Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Lastenhoitajia / lastentarhanopettajia paikalla? Vastuuasioista kysymys!

Vierailija
15.08.2017 |

Olen töissä pienessä yksikössä missä on kaksi ryhmää. Omassa ryhmässä on 15 lasta ja 2 työntekijää. Toisessa alle 10 lasta ja kaksi työntekijää...

Ongelmaksi on noussut tilanteet mistä meidän ryhmästä puuttuu toinen aikuinen ja sijaista ei saa. Toisesta ryhmästä voisi ottaa sijaisen meidän isompaan ryhmään lapsimäärän niin salliessa, mutta siellä työskentelee erittäin vahvatahtoinen tyyppi, joka suorastaan kieltäytyy siirtymästä toiseen ryhmään koska hänen mielestään sijaistaminen ei ole hänen tehtävänsä. Pomo ei uskalla sanoa viimeistä sanaa ja levittää käsiään...

Varsinainen kysymys kuuluu, jos minä sitten olen yksin esim. ulkona 15 lapsen kanssa ja jotain sattuu, KUKA on vastuussa? Pomo tietysti sanoo että hän, mutta mahtaako olla oikeasti jos raastupaan mennään? Mitä tälläisissä tilanteissa voi tehdä?

Kommentit (34)

Vierailija
1/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hankala tilanne, mutta hyvä kun selvität. Niin pitääkin, lasten turvallisuuden ja itsesi vuoksi.

"Minä olen ollut 30v täällä töissä enkä ole mitään perehdyttämisiä tai kansioita ja neuvoja kaivannu"-tyypin kanssa aikoinaan (täysin kypsänä) työskennellyt . Hieman kysyi hermoja kun vastaus oli tuo kun uutena talossa kysyi ihan normiasioista.

Ole lujana.

Vierailija
2/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisiko aluevalvontavirasto oikea osoite kysyä tällaisesta? Vai mikä sen nimi nyt oli (avi)?

Saisit ainakin oikeaa tietoa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Otat yhteyttä sivistystoimenjohtajaan tai johtajan pomoon. Sano, että tilanne on niin vaikea, että se stressaa jatkuvasti. Sano myös, että olet yrittänyt puhua päiväkodinjohtajan kanssa,mutta tilanne ei silti korjaannu. Sano myös, että asialle on täytyvä tehdä jotain lasten ja aikuisten hyvinvoinnin ja turvallisuuden takia. Jos ei auta ja tilanne ei muutu, niin lähde talosta. Ei tuollaista kukaan jaksa kauaa. Stressi vie terveyden. Löydät aivan varmasti uuden paikan. Mieluummin hetki ilman töitä sitten, kun jatkuva stressi ! Voimia suuresti !

Vierailija
4/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Hankala tilanne, mutta hyvä kun selvität. Niin pitääkin, lasten turvallisuuden ja itsesi vuoksi.

"Minä olen ollut 30v täällä töissä enkä ole mitään perehdyttämisiä tai kansioita ja neuvoja kaivannu"-tyypin kanssa aikoinaan (täysin kypsänä) työskennellyt . Hieman kysyi hermoja kun vastaus oli tuo kun uutena talossa kysyi ihan normiasioista.

Ole lujana.

Tässä myös vastassa n. 30 vuotta alalla ollut... vaikka eihän se sitä katso kun johtajan nämä pitäisi viime kädessä päättää ja johtajan linja on sama kuin minun (siis aivan absurdi tilanne). 

Vierailija
5/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pomo on mielestäni silloin vastuussa, jos ei huolehdi, että paikalla on riittävästi vastuullisia ihmisiä. Avilta varmaan tosiaan tähän saisi varmistusta, mutta eivät nekään sieltä mitään talon sisäisiä siirtoja rupea tekemään.

Harmittaa itseäkin jos ei esimies uskalla näyttää työntekijöille kaapin paikkaa - tähän olen törmännyt myös itse ja huomattavasti isoimmissa yksiköissä. Se olikin sitten nastaa kun työntekijät tekivät asioita juuri niin kuin itse tahtoivat.

