Lue keskustelun säännöt.
Kunnat antavat elämänkatsomustiedon opetuksesta harhaanjohtavia tietoja
10.12.2008 |
Kenties ET-opetus aletaan pikkuhiljaa ottamaan tosissaan myös kunnissa:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2008/12/uskonnottomalta_kysytaan_halukkuu…
http://www.et-opetus.fi/index.php/tiedotteet/26-kirjelma
Tampereen vapaa-ajattelijat ry ja Filosofian ja elämänkatsomustiedon opettajat Feto ry ovat yhdessä kirjelmöineet opetushallitukselle. Opetushallituksen halutaan puuttuvan kuntien harhaanjohtaviin ja vanhentuneisiin tietoihin elämänkatsomustiedon opetuksesta. Kirjelmässä ehdotetaan, että opetushallitus antaisi kunnille selkeät ohjeet, kuinka oppilaat tulisi sijoittaa elämänkatsomustiedon opetusryhmiin.
Vuoden 2003 perusopetuslaissa todetaan selvästi, että uskontokuntiin kuulumattomille oppilaille opetetaan elämänkatsomustietoa. Tästä huolimatta monissa kunnissa kysytään edelleen uskontokuntiin kuulumattomilta ilmoittautumista elämänkatsomustiedon opetukseen. Vertailun vuoksi voisi huomauttaa, että mikään kunta ei vaadi erillistä ilmoittautumista uskonnonopetukseen evankelis-luterilaisen kirkon jäseniltä.
"Kunnat ovat selvästi tietämättömiä tai haluttomia huomioimaan uskontokuntiin kuulumattomat oppilaat. Kunnat tarvitsevat ajantasaista tietoa elämänkatsomustiedon opetukseen liittyvästä lainsäädännöstä. Toivottavasti opetushallitus tarttuu toimeen ja kertoo kunnille, kuinka toimitaan laillisesti", toteaa Tampereen vapaa-ajattelijoiden puheenjohtaja Petri Karisma.
Kommentit (168)
141/168
|
16.12.2008 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Lainaustavan korjaus: Vastataan Tiesitkö muuten -lauseeseen:
Tiesitkö muuten, että Raamatussa on nuo kymmenen käskyä kahteen kertaan? Tietenkin hieman erilaisina :)
Hienoa, sinähän olet lukenut Raamattua!
Tiesitkö muuten, että Raamatussa on nuo kymmenen käskyä kahteen kertaan? Tietenkin hieman erilaisina :)
Minä voin lainata sinulle Uuden testamentin alkukielistä (kreikka) Novum testamentumia, voidaan yhdessä tehdä vielä mielenkiintoisempia löytöjä. Ystäväni ovat vahvempia tuon heprean (VT:n alkukieli) kanssa, joten ehkä heistä joku ehtisi lukea kanssasi noita kymmentä käskyä hepreaksi ja voihan sieltä VT:sta tehdä paljon muitakin jänskiä huomioita. Ja hätätilanteessa Helsingin yliopistosta löytyy liuta eksegetiikasta väitelleitä, jos oma osaaminen sattuisi prakaamaan.
Lukemisiin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos otetaan pois kaksi ensimmäistä käskyä ja neutraloidaan (ei esim. puhuta lepopäivän pyhittämisestä, jos se tökkii liikaa) ja nykyaikaistetaan tekstit vastaamaan 2000-lukua (älä himoitse lähimmäisesi läppäriä, bemaria, kommunikaattoria, labradorinnoutajaa, viljakäärmettä,avovaimoa, hulppeaa 250-neliön asuntomessutaloa, firmaa ja sen työntekijöitä äläkä muutakaan rompetta ja mitään, mikä liikkuu lähimmäisesi kodissa, kuntosalilla ja duunissa), nämä vastaavat suurimman osan maailman ihmisten moraalikäsityksiä.
Ei moraaliin Jumalaa tarvita. Jos puhutaan luterilaisesta etiikasta, siinä on tyypillistä luottamus ihmisen omaan moraalitajuun. "Jumalaton ja viisas hallitsija on parempi kuin jumalallinen ja tyhmä". Luterilaiuudessa ei myöskään ajatella, että kristityt olisivat parempia moraaliltaan kuin ei-kristityt. Tämä ei kuitenkaan oikeuta velttoiluun: "kun noikaan ei kilvoittele, ei meidänkään tarvitse". Kristityn ja ei-kristityn toimintaa voi olla yhtä samanlaista moraalista toimintaa, mutta perustelut ovat eri. Kristityllä hyvään pyrkiminen ja toisten ihmisten kohtaaminen perustuu rakkauden kaksoiskäskyyn ja kultaiseen sääntöön (jos ette muista niitä, etsikään vanhoista uskonnon kirjoistanne). Hyvän tekeminen perustuu sen miettimiseen, mikä on lähimmäiselle hyväksi. Hyvän tekeminen on Jumalan tahto.
