Lue keskustelun säännöt.
kerro minulle uskon edustaja
05.03.2013 |
en kuulu kirkkoon, en usko jumalaan, en jeesukseen, en taivaaseen, en helvettiin jne jne en myöskään ole ideologisesti ateisti, olen aina pyrkinyt elämään nuhteetonta elämää, minulla on sisäinen halu olla hyvä muille ja välittää, elän muutenkin kuin olisin uskovainen, kunnioitan raamatun neuvoja, koska ne ovat mielestäni jokaisen ihmisen päässä muutenkin ilman että lukee raamattua, meillähän on omatunto, empaattisuus, moraali, etiikka sisäsyntyisesti jos vain haluamme antaa niiden ohjata meitä. tietysti olen virheellinen niin kuin olet sinäkin. Haluaisin tietää että joudunko minä teidän tulkintanne mukaan helvettiin koska olen pakana. toivon asiallisia vastauksia.
Kommentit (24)
kiitos vastauksestasi, toivoisin saavani joltakin myös ns "virallisen tulkinnan"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kiitos vastauksestasi, toivoisin saavani joltakin myös ns "virallisen tulkinnan"
Hei ap, olen hyvin pitkälti kuin sinä, paitsi että olen luopunut uskosta. Aikaisemmin olin fundamentalistikristitty. Entisten seurakuntatuttavieni mielestä olen ilman muuta matkalla helvettiin, mutta on myös kristittyjä jotka ajattelevat toisin. Itse ajattelen niinkin, että jos Jumala on ja ellen hänelle tällaisenani kelpaa, niin ollaan sitten kelpaamatta.
"Virallisen tulkinnan" mukaan joudut kyllä helvetiin, koska et "suullasi tunnusta Jeesusta Jumalaksi" tmv miten se nyt virallisesti menikään.
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:25"]
"Virallisen tulkinnan" mukaan joudut kyllä helvetiin, koska et "suullasi tunnusta Jeesusta Jumalaksi" tmv miten se nyt virallisesti menikään.
[/quote]
Tämä luo kuvaa aika turhamaisesta jumalasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 20:22"]
Hei ap, olen hyvin pitkälti kuin sinä, paitsi että olen luopunut uskosta. Aikaisemmin olin fundamentalistikristitty. Entisten seurakuntatuttavieni mielestä olen ilman muuta matkalla helvettiin, mutta on myös kristittyjä jotka ajattelevat toisin. Itse ajattelen niinkin, että jos Jumala on ja ellen hänelle tällaisenani kelpaa, niin ollaan sitten kelpaamatta.
[/quote]
niin ei siinä muukaan auta
Hei ap! Todella hyvä kysymys! Kysyin omalta uskiskaveriltani saman ja hän sanoi, että joudun helvettiin. Hän on todella "virallinen uskovainen", tuntee laajasti kristinuskoa ja erilaisia näkemyksiä ja tulkintoja ja oli aivan ehdottomasti sitä mieltä, että jos ei tunnusta uskovansa, se on sitten siinä. Eipä siinä sitten mitään, skoolattiin sille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan ensimmäiseksi termin pakana merkitys: kaikki muut kansat ovat pakanoita riippumatta uskonnosta, paitsi juutalaiset, he ovat juutalaisia. Siis on vain pakanoita ja juutalaisia, joissa molemmissa on Jeesukseen uskovia, mutta suurin osa ei usko.
Raamatun mukaan usko Jeesukseen pelastaa, eli "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan". Usko siis on tarkoitettu näkymään ja kuulumaan, eli sitä pitää tavalla ja toisella viedä eteenpäin, levittää evankeliumia, ilosanomaa Jumalan armosta ja Jeesuksen sovitustyöstä, ei piilottaa ja kätkeä uskoaan, vaikka sitäkin ovat uskovat joutuneet vainojen alla tekemään.
Ihminen ei pelastu omilla teoillaan, vaan uskomalla Jeesukseen ja Jumalan Sanaan, Raamattuun. Ihminen voi olla todella paljon parempi tavoiltaan ja elämänhallinnaltaan kuin moni uskovainen, mutta siitä huolimatta ns ulkopuolella ja kokea, ettei tarvitse Jumalaa, kun on jo niin hyvä, mutta ihmisen oma hyvyys ei pelasta ketään. Vain Kristus on pelastaja, Hän sovitti meidän ihmisten synnit ristillä Golgatalla, ja se ON täys hullutus monille, mutta uskomalla se totuus, uudestisyntyy Jumalan lapseksi!