Tsemppiä sulle tuohon tilanteeseen!

Vierailija
6/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos vinkeistä ja tsempeistä! Otan ne ylös ja selvitän asiaa eteenpäin jos ja kun tilanne ei näytä korjaantuvan. !!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Esimies on toki vastuussa, mutta niin olet sinäkin jos et epäkohdista ilmoita. Eli ilmoita vajeesta esimiehelle. Ja jos toistuvaa, esimiehen esimiehelle.

Vierailija
8/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Esimies on toki vastuussa, mutta niin olet sinäkin jos et epäkohdista ilmoita. Eli ilmoita vajeesta esimiehelle. Ja jos toistuvaa, esimiehen esimiehelle.

Joo tottakai ilmoitan! Ja meillä pitää poissaolot ilmoittaa aina esimiehelle heti aamusta, eli hän kyllä saa vajeesta tuplatiedon. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Työsuojeluvaltuutettuun/ liittoon yhteyttä. Ja kirjaat ylös kaikki läheltäpiti tilanteet, lyöt laput kaikkien luettavaksi. Yksin ei tarvii olla, eikä saa.

Vierailija
10/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä esimies on viimekädessä vastuussa, jollei huolehdi siitä, että saat apua. Mutta kun eihän meistä kukaan halua, että jotain sattuisi, eikä sitä yksin vastuussa olemisen stressiä myöskään jaksa kokoajan kantaa, niin tosiaan kannattaa ottaa riittävän korkealle taholle yhteyttä ajoissa. Jos jotain oikeasti sattuu, kyllä sinäkin myrskyn silmään joudut, vaikkei lopulta sinua syylliseksi mihinkään laiminlyöntiin todettaisikaan. Ja olisihan jo sekin että ylipäätään joutuu tuollaiseen tilanteeseen todella kamalaa. Ei todellakaan ole minkäänlainen synti yrittää ennaltaehkäistä tällaisia asioita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mistä keksit, että 15 lapsen kanssa pitää ulkona olla enemmän kuin 1 hoitajan? Asetuksessa tai laissa ei ole määritelty, miten monta aikuista lasten kanssa on samalla kertaa oltava, määritellään ainoastaan se, paljoko aikuisia suhteessa lapsiin tulee olla hoito- ja kasvatustehtävissä.

Kun olet lasten kanssa yksin ulkona, olet vastuussa niistä lapsista ja kun mennään raastupaan siksi, että et huomannut/ehtinyt/viitsinyt, niin päiväkodin pomo ja julkisella puolella vielä päällikkö tulevat kuulemaan sakkojen määrää.

Vierailija
12/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mistä keksit, että 15 lapsen kanssa pitää ulkona olla enemmän kuin 1 hoitajan? Asetuksessa tai laissa ei ole määritelty, miten monta aikuista lasten kanssa on samalla kertaa oltava, määritellään ainoastaan se, paljoko aikuisia suhteessa lapsiin tulee olla hoito- ja kasvatustehtävissä.

Kun olet lasten kanssa yksin ulkona, olet vastuussa niistä lapsista ja kun mennään raastupaan siksi, että et huomannut/ehtinyt/viitsinyt, niin päiväkodin pomo ja julkisella puolella vielä päällikkö tulevat kuulemaan sakkojen määrää.

höpö höpö

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä keksit, että 15 lapsen kanssa pitää ulkona olla enemmän kuin 1 hoitajan? Asetuksessa tai laissa ei ole määritelty, miten monta aikuista lasten kanssa on samalla kertaa oltava, määritellään ainoastaan se, paljoko aikuisia suhteessa lapsiin tulee olla hoito- ja kasvatustehtävissä.

