Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö biologiselle sukupuolelle ja sukupuoli-identiteetille antaa omat nimensä?
08.06.2026 |
Se nyt vaan on fakta, että biologista sukupuolta eli kromosomeja ei voi muuttaa. Niitä on olemassa kaksi ja muut muodot ovat sikiöajan kehityshäiriöitä.
Sen sijaan sukupuoli-identiteettejä näkyy olevan iso kirjo.
Miksi me puhumme näistä ikäänkuin ne olisivat sama asia?
Kommentit (300)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli
Sukupuoli-identiteetti
Toimii.
Sukupuoli-identiteetti, joka arkisemmin tiedetään nimellä sukupuolifiilis.
Eli ihan tosissanne haluatte, että kun käännetään englannista esim. lause "The police has not yet told the victims gender" se pitää oikeaoppisesti kääntää "Poliisi ei ole vielä kertonut uhrin sukupuoli-identiteettiä". Tai "We don't know the baby's gender"... "Emme tiedä vauvan sukupuoli-identiteettiä".
Ja olette mielestänne järkeviä tässä?
Tuo on se ongelma, kun sex ja gender on sotkettu keskenään. Nyt emme tiedä, onko onnettomuuden uhri aito nainen vai transidentifoituva mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse. Gender on turhaa puhuttaessa muusta kuin stereotyypillisestä sukupuolen kokemuksesta.
Tai jos muutetaan, niin: biologinen sukupuoli ja houruilu (gender).
Mene kertoon tuo englantia puhuville, jotka käytännössä käyttää lähes vain sanaa gender puhuessaan sukupuolesta ihan yleisesti.
Te nostatte täällä ihan järjettömän metelin olemattomista asioista.
Sulla menee nyt sekaisin tilanteet, joissa gender/sex ovat synonyymejä ja tilanteet, joissa genderillä yritetään kumota biologiset tosiasiat, aistihavainnot, naisten oikeudet ja homoseksuaalisuus. Naisten homoseksuaalien oikeuksia ei voida puolustaa, jos käsitteiden sisällöt ovat mielivaltaiset.
Ei vaan sulla menee sekaisin ne tilanteet, joissa suomenkielessä käytetään sanaa sukupuoli ihan samaan tapaan kuin englannin kielessä sanaa gender. Runsaasti ja yleisesti. Mitään toisia sanoja sukupuolelle ei tarvita, koska sukupuoli on jo genderin synonyymi. Miten kauan jaksatte hakata päätä seinään?
Sinä et siis tunnista tilanteita tai tiloja, joissa on tärkeä tehdä ero (bio)sukupuolen ja siitä poikkeavan kokemussukupuolen välillä?
Mitkä asiat mielestäsi kuuluvat naisen seksuaaliterveyteen ja keitä hoidetaan naistenklinikalla?
No kyllä se ero tietysti täytyy joskus tehdä. Tämän ketjun itkun aihe ei kuitenkaan ole se, vaan täytyisikö olla olemassa kaksi sanaa sukupuolelle ja että sana sukupuoli olisi jotenkin varattu lisääntymysbiologiselle määritelmälle sukupuolesta. Sehän nyt olisi umpisurkea idea, koska useimmiten sillä tarkoitetaan sosiaalista sukupuolta (kuten englanniksi gender) ja asiayhteydestä käy useimmiten ilmi, jos tarkoitetaan lisääntymisbiologista sukupuolta. Jos ei käy, niin sitten voi tarkentaa.
Tai tokihan me voidaan alkaa puhua arjessa genderistä kuten britit ja amerikkalaiset, jos se olis susta kätevämpää. Ja "sukupuoli" säästetään sitten sinne lääketieteellisiin yhteyksiin ja muutamaan muuhun erikoistilanteeseen.
Kaikesta te keksitte valittaa.
Kuvaile tarkemmin sosiaalista sukupuolta. Mikä tekee miehenä syntyneestä henkilöstä sosiaalisesti naisen?
