rarehanu
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiina raportoi tänään yli 5000 uutta tapausta. Aikamoinen vauhti.
https://www.reuters.com/article/us-china-health/china-reports-5000-new-…
Mutta Hubein ulkopuolisten tapausten kasvu se vaan hidastuu hidastumistaan.
Mitä luulet että tapahtuu, kun jossakin vaiheessa on pakko alkaa lopettaa se kaupunkien saartaminen siellä Hubeissa? Näillä karanteeneilla pelataan vain aikaa, niin kun on sanottu moneen kertaan.
Eli karanteeneissa on onnistuttu, kun ei tartuntoja vielä ole paljon muualla.
Huono puoli tässä on se, että ne karanteenit pitää joskus lopettaa (Kiinan paine nousee viikko viikolta alkaa käynnistää tehtaita ym. Hubeissa.)
Tehtaat mitä ollaan käynnistämässä on kaukana Hubeista, ota ensin asiasta selvää ennen kun alat pask... jauhamaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomeen-tilattujen-autojen-toimituk…
Vierailija kirjoitti:
En kyllä tajua. Ihan samalla tavalla katson vasemmalle ja oikealle ylittäessäni suojatietä oli allani sitten jalat tai fillari. Miksi ihmeessä se pitää taluttaa kun nopeammin pääsee yli pyöräilemällä.
Ei sitä tarvitsekkaan taluttaa, jos pyörätie jatkuu suoraan, kuten liikenneympyrässä, autoilija on väistämisvelvollinen.
Ja niissä tapauksissa missä pyörätie ei jatku suoraa, autoilija ei ole väistämisvelvollinen, joten silloin pitää taluttaa pyörä yli, jos haluaa päästä tien yli ennen autoa tai ajaa sitten yli kun autoja ei tule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt on 1115 kuollutta ja 45169 sairastunutta. Nämä luvut siis muutama tunti sitten.
Eli uusien sairastuneiden määrä on kääntynyt selvään laskuun.
Miten niin?
Niinpä. Mittauslukuihin ei voi luottaa koska testejä on rajallinen määrä. Melkein sama määrä tartuntoja tulee joka päivä Kiinasta. Nyt pitää katsoa lukuja muualla maailmassa, jossa leviämisen dokumentointi on vielä jotenkin hallinnassa.
Sä et tajua tartuntamatematiikasta mitään. Sama määrä päivässä osoittaisi sekin jo tartuntojen taittumista, koska kasvun pitäisi olla eksponentaalista. Jos se olisi eksponentaalista, eli virus leviäisi kuten alussa, niin voit olla varma että sitä ei Wuhanissakaan enää tässä vaiheessa millään keinola pystyttäisi peittelemään.
Harmi kun ei WHO:llakaan ymmärretä "tartuntamatematiikasta" mitään. Onneksi sinä ymmärrät ja olet meille täällä selventämässä. Näitä lukiessa ei voi olla miettimättä, onko tämä valittua ignoranssia vai puhdasta typeryyttä ja ylivertaisuusvinoumaa.
Rautalangasta, jälleen: jos testipakkauksia on käytettävissä vaikka 4000 päivässä niin loppua populaatiota ei pystytä mittaamaan. Tällöin testattujen perusteella piirretty tartuntakäyrä ei olisi eksponentiaalinen, vaikka kaikki 4000 olisivat positiivisia. Toisin sanoen, epidemia voi vaikka levitäkin suunnilleen eksponentiaalisesti ilman että sitä testein todennetaan. Positiivisten testien suhde negatiivisiin myöskin vaihtelee sen mukaan, ketä testataan, on vaikka voitu siirtyä otantaan jossa on enemmän vasta inkubaatiovaiheessa olevia. Ja huom, herran tähden, en väitä että näin on.
Ja siitä peittelystäkin on jo aiemmin todettu, että kyllä 85 miljoonan asukkaan provinssissa pystyttäisiin aivan hyvin halutessaan peittelemään vaikka 10-kertaiset tartuntaluvut. Lisäksi, jos aiheeseen liittyy vielä mahdollisuus asymptomattisten positiivisten tapausten luokittelusta ei-tartuntapauksiksi niin kysymys siitä onko myöskään laskeva testattujen lukumäärä edes niitä testattuja kuvastava.