On olemassa myös muita kristillisiä kirkkoja ja suuntauksia, missä ajatellaan ihmisen tulevan moraaliltaan paremmaksi uskon avulla. Ainakin omalta kohdaltani voin vain toivoa, että näin kävisi. Olisin sitten minkä uskonnon jäsen tai uskonnoton, kilvoittelua riittää.
Entä mikä Suomen -aika pitkälle kymmenestä käskystä nousevasta - lainsäädännössä on niin kamalan pahaa vaparin näkökulmasta, (paitsi arvatenkin se MYÖS POSITIIVINEN uskonnonvapaus) ?
MItäs niitä käskyjä: älä tapa, älä varasta, älä sano väärää todistusta ?
No mites vaikka se ihan ensimmäinen käsky "Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia." komppaa uskonnonvapauden kanssa?
Tai kakkonen "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä." on kans vaparin näkökulmasta aika jännä...
Nää pari viimestä (v.1992 käännöksestä) on kans aika veikeitä:
"Älä tavoittele toisen taloa" ja "Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen"Kas kun toi orjuus ei ole sitten sallittua Suomessa, kun kerran lainsäädäntö niin kovasti pohjautuu näihin käskyihin.
Eiköhän olisi parempi vain todeta, että lainsäädäntö perustuu moraalinormeihin, jotka ovat osittain samat kuin jo juutalaisilla.
Tiesitkö muuten, että Raamatussa on nuo kymmenen käskyä kahteen kertaan? Tietenkin hieman erilaisina :)
Joka puhuisi vapaa-ajattelijoista, eikä vastaisi hyökkäämällä kirkon kimppuun (siis ohittamalla vapaa-ajattelijoihin suunnatun huomion).
Ei kukaan muuten voi olla NIIN oikeassa :-)
ET-opetushan on jo olemassa! Eikö uskonnottomia ole siis huomioitu?
ET-opetuksen taso on huono monissa kouluissa ja opetusryhmässä voi olla oppilaita luokilta 1-6. Lisäksi monet lapset joutuvat menemään toiseen kouluun ET-tunnin ajaksi.
Vapaa-ajattelijat tuntuvat hyökkäävän nimenomaan ev.lut. kirkkoa kohtaan, koska sillä on valtaa ja asemaa tässä yhteiskunnassa ja tämä on minusta energian hukkaan heittämistä. Kannatan rakentavaan työhön suuntautumista hyökkäysten sijaan.
"Hyökkäys" ei kohdistu kirkkoa kohtaan, vaan kirkon eriarvoista yhteiskunnallista asemaa kohtaan. Tavoitteena on yksinkertaisesti vakaumusten tasa-arvo ja se ei onnistu nostamalla kaikki muutkin uskonnot samalle viivalle evlut/ort. kirkkojen kanssa, vaan pudottamalla evlut/ort samalle tasolle muiden kanssa. Hyvin uskonnollisille ihmisille tällaisessa mallissa ei ole ongelmaa, kuten voimme nähdä helluntailaisten, vapaakirkona ja jehovien toiminnasta. Jostain syystä monet tapaluterilaiset kuitenkin kovasti vastustavat kirkon etuoikeuksien purkamista... Luultavasti monet pelkäävät että esim. verotusoikeuden kadotessa, kirkon jäsenmäärä romahtaisi, tulot putoaisivat rankasti eikä kirkko enää tarjoaisikaan heille ilmaiseksi kivoja palveluita.
Sattuneesta syystä, kirkon valta-aseman (>80% väestöstä kuuluu evlut.kirkkoon) horjuttaminen käy tehokkaimmin kirkon jäsenmäärän vähenemisen kautta. Tästä syystä vapaa-ajattelijat ovat panostaneet eroakirkosta.fi-palveluun, jotta ihmisten olisi mahdollisimman helppo erota mikäli niin haluavat tehdä.
Jos minulla on ihan väärä käsitys vapaa-ajattelijoista, tulkoon joku ko. firman edustajista kertomaan, että heille uskonnollisuus ei ole uhka, eikä toiminnan tarkoituksena ole polkea uskonnollisten ihmisen oikeuksia. Lupaan välittömästi korjata käsitykseni, jos olen ollut väärässä.