Miksi sitä kyselet, kun tieto on helposti löydettävissä. En ymmärrä teitä jumittajia, jotka vaaditte muita muuttamaan, mitä sanoja saa käyttää ja kyselette ihan perustermien perään täysin ymmärtämättöminä mistään. Miksi teidän kannattaisi päästä mitään kieltä sanelemaan. En ole yhtä pihalla olevaa porukkaa vähään aikaan nähnyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mikä se sellainen identiteetti mahtaa olla? Onko se sitä, että joku kokee olevansa hirvi, ja toinen on sitä mieltä, että hän on kissa?"
Identiteetti on esim. se että sinä tunnet olevasi suomalainen. Se on identiteetti. Ei sitä tunnetta voi oikeastaan selittää, se vain on.
Yleensä identiteetti muodostuu tosiasioista, ei toiveista tai fiiliksistä. Olisi naurettavaa, jos kailottaisin partiolaisen identiteettiä, vaikka en ole koskaan kuulunut partioon enkä harrastanut partiotoimintaa. Suurimmalle osalle ihmisistä sukupuoli-identiteetti tarkoittaa lähinnä tietoisuutta kehon sukupuolesta, ei sen esoteerisempaa.
Itse kyllä väitän, että tiedon lisäksi omassa identiteetissä ja sen muodostuksessa kyse on nimenomaan kokemuksesta ja tunteista, myös tavoitteista ja unelmistakin. Tunteet ja kokemukset muutenkin ohjaavat ihmisten toimintaa paljon enemmän kuin ihmiset itse luulevat ja osaavat tunnistaa.
Jos oma kokemus sukupuoli-identiteetistä sitten on sama ja linjassa tiedon (biologisen todellisuuden) kanssa, niin mitään ristiriitaa ja ongelmaa asian kanssa ei synny.
Jos sen sijaan jokin ristiriita on, niin sitä ei voi ratkaista sanomalla, että olehan nyt vaan kuin kaikki muutkin. Eihän sellainen tietenkään toimi.
...Jos koet voimakasta vetoa partioon, niin voithan aina liittyä ja mennä sinne... Toiveet ohjaavat toimintaa.
Tunteet, toiveet unelmat, fiilikset ja muu voi toki vaikuttaa siihen mitä haluaa tehdä. Mutta silti julkisesti tunnustettu identiteetti pitää pohjautua tosiasioihin tai sun vain pitää feikata tarpeeksi vakuuttavasti.
Et voi identifioitua myöskään saamelaiseksi ja vaatia saamelaisten oikeuksia. Vain siksi, että siltä tuntuu. Vaikka kuinka kokisit niin. Ja saat kokea, ketään ei kielletä opettelemasta saamea, ompelemaan omaa pukua ja elämään kulttuuria todesta. Mutta et voi vaatia että muut tunnustavat sinut saamelaiseksi ja sntavat esim. äänioikeuden saamelaisasioissa. Ja vaikka joku arkipäivässä luulisi sinua saamelaiseksi ja esittäisit osaa niin hyvin, ei se tee sinusta saamelaista.
Mutta kaikkein irvokkainta on, ettet edes yrittäisi sulautua vaan poikkeaisit vahvasti, et kulttuurisesti etkä perimältäsi olisi saamelainen, mutta vaatisit että muiden pitää uskoa sinun idfntiteettisi koska sinusta siltä tuntuu ja saamelaisuuden käsite tulee laajfntaa sellaiseksi että se hyväksyy myös sinut. Vaikka se olisi tuhoisaa saamelaisten oikeuksille. Mutta koska sinulle tulee muuten paha mieli ja sinä todella kovasti koet olevasi saamelainen.
Sinusta siis ihmisen oma kokemus identiteetistään ei ole tärkeä, vain se mitä muut ajattelevat ja - kokevat - ympärillä ja mitä muut julkisesti tunnustavat sinun olevan. Olet olemassa siis vain toisten kautta. Eihän se nyt ihan noikaan mene, muissakaan asioissa, vaikka toki nähdyksi ja tunnustetuksi tuleminen onkin erittäin tärkeää, ihmiset kun ovat sosiaalisia eläimiä.