Kun olet lasten kanssa yksin ulkona, olet vastuussa niistä lapsista ja kun mennään raastupaan siksi, että et huomannut/ehtinyt/viitsinyt, niin päiväkodin pomo ja julkisella puolella vielä päällikkö tulevat kuulemaan sakkojen määrää.

höpö höpö

Höpö höpö itsellesi,koska et kykene osoittamaan, että tuo olisi laitonta. Riittää, että siellä työvuorolistassa on tarpeeksi porukkaa sen päivän työvuoroihin, ei ole erikseen sanottu, että kaikkien on oltava samaan aikaan paikalla ja lasten kanssa. Miten selität nukkarisysteemin, jossa yksi valvoo lapsia ja loput on palaverissa, samalla tavalla siinä on liian monta yhden vastuulla? Tai aamun, jolloin voi olla vain 1 ainoa aikuinen 8 lasta kohti.

Vanhemmilla on omituinen kuvitelma, että samaan aikaan lapsiryhmän kanssa on tietty määrä hoitajia. Ei se niin mene, riittää nimet listassa ja läsnäolo jossain päiväkodin alueella.

Vierailija
14/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä keksit, että 15 lapsen kanssa pitää ulkona olla enemmän kuin 1 hoitajan? Asetuksessa tai laissa ei ole määritelty, miten monta aikuista lasten kanssa on samalla kertaa oltava, määritellään ainoastaan se, paljoko aikuisia suhteessa lapsiin tulee olla hoito- ja kasvatustehtävissä.

Kun olet lasten kanssa yksin ulkona, olet vastuussa niistä lapsista ja kun mennään raastupaan siksi, että et huomannut/ehtinyt/viitsinyt, niin päiväkodin pomo ja julkisella puolella vielä päällikkö tulevat kuulemaan sakkojen määrää.

höpö höpö

Höpö höpö itsellesi,koska et kykene osoittamaan, että tuo olisi laitonta. Riittää, että siellä työvuorolistassa on tarpeeksi porukkaa sen päivän työvuoroihin, ei ole erikseen sanottu, että kaikkien on oltava samaan aikaan paikalla ja lasten kanssa. Miten selität nukkarisysteemin, jossa yksi valvoo lapsia ja loput on palaverissa, samalla tavalla siinä on liian monta yhden vastuulla? Tai aamun, jolloin voi olla vain 1 ainoa aikuinen 8 lasta kohti.

Vanhemmilla on omituinen kuvitelma, että samaan aikaan lapsiryhmän kanssa on tietty määrä hoitajia. Ei se niin mene, riittää nimet listassa ja läsnäolo jossain päiväkodin alueella.

Jos asia on näin en tietenkään jatkossa ulkoile lasten kanssa yksin, vaan tungen ryhmäni kanssa samoihin tiloihin missä muutkin hoitajat on. Kiitos tästäkin vinkistä siis :)

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä yksi syy miksi vaihdoin alaa. Aina oli alimitoitusta henkilökunnassa, koska tilapäinen ylitys sallittu ja sijaisia ei tietenkään haluttu palkata lyhyisiin sairaspoissaoloihin. Flunssakautena niitä sairaspoissaoloja oli yhtenään, koska lähes jokainen sairasti ties minkä taudin vuorollaan. Päivät olivat yhtä selviytymistä aamusta iltapäivään ja sai kokoajan pelätä, koska jotain sattuu. 

Vierailija
16/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä keksit, että 15 lapsen kanssa pitää ulkona olla enemmän kuin 1 hoitajan? Asetuksessa tai laissa ei ole määritelty, miten monta aikuista lasten kanssa on samalla kertaa oltava, määritellään ainoastaan se, paljoko aikuisia suhteessa lapsiin tulee olla hoito- ja kasvatustehtävissä.

Kun olet lasten kanssa yksin ulkona, olet vastuussa niistä lapsista ja kun mennään raastupaan siksi, että et huomannut/ehtinyt/viitsinyt, niin päiväkodin pomo ja julkisella puolella vielä päällikkö tulevat kuulemaan sakkojen määrää.

höpö höpö

Höpö höpö itsellesi,koska et kykene osoittamaan, että tuo olisi laitonta. Riittää, että siellä työvuorolistassa on tarpeeksi porukkaa sen päivän työvuoroihin, ei ole erikseen sanottu, että kaikkien on oltava samaan aikaan paikalla ja lasten kanssa. Miten selität nukkarisysteemin, jossa yksi valvoo lapsia ja loput on palaverissa, samalla tavalla siinä on liian monta yhden vastuulla? Tai aamun, jolloin voi olla vain 1 ainoa aikuinen 8 lasta kohti.