Vapaa-ajattelijat eivät ole mikään "firma" eikä edes kovin yhtenäinen järjestö. Varmasti vapareista löytyy kiihkeästi uskontoa vastusvaia henkilöitä, mutta suurin osa olisi tyytyväisiä mikäli uskonnolliset yhteisöt olisivat samassa asemassa kuin muutkin yhdistykset. Miksi sellaisilla yhteisöillä, jotka ovat kiinnostuneet yliluonnollisista asioista, tulisi olla yhteiskunnallinen erikoisasema verrattuna vaikkapa koiraharrastajien yhdistykseen?
Henkilökohtainen usko ei ole vapareille mikään ongelma, mutta uskonnolliset instituutiot voivat sellaisia olla. Teokratiset valtiot ovat tästä ääriesimerkki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rakkaus on järjellä selitettävää toimintaa eikä mitään uskontoa.
Rakkauden evoluutiosta löytyy muuten maino suomenkielinen kirja: Osmo Tammisalo, Rakkauden evoluutio. http://www.terracognita.fi/kirjat/9525202895.html
Der beste Online und Internet Poker Rau der Welt
http://www.internet-poker.de
http://www.internet-poker.de
100 Euro Gratis für jeden neuen Spieler
Jackpot: 2.458.145 Euro
5000 Spieler 24 Std.
---------------------------------------------------------------
The beste Online and Internet Poker Room the World.
http://www.internet-poker.de
http://www.internet-poker.de
100 Dollar free Sign Up Bonus - for New Players
Jackpot: 2.458.145 Euro
5000 Players - 24h
----------------------------------------------------------------
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sieltä lainattua:
"Vapaa-ajattelijat arvioivat uskontoja kriittisesti ja yrittävät vapauttaa ihmisiä uskontosidonnaisuudesta, koska uskonnot ovat erhettä."
- Ei kiitos, en kaipaa tätä jaloa vapauttamislähetystyötä. Vaikka ei uskoisikaan jonkun uskonnon mukaisesti, kannattaa miettiä, onko ko. uskonnosta haittaa kenellekään muulle kuin vapaa-ajattelijoille. Ei kaikkia uskomuksia ja uskontoja voi niputtaa yhteen kastiin! On vapaa-ajattelijoiden oman uskovaisen prototyypin rakentamista, että kaikista ihmisistä, joilla on uskonnollinen vakaumus, tulee ahdasmielisiä ja suvaitsemattomia sodan- ja vainojenlietsojia.
"Jumalanpilkkalaki on kumottava, koska suojaa loukkauksilta ei pidä antaa millekään mielipiteelle."
- Ihanko tosi? Siis ihmiset saavat tarkoituksella loukata toisia ihmisiä ja heidän arvojaan ilman, että loukattu voisi hakea oikeutta itselleen. Saako vapaa-ajattelijoitakin loukata, esim. nimeltä mainiten ja solvaten? Minusta ei. Kriittistä keskustelua tulee saada käydä, mutta jotain rajoja on syytä kunnioittaa. Ilkeily ei ole älykkyyden osoitus, vaan sivistymättömyyden ja itsekkyyden.
"Mutta minä iloitsen siitä, että minulla on terve järki, mikä ottaa huomioon kaiken ihmiselämässä mahdollisen, katselee lempein silmin kaikkea ja suhtautuu kaikkeen sen merkityksen mukaisesti."
- Ihanan lempeää toimintaa!
"Vapaa- ajattelijat eivät usko mihinkään muuhun kuin sellaiseen, mikä on älyllisesti perusteltua."
- Aika nihilistinen asenne. Parisuhdetta ei ainakaan kannata perustaa, eikä ainakaan lapsia saada, sillä eivät em. toiminnot taida olla ihan 100% perusteltavissa.
"Vapaa-ajattelija --- pyrkii vapautumaan ennakkoluuloista, jotka kahlehtivat henkeämme ja pitävät silmämme sokeina."
- Hyvä pyrkimys, suosittelen jatkamaan harjoituksia.
mihinkään puolueeseen, enkä edes äänestä?
Miksi Vapaa-ajattelijat saavat yhteiskunnallista tukea? Eikö valtion pitänyt olla neutraali katsomusten suhteen?
Miksi sellaisilla yhteisöillä, jotka ovat kiinnostuneet yliluonnollisista asioista, tulisi olla yhteiskunnallinen erikoisasema verrattuna vaikkapa koiraharrastajien yhdistykseen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mihinkään puolueeseen, enkä edes äänestä?