No mutta mitä sinä ehdottaisit sitten ratkaisuksi näille ihmisille, jotka kokevat voimakasta sukupuoli-identiteetin ristiriitaa biologiseen kehoonsa nähden?
Tosiasia kuitenkin on, että tällaisia ihmisiä jonkin verran on. Oletko miettinyt heidän kannaltaan asiaa ollenkaan ja sitä, ettei tuollainen identiteettiasia ole mitenkään helposti muutettavissa, varsinkaan väkisin ja väkipakolla, ja sellainen olisi ihmiselle psyyykkisesti erittäin tuhoisaa myös.
Onko todella sinulta jotenkin pois, jos toiset saavat olla miten parhaaksi itse näkevät tällaisessa aika vaikeassa asiassa? Ei se minulta ainakaan pois ole. Tämä asia koskee muutenkin hyvin pientä osaa ihmisistä. (Vaikka itse kehoittaisinkin miettimään ensisijaisesti muita keinoja kuin hormoneita tai leikkauksia, joissa on paljon haittapuolia ja riskejä. Ehkä jokin muukin tie löytyy olla tyytyväinen omissa nahoissaan?)
En näe, että valtaväestöön tällaisella on käytönnössä mitään merkittävää vaikutusta tai loukkaisi heidän oikeauksiaan. Järjestelykysymyksiä kaikki alastomuusasiat julkisissa paikoissa, joista on ollut polemiikkia. Vaikkakaan urheilukisoissa biologisten miesten ei mielestäni kyllä tarvi naisten sarjoissa kilpailla, se ei ole reilu peili. Ja näin käsittäkäseni moni transkin ajattelee.
Oma identiteetti on tottakai tärkeä. Mutta kaikki ei ole julkista eikä kaikkeen tarvitse saada hyväksyntää. Se saamelaisidentifioitujakin saa elää saamelaiselämää ihan rauhassa. Ei sitä kukaan kiellä. Ongelma on siinä kun hän alkaa vaatia erityiskohtelua, joka maksaa yhteiskunnalle tai kun muiden pitäisi uskoa hänen valheensa totena. Hän saa silti edelleen idrntifioitua ja olla mitä vain. Raja tulee siinä mitä hän voi muilta vaatia.
Ongelma on se, että ryhmän ulkopuolelta tullaan määrittelemään ryhmä uudelleen ja vaaditaan alkuperäisen ryhmän hyväksyvän tämän haitallisen uudelleen määrittelyn.
Yhteiskuntatasolla transasiaan paras lääke olisi empaattinen ja hyväksyvä suhtautuminen erilaisiin ihmisiin. Eli tiukkojen sukupuolinormien murtaminen. Se, että ei koe olevansa syntymäsukupuolta on lopulta sen vika että on oppinut, että on vääränlainen omassa kehossaan. Jos jokainen voisi oppia rakastamaan kehoaan juuri sellaisena kuin se on ja olemaan oma itsensä, olisi aika hieno juttu.
Yksilötasolla jokainen saa toki muokata kehoaan, mutta se tulisi tapahtua omin rahoin aivan kuten muutkin kosmeettiset toimet. On mielenkiintoista, että biologinen mies, joka identifioituu isorintaiseksi saa ne verovaroin, mutta biologinen nainen, joka kokee samoin ei saa samaa hoitoa verovaroin vaan joutuu kustantamaan silikonit omasta pussista.