Ja edelleen, tässä viestissä en väitä mitään siitä mitä luvut ovat oikeasti, mitä Kiina on saattanut peitellä tai mitä nyt täällä yleensä halutaankin viesteistä vääristellä. Tuon ainoastaan esiin pari alkeellista matemaattista sekä tilastotieteellistä pointtia ja aivan näiden samojen tekijöiden perusteella myös WHO (epidemiologien jne. tukemana, joita heidänkin riveissään on) on todennut, että nähdyt tartunnat voivat olla vain jäävuoren huippu.
1. Vaikka Kiina oliis muuttanut pari päivää sitten laskentatapaa niin eilen oli silti 500 tartuntaa vähemmän kuin toissapäivänä.
2. tartuntamatematiikan mukaan jos viikko sitten oli 4000 tartuntaa päivässä niin 7 vrk kuluttua niitä laskennallisesti pitäisi olla tartunnan saaneita pitäisi olla 512 000 päivässä. Eli eilen olisi luvun pitänyt olla tämä. Ja se taas tarkoittaa että tartunnan saaaneita pitäisi olal tässä vaiheessa miljoonia. Varmaan on enemmän kuin mitä Kiina ilmoittaa ja mitä tiedossa on mutta onko näin paljon ja voitaisiinko edes Kiinassa peitellä noin hurjaa tilannetta?
Edelleen tuntuu että tämä taittuminen on hirveä pettymys joillekin tässä ketjussa.
Samoilla fiiliksillä. Kaikki tulkitaan negatiivisen kautta, mikään toivoa antava asia ei voi olla mahdollinen.
Miten tilastojen vääristely antaa toivoa?
En tarkoita tilastoja, joskin esim ECDC:n Eurooppaa koskevat luvut antavat toivoa. Tieteellisiä artikkeleita on tässä 500 sivun aikana ohitettu vähin äänin, samoin se, että WHO:n johtaja uskoo, että epidemia on mahdollista pysäyttää, toki tiukoin toimin (CNN eilen). Ei kukaan kai ole kiistänyt sitä, etteivätkö (Kiinan) tilastot ole parhaimmillaankin vain suuntaa-antavia monestakin tekijästä johtuen, joten kannattaako niistä ylipäätään vääntää loputtomiin?
Siis kyllähän se on monen toimesta kiistetty, niitä linkataan tänne jatkuvasti. Vielä nytkin on naureskeltu ivallisesti juurikin niiden tieteellisten artikkeleiden antia referoiville näkökannoille, vaikka ne todellisuudessa ovat linjassa myös WHO:n nykylausuntojen kanssa.
Että kyllä, keskustelussa pyörii toisen ääripään katastrofiajattelijoiden lisäksi niitä, joka nojaavat Kiinan tilastoihin kuin viimeiseen oljenkorteen ja pyrkii torppaamaan niillä kaikki uskottavatkin arviot, joiden perusteella tartuntamäärä on todellisuudessa hyvin luultavasti suurempi.
Jatkuvastihan täällä heitellään hatusta revittyjä tulkintoja ja virallisten tilastojen kritiikitöntä puolustusta (sinun mukaasi pitäisi olla jo 1 000 000 tartuntaa! oikeasti tartuntoja on jo 30 000 000! urpot, katsokaa tästä oikea tilasto on 40 000! ). Vähemmistössä aktiivisista kommentoijista tosiaan tuntuvat olevan ne, jotka ymmärtävät totuuden todennäköisesti sijaitsevan jossain näiden kahden välillä.
Mitä vitt..a tuosta vääntää paljonko niitä tartuntoja on, sillä kun ei ole mitään merkitystä.
Niin kauan kun muualla tartuntojen määrä pysyy pieninä, niin homma on hallussa, kiinassa se ei enään ole.
Eli Kiina karanteeniin 2-6kk:a.
Vierailija kirjoitti:
Kumarrun tietysti. Tarkemmin sanottuna menen kyykkyyn.
Jotkut loukkaantuu kaikesta, antaa loukkaantua. Aina voi kysyä pyörätuolikaverilta, eiks niin?
Ompa sekava vastaus, menet siis kyykkyyn , mutta et kysy, mutta voi kysyä.
Ihan sama mitä väität, se on pelkkää kuvitelmaa, tuskin tuosta on mitään tilasto miten asia oikeasti on.
Eikä tuota missään "katukuvassa" voi edes nähdä, kun toisilla tazkat on näkyvämmällä paikalla kun toisilla ja mikä ylipäätään on tatuoitu mies tai nainen, riittääkö yks tazka jossain pohkeessa.
Naamassa ne on kyllä ihan vitsi.