Näin kävi minulle, aivan tahtomattani, tietämättäni, mitä minulle tapahtuu, kun luin Raamattua, ja sitäkin aloin lukea vain toisen kehotuksesta! Olin ihan tavan perheenäiti, jolla kaikki asiat hyvin, mutta vasta uskoontulon jälkeen ne oli huonosti! Silloin koin olevani maailman suurin syntinen, mutta samalla maailman onnellisin nainen!!! Ristiriita, juu, kun omat teot tuli kaikki mieleen, mitä olin vähänkin rötöstellyt, mutta koin saavani KAIKEN Jeesukselta siinä hetkessä anteeksi, niin siitä tuli aivan valtavan ihana olo! Niin ihana, että oisin halunnut halata kaikkia ihmisiä ja yhtään ainoaa vihamiestä/-naista ei minulla ollut enää, siis jota minä olisin yhtään vihannut. Se oli se uudestisyntymisen kokemus, eikä ikinä katoa elämästäni, on ehdottomasti parasta, mitä mulle on tapahtunut!!!
Jolla on Poika, sillä on myös Isä, ja jolla Poikaa ei ole, se ei ole Isääkään näkevä."
Monella todella alas pahuuteen vajonneella ei ole muuta tietä selvitä sieltä kuin ottaa vastaan Jumalan tarjoama anteeksiantamus, ja moni on sillä tavoin TODELLA PALJON muuttunut, eli sillanaluspuliukosta on saattanut tulla fisku monen lapsen perheenisä, aktiivinen yhteiskunnan toimija ja vaativan työn tekijä, jopa kansainvälisesti tunnettu saarnaaja! Siis Jumala VOI muuttaa ihmistä ja usko ja rakkaus Kristukseen kasvattaa myös ns Hengen hedelmiä ihmisessä, eli tekee ihmisestä hyvien tekojen tekijän, hyvän puhujan, hyvää ajattelevan,jne.
Mutta kaiken a ja o on Jeesus ja Jumalan rakkaus ja armo!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon, että pääset taivaaseen. Tosin oman uskoni mukaan tuo päätös on sinun ja Jumalan välinen.
Uskon, että ihminen jos haluaa elää hyvin ja miettii näitä asioita, niinkuin sinä taidat tehdä, on tarpeeksi hyvä myös Jumalalle.
Oma Jumalani ei ole ankara, vaan äärimmäisen hyvä, mukava ja jollain tapaa myös huumorintajuinen. Itse ainakin myös uskallan kyseenalaistaa Jumalani, enkä usko, että hän siitä mitenkään suuttuu.
Uskohan tarkoittaa juuri sitä, että _uskot_ kaikkivoivan Jumalan läsnäoloon jokapäiväisessä elämässäsi.
Taivas on Raamatun mukaan iankaikkinen elämä Jumalan valmistamassa paratiisissa Jumalan ikuisessa yhteydessä, joten ellet juurikin usko elävää Jumalaa, ei sinulla viimeisellä tuomiolla ole oikeutta taivaaseen pääsyyn. Se on vähän kuin ei pitäisi Dannysta, mutta jonottaisit silti lippua, jolla päästä viettämään ikuisuus tiiviisti hänen kanssaan.
Helvetti on ikuinen kadotus Jumalasta erossa, eli tuskaa ilman rakkautta jne (Jumala on rakkaus).
Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä. Luonnollisestihan omatunto ei välttämättä sano kaikkea muissa maissa, esim. Afrikassa. Monetkaan afrikkalaiset eivät ajattele tyttöjen silpomisen olevan väärin jne. Länsimaalaiset arvot perustuvat pääosin kristinuskolle (ainakin alunperin, nythän kirkko maallistuu yhä enenevässä määrin), joten voisi kuvitella täällä koto-Suomessakin että "nuo arvothan ovat jokaisen ihmisen päässä muutenkin", joka paikassa. Toki tietyssä määrin mukailen ajatusta, että ihmiset pyrkivät toimimaan oikein ja hyvin toisiaan kohtaan aivan luonnollisestikin, jne. Mutta hyvin suuri osa arvoista, moraalista, etiikasta, tulee kasvatuksesta, sosialisaatiosta, ympäristötekijöistä.
