N 44
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
N 43 kirjoitti:
Tämä avaus on alunperin vastaus minun esittämääni kysymykseen oheisessa ketjussa: http://www.vauva.fi/keskustelu/2621200/kiitos_feministeille
Tuossa ketjussa vastasin jo aloittajalle, mutta koska en sinne ole saanut vastausta kommenttiini, kirjoitan sen tähän uudestaan:
Käytännön esimerkkejä nyt jäin kaipaamaan. Kuinka toivoisit yhteiskunnan ratkaisevan tällaisia ongelmia? Tunnetko samanlaista huolta myös yksinäisten naisten asemasta?
Millä tavalla mielestäsi nykyisin yhteiskunnallisella tasolla sorretaan yksinäisiä miehiä enemmän kuin muita ihmisryhmiä? Millä tavalla koet yhteiskunnan asettaneen yksinäiset miehet täyshylkiön asemaan? Yhteiskunnassamme ei kuitenkaan rajoiteta perustuslakiin kirjattuja perusoikeuksia siviilisäädyn perusteella. Mitä sellaisia oikeuksia, jotka suomalainen tämän päivän yhteiskunta muille kansalaisille tarjoaa, se mielestäsi evää juuri yksinäisiltä miehiltä? Mitä sellaisia oikeuksia joita yhteiskunta voi kansalaisilleen tarjota, sinä toivoisit, jotta mainitsemaasi ongelmaan löytyisi ratkaisu?
Siis tän täytyy olla vitsi?! Eikös feminisimi lähes perustu siihen ajatukseen, että vaikki miehillä ja naisilla olisi samat oikeudet on positiivisella erityiskohtelulla (joka btw tunnetaan positiivisena syrjintänä myös, sitähän se on) parannettu naisten asemaa monin tavoin!
Ja sä kyselet tällaisia...
Kyllä minä ihan tosissani tällaista kyselen. Olet tervetullut vastaamaan kysymyksiini.
Tämä avaus on alunperin vastaus minun esittämääni kysymykseen oheisessa ketjussa: http://www.vauva.fi/keskustelu/2621200/kiitos_feministeille
Tuossa ketjussa vastasin jo aloittajalle, mutta koska en sinne ole saanut vastausta kommenttiini, kirjoitan sen tähän uudestaan:
Käytännön esimerkkejä nyt jäin kaipaamaan. Kuinka toivoisit yhteiskunnan ratkaisevan tällaisia ongelmia? Tunnetko samanlaista huolta myös yksinäisten naisten asemasta?
Millä tavalla mielestäsi nykyisin yhteiskunnallisella tasolla sorretaan yksinäisiä miehiä enemmän kuin muita ihmisryhmiä? Millä tavalla koet yhteiskunnan asettaneen yksinäiset miehet täyshylkiön asemaan? Yhteiskunnassamme ei kuitenkaan rajoiteta perustuslakiin kirjattuja perusoikeuksia siviilisäädyn perusteella. Mitä sellaisia oikeuksia, jotka suomalainen tämän päivän yhteiskunta muille kansalaisille tarjoaa, se mielestäsi evää juuri yksinäisiltä miehiltä? Mitä sellaisia oikeuksia joita yhteiskunta voi kansalaisilleen tarjota, sinä toivoisit, jotta mainitsemaasi ongelmaan löytyisi ratkaisu?
Vierailija kirjoitti:
N 43 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jälleen kerran ihmettelen, kuka on se taho, jonka ap odottaa ratkaisevan tämän ongelman. Ketään ei voi pakottaa ihmissuhteeseen kenenkään kanssa eikä ole mitään irrallista mystistä yhteiskuntaa, joka voisi yksittäisten ihmisten välisiä suhteita tyhjästä luoda.
Ihan samalla tavalla kun tulonsiirroilla mies on tehty tarpeettomaksi voidaan tulonsiirtoja muuttamalla mies tehdä taas tarpeelliseksi. Se on se taho, noin ohjaamalla saadaan miehet ja naiset yhteen enemmän.
Saisiko tähän vähän lisää konkretiaa? Mitkä ovat nämä tulonsiirrot, joilla miehet on tehty tarpeettomiksi? Mitä siis käytännössä pitäisi muuttaa, jotta miehistä tulisi tarpeellisia taas?
Eli syrjäytyneiden miesten pitäisi pystyä elättämään yksinään siis vaimo ja lapsetkin, ilman yhteiskunnan tukia (naiselle)?
???? Mitä mahdat tarkoittaa? Mitkä tulonsiirrot nykyisessä yhteiskunnassa mielestäsi pakottavat syrjäytyneet miehet elättämään yksinään vaimon ja lapsetkin ilman yhteiskunnan tukia? Vai mitä oikein ajat takaa?