Ja viimeiseksi, transihmisten tulisi sulautua ja hyväksyä se, etteivät voi ulkopuolelta uudelleenmääritellä sukupuolta. Mies ei voi olla raskaana ja sen väittäminen on loukkaavaa biologisia miehiä kohtaan. He eivät voi vaatia sukupuolitermiä käytettävän. Jos he esiintyvät sukupuolessa huonosti, heidän on hyväksyttävä etteivät tule sosiaalisesti kohdelluksi halutun sukupuolen edustajana. Jos he sulautuvat tarpeeksi, he tulevat kohdelluksi. Eli jos joku "väärinsukupuolittaa" parrakkaan korkokenkäkävelijän se ei ole sen väärinsukupuolittajan vika vaan sen vika ettei tämä partasuu sulaudu riittävästi suhteessa omiin tavoitteisiinsa. Mikään tarvehan ei ole sulautua. Mutta jos nimenomaan haluaa tulla nähdyksi naisena, niin se parta kannattaa ajaa. Ja jos vaatii tulla nähdyksi miehenä, ei voi hankkiutua raskaaksi.
En siis vaadi transihmisten rajoittamista tai pakottamista mihinkään, toisin kuin oletat. Vaadin sitä että tosiasiat hyväksytään ja ryhmän määritelmää ei vaadita muutettavaksi ulkopäin vähemmistön mukaan biologisesti ja tosiseikkojen mukaan virheelliseksi.
Jos näytät kyllin naiselta kutsun sinua naiseksi. Voit samaan aikaan näyttää kyllin mieheltä, jolloin voin kutsua mieheksi yhtä hyvin, kummin vain haluat. Saan olettaa. Se on luonnollista. Saat korjata. Jos näytät ehdottomasti naiselta/ mieheltä en usko vaikka väittäisit vastaan enkä hyväksy harhaista todellisuuttasi ja koen käytöksesi loukkaavana.
Tuo saamelaisvertaus ei ole mielestäni nyt ihan osuva tässä. En minä aikakaan koe naisena mitään omaa identiteettiongelmaa tai oman vähemmistökulttuurin suojelun tarvetta siinä, jos biologinen mies elää naisena (tai haluaa ilmituoda omaa feminiinistyyttään muuten) kuten minäkin elän ja puolet ihmiskunnasta elää. En myöskään näe että hän elää valheessa. Hän tuntee varmasti itse itsensä paremmin kuin kukaan random ulkopuolinen. Kuka minä olen sanomaan hänen elämäänsä valheeksi, omalla rajoittuneella ymmärrykselläni ja kokemusmaailmallani, en kukaan. Elämään ja ihmisyyteen kuuluu myös se henkinen puoli, ei vain fyysinen ulottuvuus. Ja näkövinkkeleitä on monia, se oma ei ole kaikenkattava ja ainut oikea.
Minusta ei ole erityiskohtelua vaatia, ettei ihmistä, joka ei tee pahaa toisille, tuomita tai syrjitä. Minusta se on minimivaatimus ihmiseltä toiselle yhteisessä yhteiskunnassa, joka todella on se yhteinen ryhmämme. Jos tämän ryhmän, yhteiskunnan, ulkopuolelle jättää eikä peruskohtele samoin kuin ketä tahansa muuta, niin sitä kutsutaan syrjinnäksi. Ja se aiheuttaa käsimystä ja ongelmia.
Minustakin saa olettaa ulkonäön perusteella naiseksi tai miehesi, se on ihan luonnollista. Ja saa korjata. Mutta voitko selittää, miksi ihmeessä koet loukkauksena itseäsi kohtaan, jos toinen kertoo elävänsä naisena, vaikka näyttää sinusta selvästi mieheltä tms? En kertakaikkiaan ymmärrä tuollaista loukkaantumisen kokemusta, itseensä ottamista tai logiikkaa tuon takana. Vaikka näkisikin asian toisin. Todella vierasta, että muiden olemiset, identiteetti ja ulkonäkö noin vaikuttaisi itseen ja aihettaisi loukaantumisia, mikä on peruste?