Jumala ei hyväksy ihmistä syntisenä, vaan puhdistettuna omana itsenään eli vanhurskaana( vanhurskas : Jumalalle kelpaava). Ihminenhän oli alunperin paratiisissa puhdas ja oma itsensä, ei synnin tahraama. Syntiinlankeemuksen jälkeen välit Jumalaan rikkoutuivat, ja ihminen karkoitettiin paratiisista. Jeesus tuli maan päälle juurikin siksi, että sovittaisi Jumalan ja ihmiset takaisin yhteen syntiinlankeemuksen jälkeen. Näin Jeesus toimii puhdistajana meille. Jos emme usko Jeesuksen tekoihin, ei puhdistus tule meidän kohdallemme emmekä taivaaseen pääse. Taivaaseen pääsee siis uskon kautta, ei hyvillä teoilla. Hyvät teot eivät todellakaan tee pääsyä taivaaseen. Hyvät teot ovat taas toinen juttu: uskovan sydämeen tulee ainakin pieni halu toimia oikein kun siellä asuu Jumala. Näin hyvä puu tuottaa hyvää hedelmää: sitä suu puhuu mitä sydän on täynnä, jne. Toki jokainen meistä on syntinen, ja siksi armo onkin kristinuskon peruselementti. Hyvillä teoilla ei rakenneta tikapuita taivaaseen. Eli maailmassa on vain kahdenlaisia ihmisiä; on syntisiä, ja on syntisiä, jotka ovat saaneet anteeksiannon.
Mielestäni on jotenkin paradoksaalista pyrkiä taivaaseen, ellei usko siihen. Mutta ymmärsinkin kysymyksesi johtuneen puhtaasta mielenkiinnosta, ei siitä että pyrkimyksenäsi olisi taivaan valtakunta?
Toinen ihminenhän ei voi toisen uskoa määritellä, vaan se on oman itsensä ja Jumalan välinen asia,. Tässä kuitenkin juttuja, joiden uskon vastaavan ainakin osittain kysymykseesi :)
Niin, ja kunnioitan yleisesti muiden vakaumuksia, minusta on hienoa että arvosi ovat kohdallaan ja vaikutat todella mukavalta ja ystävälliseltä ihmiseltä! :)
Näin iltamyöhään tulee kirjoiteltua aivan liian pitkiä vastauksia..
Kaikkea hyvää ja siunausta sinulle :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 23:10"]
Uskohan tarkoittaa juuri sitä, että _uskot_ kaikkivoivan Jumalan läsnäoloon jokapäiväisessä elämässäsi.
Taivas on Raamatun mukaan iankaikkinen elämä Jumalan valmistamassa paratiisissa Jumalan ikuisessa yhteydessä, joten ellet juurikin usko elävää Jumalaa, ei sinulla viimeisellä tuomiolla ole oikeutta taivaaseen pääsyyn. Se on vähän kuin ei pitäisi Dannysta, mutta jonottaisit silti lippua, jolla päästä viettämään ikuisuus tiiviisti hänen kanssaan.
Helvetti on ikuinen kadotus Jumalasta erossa, eli tuskaa ilman rakkautta jne (Jumala on rakkaus).
Omatunto on Jumalan ääni ihmisessä. Luonnollisestihan omatunto ei välttämättä sano kaikkea muissa maissa, esim. Afrikassa. Monetkaan afrikkalaiset eivät ajattele tyttöjen silpomisen olevan väärin jne. Länsimaalaiset arvot perustuvat pääosin kristinuskolle (ainakin alunperin, nythän kirkko maallistuu yhä enenevässä määrin), joten voisi kuvitella täällä koto-Suomessakin että "nuo arvothan ovat jokaisen ihmisen päässä muutenkin", joka paikassa. Toki tietyssä määrin mukailen ajatusta, että ihmiset pyrkivät toimimaan oikein ja hyvin toisiaan kohtaan aivan luonnollisestikin, jne. Mutta hyvin suuri osa arvoista, moraalista, etiikasta, tulee kasvatuksesta, sosialisaatiosta, ympäristötekijöistä.