Vanhemmilla on omituinen kuvitelma, että samaan aikaan lapsiryhmän kanssa on tietty määrä hoitajia. Ei se niin mene, riittää nimet listassa ja läsnäolo jossain päiväkodin alueella.

Jos asia on näin en tietenkään jatkossa ulkoile lasten kanssa yksin, vaan tungen ryhmäni kanssa samoihin tiloihin missä muutkin hoitajat on. Kiitos tästäkin vinkistä siis :)

Ap

On hetkiä, jolloin mietin, missä nämä pätevät ja osaavat varhaiskasvattajat oikein koulutetaan. Jos ei ole edes käyty läpi päivähoitoasetuksen sisältöä ja sen taustalla olevaa hallituksen esitystä, niin ei ole kovinkaan kaksisissa kantimissa oman työn hallinta.

Vierailija
17/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kylläpä esim. Tapaturmalomakkeeseen merkitään tarkasti miten henkilökunta on sijoittunut tapaturman sattuessa ja paljonko on paikalla.

Vierailija
18/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Avi on aluehallintovirasto, ei aluevalvontavirasto. 

Vastuu on hoitajalla, joka on paikalla. Tätä katsotaan tietysti täysin tapauskohtaisesti. Pitää osoittaa, että hän on laiminlyönyt tehtävänsä. Kyllähän kahdenkin valvojan tilanteessa on usein yksin. Toinen keskustelee vanhemman kanssa, vie lasta vessaan tms. 

Jos  hoitaja on ollut selin, kun esim. vammautuminen tapahtuu, niin ei se ole mikään syy panna vastuuseen. Jossainhan päin sen selän on oltava ja siinä ei vielä evoluution saatossa ole silmiä. 

Sen sijaan, jos yksiselitteisesti on laiminlyönyt tehtävänsä, voidaan hoitajaa syyttää tuottamuksellisesta teosta. 

Tämä on äärimmäisen harvinaista. On ylipäänsä harvinaista, että päiväkoideissa tapahtuisi pikkukolhuja enempää mitään. 

Vierailija
19/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mistä keksit, että 15 lapsen kanssa pitää ulkona olla enemmän kuin 1 hoitajan? Asetuksessa tai laissa ei ole määritelty, miten monta aikuista lasten kanssa on samalla kertaa oltava, määritellään ainoastaan se, paljoko aikuisia suhteessa lapsiin tulee olla hoito- ja kasvatustehtävissä.

Kun olet lasten kanssa yksin ulkona, olet vastuussa niistä lapsista ja kun mennään raastupaan siksi, että et huomannut/ehtinyt/viitsinyt, niin päiväkodin pomo ja julkisella puolella vielä päällikkö tulevat kuulemaan sakkojen määrää.

höpö höpö

Höpö höpö itsellesi,koska et kykene osoittamaan, että tuo olisi laitonta. Riittää, että siellä työvuorolistassa on tarpeeksi porukkaa sen päivän työvuoroihin, ei ole erikseen sanottu, että kaikkien on oltava samaan aikaan paikalla ja lasten kanssa. Miten selität nukkarisysteemin, jossa yksi valvoo lapsia ja loput on palaverissa, samalla tavalla siinä on liian monta yhden vastuulla? Tai aamun, jolloin voi olla vain 1 ainoa aikuinen 8 lasta kohti.

Vanhemmilla on omituinen kuvitelma, että samaan aikaan lapsiryhmän kanssa on tietty määrä hoitajia. Ei se niin mene, riittää nimet listassa ja läsnäolo jossain päiväkodin alueella.

Ja sinä olet ollut päiväkodissa 0v töissä. Älä tule laukomaan päättömyyksiä. Joko olet trolli tai muuten hassu ..

Vierailija
20/34 |
15.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Päiväkodeissa tulee olla turvallisuussuunnitelma johon on kirjattu mm.näistä henkilökuntamäärästä ohjeistukset.