Tuollaisessa suhtautumisessa on kyllä mielestäni jotain aika väärää, syrjivää ja tuomitsevaa. Ei siinä ole sitä empatiaa, josta kirjoitit: "Yhteiskuntatasolla transasiaan paras lääke olisi empaattinen ja hyväksyvä suhtautuminen erilaisiin ihmisiin." hmm.. eikö se päde yksilötasolla jostain syystä tai omaan suhtautumiseesi? Yhteiskunta muodostuu yksilöistä.
Transsuilu ei tapahdu tyhjiössä, vaan se vaatii reagointi, validointia ja resursseja muulta yhteiskunnalta. Transidentiteetin tai sellaiseksi ilmoittautumisen varjolla penikselliset henkilöt pitää päästää naisen määritelmään, naisten tiloihin, ryhmiin, kiintiöihin, palveluihin ja urheilusarjoihin. Lesboja vaaditaan kohtaamaan penis naisen sukupuolielimenä. Kyllä sinä tiedät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli
Sukupuoli-identiteetti
Toimii.
Sukupuoli-identiteetti, joka arkisemmin tiedetään nimellä sukupuolifiilis.
Eli ihan tosissanne haluatte, että kun käännetään englannista esim. lause "The police has not yet told the victims gender" se pitää oikeaoppisesti kääntää "Poliisi ei ole vielä kertonut uhrin sukupuoli-identiteettiä". Tai "We don't know the baby's gender"... "Emme tiedä vauvan sukupuoli-identiteettiä".
Ja olette mielestänne järkeviä tässä?
Tuo on se ongelma, kun sex ja gender on sotkettu keskenään. Nyt emme tiedä, onko onnettomuuden uhri aito nainen vai transidentifoituva mies.
Niin sulle se on ongelma, kun haluat hallita muita. Useimmille asia on ok.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli
Sukupuoli-identiteetti
Toimii.
Sukupuoli
Biologinen sukupuoli
Kas, sekin toimii
Missä tilanteissa näitä käytetään. Biologista sukupuolta tarvitaan monissa arkisissa tilanteissa sekä esim. lääkärissä. Missä sitä omaa tuntemusta on pakko tuoda esiin?
Suomessa sanaa sukupuoli käytetään kuten sanaa gender ihan yleisesti. Ei ole mitään järkeä alkaa keksiä jotain sanaa korvaamaan sitä. Esim. lääkärissä on täysin mahdollista kysyä biologinen sukupuoli silloin, kun se on olennaista.
Ei käytetä, vaan sukupuolella viitataan biologiseen sukupuoleen. Kun puhutaan naisesta, niin tarkoitetaan ihmislajin aikuista naarasta, ei transidentifioituvaa miestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lähdetään nyt siitä suoraan, että näinä maailmanaikoina on näistä asioista erään kovaäänisen porukan mukaan kaksi faktaa:
1) jos on pili housuissa, ei voi olla mies.
2) jos on vako jalkojen välissä ei voi olla nainen. (Joskus tämä sallitaan)
Jos on pili housuissa ja väittää olevansa mies (jota siis ei ole, katso 1)), niin on huono ihminen/oletettu ja syyllinen kaikkeen.
Vierailija kirjoitti:
Minä en suostu osallistumaan mihinkään pronominipelleilyyn.
Maga-apinaksi kuitenkin olet suostunut. Suomessa ei ole sukupuolitettuja pronomineja.
Minä, sinä, hän, me, te, he ovat sukupuolettomia.
Tiedoksi Pietariin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä te möyhäätte?
Jos heteron on vaikea kestää tosiasia, että meitä on monenlaisia, mulla on teille tämmöinen uutinen:
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-big-questions/201106/homoph…
Lukekaa koko artikkeli. Löydätte itsenne.