Jumala ei hyväksy ihmistä syntisenä, vaan puhdistettuna omana itsenään eli vanhurskaana( vanhurskas : Jumalalle kelpaava). Ihminenhän oli alunperin paratiisissa puhdas ja oma itsensä, ei synnin tahraama. Syntiinlankeemuksen jälkeen välit Jumalaan rikkoutuivat, ja ihminen karkoitettiin paratiisista. Jeesus tuli maan päälle juurikin siksi, että sovittaisi Jumalan ja ihmiset takaisin yhteen syntiinlankeemuksen jälkeen. Näin Jeesus toimii puhdistajana meille. Jos emme usko Jeesuksen tekoihin, ei puhdistus tule meidän kohdallemme emmekä taivaaseen pääse. Taivaaseen pääsee siis uskon kautta, ei hyvillä teoilla. Hyvät teot eivät todellakaan tee pääsyä taivaaseen. Hyvät teot ovat taas toinen juttu: uskovan sydämeen tulee ainakin pieni halu toimia oikein kun siellä asuu Jumala. Näin hyvä puu tuottaa hyvää hedelmää: sitä suu puhuu mitä sydän on täynnä, jne. Toki jokainen meistä on syntinen, ja siksi armo onkin kristinuskon peruselementti. Hyvillä teoilla ei rakenneta tikapuita taivaaseen. Eli maailmassa on vain kahdenlaisia ihmisiä; on syntisiä, ja on syntisiä, jotka ovat saaneet anteeksiannon.
Mielestäni on jotenkin paradoksaalista pyrkiä taivaaseen, ellei usko siihen. Mutta ymmärsinkin kysymyksesi johtuneen puhtaasta mielenkiinnosta, ei siitä että pyrkimyksenäsi olisi taivaan valtakunta?
Toinen ihminenhän ei voi toisen uskoa määritellä, vaan se on oman itsensä ja Jumalan välinen asia,. Tässä kuitenkin juttuja, joiden uskon vastaavan ainakin osittain kysymykseesi :)
Niin, ja kunnioitan yleisesti muiden vakaumuksia, minusta on hienoa että arvosi ovat kohdallaan ja vaikutat todella mukavalta ja ystävälliseltä ihmiseltä! :)
Näin iltamyöhään tulee kirjoiteltua aivan liian pitkiä vastauksia..
Kaikkea hyvää ja siunausta sinulle :)
[/quote]
Ei näin.
No entäpä minä?
Perustilanteeni on hyvinkin samankaltainen kuin ap:n. Etiikkani ja toimintani on pitkälti kristityn etiikan mukaista.
Olin vuosia kuulumatta kirkkoon, uskomatta jumalaan. Toivoin koko ajan, että jumala jotenkin puhuttelisi minua, saisi minut uskomaan, tulisi jotenkin osaksi elämääni. Mutta ei mitään. Lopulta päätin, että liityn takaisin kirkkoon ja yritän uskoa. Yritän tulla uskovaksi. Lausun ääneen uskontunnustuksen. En silti tunne mitään yhteyttä mihinkään jumalaan, en koe minkäänlaista uskoa.
Mitä teen, mihin jousun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minäkään en ole uskovainen enkä kuulu kirkkoon.Helvettiä ei ole olemassakaan se on vain uskovaisten pelottelua ei uskovaisia kohtaan.Enkä pelkää joudunko helvettiin vai minne,kun kuolen.Sitä odottaen:)
[quote author="Vierailija" time="05.03.2013 klo 23:15"]
No entäpä minä?
Perustilanteeni on hyvinkin samankaltainen kuin ap:n. Etiikkani ja toimintani on pitkälti kristityn etiikan mukaista.
Olin vuosia kuulumatta kirkkoon, uskomatta jumalaan. Toivoin koko ajan, että jumala jotenkin puhuttelisi minua, saisi minut uskomaan, tulisi jotenkin osaksi elämääni. Mutta ei mitään. Lopulta päätin, että liityn takaisin kirkkoon ja yritän uskoa. Yritän tulla uskovaksi. Lausun ääneen uskontunnustuksen. En silti tunne mitään yhteyttä mihinkään jumalaan, en koe minkäänlaista uskoa.
Mitä teen, mihin jousun?