Anna konkreettisia esimerkkejä näistä tulonsiirroista, jotka ovat tehneet miehet tarpeettomiksi? Mitä ne ovat? Mitä tulonsiirtoja haluaisit poistaa? Lapsilisät? Eläkkeet? Työttömyysturvan? Konkreettisia esimerkkejä ja käytännön ehdotuksia, kiitos. Kerro myös, kuinka nämä haluamasi muutokset tulonsiirtoihin auttavat siihen aloittajan esiintuomaan perusongelmaan, että miehet jäävät yksin, eivätkä näin ollen koskaan joudu elättämään vaimoja taikka lapsia vaikka haluaisivat sellaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jälleen kerran ihmettelen, kuka on se taho, jonka ap odottaa ratkaisevan tämän ongelman. Ketään ei voi pakottaa ihmissuhteeseen kenenkään kanssa eikä ole mitään irrallista mystistä yhteiskuntaa, joka voisi yksittäisten ihmisten välisiä suhteita tyhjästä luoda.
Ihan samalla tavalla kun tulonsiirroilla mies on tehty tarpeettomaksi voidaan tulonsiirtoja muuttamalla mies tehdä taas tarpeelliseksi. Se on se taho, noin ohjaamalla saadaan miehet ja naiset yhteen enemmän.
Saisiko tähän vähän lisää konkretiaa? Mitkä ovat nämä tulonsiirrot, joilla miehet on tehty tarpeettomiksi? Mitä siis käytännössä pitäisi muuttaa, jotta miehistä tulisi tarpeellisia taas?
Arvoisa Del, alunperin ap toi avausviestinsä ihan toiseen ketjuun, jonka olen linkittänyt edelliseen viestiini. Alunperin tämä ap:n teksti oli vastaus minun tuossa ketjussa esittämääni kommenttiin.
Tuossa ketjussa miehet puhuivat siitä, kuinka nykyisessä yhteiskunnassa ei ole heille mitään tavoiteltavaa, ei mitään mitä he haluaisivat rakentaa, joten siksi he ovat tietoisesti jättäytyneet yhteiskunnan ulkopuolelle sosiaalituilla elämään. Minä kysyin heiltä, että millainen yhteiskunta olisi heidän ihanteensa, millainen yhteiskunta olisi sellainen, jota he haluaisivat rakentaa ja jossa heille olisi tarpeeksi tavoiteltavaa. Sain vastaukseksi tämän ketjun aloittajan aloitusviestin.
Olet oikeassa, ap ei esittänyt juuri mitään ratkaisuehdotuksia. Siksi minä niitä nyt kysyin, koska kysyin niitä alunperinkin ja sain vastaukseksi viestin ilman ensimmäistäkään konkreettista ratkaisua. Jotenkin siitä, että ap vastasi minun viestiini, oletin, että hän olisi halunnut keskustella siitä asiasta, mistä minäkin puhuin. Ilmeisesti sitten ei kuitenkaan?
Totta, toisaalta ap ehdotti jo erästä ratkaisua, vaikkakin minulle jäi epäselväksi se, kuinka hän ajatteli että tämä hänen "yksinkertainen asiansa" yhteiskunnallisella tasolla toteutettaisiin.
"Niin yksinkertaiselta kun se kuulostaa moni mies haluaisi läheisyyttä ja ihmissuhteen naisen kanssa, yhä useampi täysin normaali työssäkäyvä mies joka näyttää ihan hyvältä on tuomittu ikuiseen yksinäisyyteen tässä maassa.
Noin yksinkertaisella asialla voitaisiin estää syrjäytymistä. Moni mies haluaisi elää yhteiskunnassa jossa hän ei ole täyshylkiö ja hänellä on mahdollisuus saada merkityksellinen ja hyvä ihmissuhde."
Ap:n mukaan siis syrjäytyneisyysongelmaa estetään sillä, että yksinäiset miehet löytävät itselleen naiset. Upeaa. Edelleen, kuinka tämä yhteiskunnallisella tasolla toteutetaan? Onko oikeasti edes mahdollista yhteiskunnallisella tasolla säätää sellaista, että miesten ei tarvitse elää ilman puolisoa?
Ap myös kertoo, että yhteiskunta on tehnyt yksinäisistä miehistä täyshylkiöitä. Mielestäni on kohtuullista pyytää perusteluita tällaiselle väitteelle. On kuitenkin kaksi täysin eri asiaa kokea itse olevansa täyshylkiö yksinäisyyden takia kuin väittää yhteiskunnan pitävän häntä täyshylkiönä. Jälkimmäiselle argumentille pitäisi kyetä osoittamaan joitain konkreettisia asioita, millä tavalla yhteiskunta sortaa erityisesti naisettomia miehiä. Ap:n mukaan suomalainen yhteiskunta on sellainen, jossa yksinäinen mies on täyshylkiö ja jossa miehillä ei käytännössä ole mahdollisuutta saada merkityksellistä ja hyvää ihmissuhdetta. Jos ja kun tämä kerran aloittajan mukaan on yhteiskunnan vika ja yhteiskunnallinen ongelma, niin lienee hänenkin kohtuullista edes yrittää pohtia yhteiskunnallisin keinoin toteutettavissa olevia ratkaisuja siihen, eikö?