Poliisilla on vain mies ja nainen, kun hakee passia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todellisuudessa poikkeavuuksia on vain 2. Ladyboy = tytöllä pojan vehkeet. Tomboy = pojalla tytön vehkeet, ei rintoja, bassoääni, vankkarakenteinen.
jätetään tämä post-moderni aivopesu ja palataan takaisin menneisyyteen missä kaikki oli normaalia. on ainoastaan kaksi sukupuolta. ei jaksa tätä paskaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
jätetään tämä post-moderni aivopesu ja palataan takaisin menneisyyteen missä kaikki oli normaalia. on ainoastaan kaksi sukupuolta. ei jaksa tätä paskaa
"Palataan aikaan, jolloin vähemmistöt oli kaapissa, ettei mun herkkään sieluun satu, eikä mun tarvi ajatella mitään, kiitos"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jätetään tämä post-moderni aivopesu ja palataan takaisin menneisyyteen missä kaikki oli normaalia. on ainoastaan kaksi sukupuolta. ei jaksa tätä paskaa
"Palataan aikaan, jolloin vähemmistöt oli kaapissa, ettei mun herkkään sieluun satu, eikä mun tarvi ajatella mitään, kiitos"
Juuri näin, tätä useimmat normaalit haaluavat. Homot saavat homostella kaapeissaan ja elää omaa elämäänsä. Me muut elämme omaamme. Heitetään pois tuputtaminen ja Pride kulkueet. Kunnioitetaan toisiamme ihmisinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli
Sukupuoli-identiteetti
Toimii.
Sukupuoli
Biologinen sukupuoli
Kas, sekin toimii
Jos toiveesi on ettei kukaan ymmärrä sinua niin kyllä.. tai sitten nöyrryt siihen että keskustelussa muiden kanssa et voi sanoa kissa jos tarkoitat kissamainen
nillä on jo omat nimensä, jotka otsikossa tulivatkin julki.
"biologinen sukupuoli"
"sukupuoli-identiteetti"
höh?
Jos perus arkikeskustelussa joku puhuu sukupuolesta eikä asu Kalliossa, hän on tietysti tarkoittanut biologista sukupuolta. Sori Kallio mutta ette ole maailman keskipiste
Vierailija kirjoitti:
Minä en suostu osallistumaan mihinkään pronominipelleilyyn.
Mun pronomini on hän. Sen pitäisi olla ihan riittävä muillekin, jotka kokevaf olevansa ihmisiä tai muita eliöitä. En ymmärrä pronominikohkaamista Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sukupuoli
Sukupuoli-identiteetti
Toimii.
Sukupuoli
Biologinen sukupuoli
Kas, sekin toimii
Jos toiveesi on ettei kukaan ymmärrä sinua niin kyllä.. tai sitten nöyrryt siihen että keskustelussa muiden kanssa et voi sanoa kissa jos tarkoitat kissamainen
Niin sä et valitettavasti voi sille mitään, että kun muut käyttää sanaa sukupuoli, he ei välttämättä tarkoita lisääntymisbiologista sukupuolta. He useimmiten tarkoittaa sitä sukupuolta, jonka näkevät päällepäin, kun niitä sukusoluja ei voi nähdä. Se oot nyt sinä, jolla on ymmärryksen ja hyväksymisen vaikeus tässä asiassa. Toivon sulle voimia siihen, koska sun ongelma ei ole poistumassa.
Huomaa että elät kuplassa sillä olet väärässä. Suosittelen lämpimästi jännittävää retkeä kuplasi ulkopuolelle.
Minä en päätä miten suomenkieli toimii rakas ystävä joten voimia joudut lähettämään miljoonille ihmisille.
Jep. Ja avaa sitten kaikkea muuta ajatteluasi näiden kauniiden korulauseittesi takana. Mielestäni jo se, että jankkaat täällä kertoo, ettet paljon vähempää voisi olla kiinnostunut transihmisten hyvinvoinnista.
Tuohan olisi hieno utopia, mitä maalailet. Kuitenkin vaikka se joskus (vuonna nakki jälkeen vauvapalstan transjankkailun) olisi mahdollista siltikin transihmiset saattaisivat kokea tarvetta muuttaa kehoaan. Koska vaikka sinäkin ehkä herkästi niin luulet, he eivät tee asioita sinun vuoksesi tai sinua varten.