[/quote]
Kuule, annan yhden neuvon: ala lukemaan Raamattua ja aloita Uudesta Testamentista, mutta älä hämmenny niistä siinä alussa olevista sukuluetteloista, vaan jatka lukemista. Lue rauhassa miettien ja rukoile samalla, että Jumala AVAA sanoman Sinulle ja PYYDÄ Jeesusta tulemaan elämääsi! Saat kokea Jumalan puhuttelua sen jälkeen monella tapaa: lukemasi Sanan kautta, elämäsi tapahtumien kautta, henkeesi tulevien sanomien kautta, sanomalehtiuutisten lukemisen kautta, toisten ihmisten kautta, ... Ja kaiken sen pohjana on tuo Raamatun Sana, joka on kuin "silmälasit", joilla näet asiat ikäänkuin Jumalan näkövinkkelistä, tosin vielä todella vajavaisesti, kun ollaan täällä maailmassa, ei vielä Taivaassa! Ja käyppä myös kuuntelemassa vapaitten suuntien tilaisuuksissa, vaikka helluntailaisten ja vapaakirkollisten.
Ompas vähän kummallista ja paradoksaalista, myös toisaalta valaisevaa. eli uskovainen voi ottaa rennommin kun tietää saavansa synnit anteeksi kunhan vaan uskoo (amerikkalais italialainen malli). toisaalta jos raamatun ohjeet olisivat etusialla tässä asiassa maailma olisi parempi ainakin uskovaisten osalta, mutta sitten ei pääsisi taivaiseen.
sitten oma lukunsa kirkon rikollinen toiminta, esim katolisen kirkon raiskaus- ja pedofiilitoiminta ympäri maailmaa jonka paavi on jättänyt käsittelemättä asiaan kuuluvalla vakavuudella.
sekä kirkon merkittävät epäonnistumiset tieteeseen liittyvissä asioissa, kuinka kirkko on tullut jälkijunassa ja kieltänyt tieteelliset tosiseikat kunnes 300:n vuoden päästä on hyväksynyt tosiasiat välttyäkseen tulemasta täysin naurunalaiseksi.
ja kuinka jumalan edustaja maanpäällä ei ole pystynyt hoitamaan tällaisia asioita oikealla tavalla.
myös uskonnon muuttuminen historian saatossa, mikä oli totuus 300 vuotta sitten ei enään olekkaan totuus. keskiajalla uskovaisen piti hyväksyä ihmisten polttaminen ja ties mitä. ollaanko nyt sitten tilanteessa missä uskonto on oikeassa vai pitääkö sitä taas muuttaa.
kirkko kuitenkin esiintyy uskonnon edustajana kaikesta huolimatta. Raamattua tulkitaan erilailla eri aikakausina ja eri maissa, mikä niistä tulkinnoista on se oikea, mikä ei. mikä tulkinta on kristinuskoa. Ja israeli ei ainakaan ole kääntänyt toista poskea palestiinalaisille, vaikuttaa että siellä on kaksi yhtä hullua kansaa vastakkain.
Kirkon maine on niin tahraantunut, se toimii yhtä väärin kuin mikä tahansa monikansallinen suuryritys.
uskon että meillä pohjoismaissa asiat on täysin toisella mallilla, onhan meillä arvot niin toiset kun esimerkiksi eteläeuroopassa (jossa olen asunut 16 vuotta), missä räikeä rikollinen elämäntyyli elää sulassa sovussa kristinuskon kanssa.
tämä kaikki sopii hyvin siihen periaatteeseen että riittää kun uskoo, sitten on portit auki taivaaseen. ei vaan sovi minun pieneen kallooni.
En minä tiedä. Vain Jumala voi tuomita.
[quote author="Vierailija" time="06.03.2013 klo 00:21"]
En minä tiedä. Vain Jumala voi tuomita.
[/quote]
kannattaa aina kuitenkin käyttää niitä aivoja ja miettiä onko kaikki kohdallaan, ja jos ei tiedä niin pitäisi ottaa selvää, muuten ihminen voidaan johdattaa harhaan vaikkei hän sitä itse ymmärtäisikään. olen aina ajatellut että jonkinlainen hyvyyden tavoittelu on ihmisen korkein päämäärä. ja uskon että sitä jumalakin tahtoisi.
kait siihen uskontoon riittää raamattu, ei kait kirkkoon tarvitse kuulua
Minun uskoni mukaan et joudu helvettiin. Mutta en tiedä mikä olisi ns kristinopillisesti oikea vastaus. Mun "uskonto" on mun henkilökohtainen Jumalasuhde.