Miksi Vapaa-ajattelijat saavat yhteiskunnallista tukea? Eikö valtion pitänyt olla neutraali katsomusten suhteen?
Miksi sellaisilla yhteisöillä, jotka ovat kiinnostuneet yliluonnollisista asioista, tulisi olla yhteiskunnallinen erikoisasema verrattuna vaikkapa koiraharrastajien yhdistykseen?
ja ahtaan uskonollisuuden määritelmän, kun yrittävät "vapauttaa" kaikki
muut ajattelmaan omalla, muka ylivertaisella tavallaan.
Ei ole olemassa mitään - ei yhtään mitään - rationaalista perustetta sille että yhden ihmisryhmän eli vapaa-ajattelijoiden ajattelu olisi jotenkin ylivertaista kaikkien muiden ihmisryhmien ajatteluun verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun lapseni meni ekalle oli siinä kaavakkeessa jolla ilmoittaudutaan ylipäätänsä kouluun, niin kohta johon piti laittaa rasti osallistuuko uskonnon tunneille vai elämänkatsomustiedon tunneille ja kolmas vaihtoehtokin taisi olla vielä. Mielestäni nämä oli kyllä aika tasa-arvoisesti siinä vaihtoehtoina.
Jos tuo oli ilmoittautumista, niin sitten täytyy ei kirkkoon kuuluvan ilmoittautua myös uskonnon tunneille, jos sinne haluaa.
Puoluetuki on SDP:n ja Keskustan aikaansaannos, joten kannattaa suunnata kysymykse sille sektorille. Itse en moista järjestelmää kannata, koska se pönkittää vallassa olevien puolueiden asemaa (sitä jaetaan eduskuntapaikkojen suhteessa).
Miksi Vapaa-ajattelijat saavat yhteiskunnallista tukea? Eikö valtion pitänyt olla neutraali katsomusten suhteen?
Suomessa yhteiskunnallista tukea saavat useat sadat järjestöt samoilla perusteilla. Tosin pari kirkkoa on sitten erityistukien (kuten verotusoikeus) piirissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka ei uskoisikaan jonkun uskonnon mukaisesti, kannattaa miettiä, onko ko. uskonnosta haittaa kenellekään muulle kuin vapaa-ajattelijoille. Ei kaikkia uskomuksia ja uskontoja voi niputtaa yhteen kastiin! On vapaa-ajattelijoiden oman uskovaisen prototyypin rakentamista, että kaikista ihmisistä, joilla on uskonnollinen vakaumus, tulee ahdasmielisiä ja suvaitsemattomia sodan- ja vainojenlietsojia.
Mainitsetko tähän muutamia valtauskontoja, joista ei olisi haittaa esim. homoseksuaaleille tai ihan vaan naisille?
Samalla voit luetella ne uskonnot, joiden kannattajat ovat (uskontonsa takia) avomielisiä ja suvaitsevaisia rauhanrakentajia.
"Jumalanpilkkalaki on kumottava, koska suojaa loukkauksilta ei pidä antaa millekään mielipiteelle."
- Ihanko tosi? Siis ihmiset saavat tarkoituksella loukata toisia ihmisiä ja heidän arvojaan ilman, että loukattu voisi hakea oikeutta itselleen.
Saahan jumalat toki tulla hakemaan oikeutta itselleen. Siksipä ihan normaalit kunnianloukkauslait riittävät mainiosti.
"Vapaa- ajattelijat eivät usko mihinkään muuhun kuin sellaiseen, mikä on älyllisesti perusteltua."
- Aika nihilistinen asenne. Parisuhdetta ei ainakaan kannata perustaa, eikä ainakaan lapsia saada, sillä eivät em. toiminnot taida olla ihan 100% perusteltavissa.
Parisuhde lisää onnellisuutta, lapset vievät elämää eteenpäin. Käsittääkseni näitä parisuhteesta ja lapsista luopuvia on lähinnä uskovaisten keskuudessa (esim. katoliset papit, nunnat). Tai no, jotkut papit korvaavat parisuhteen suhteella lapsiin, mutta ei siitä enempää.
Kun lapseni meni ekalle oli siinä kaavakkeessa jolla ilmoittaudutaan ylipäätänsä kouluun, niin kohta johon piti laittaa rasti osallistuuko uskonnon tunneille vai elämänkatsomustiedon tunneille ja kolmas vaihtoehtokin taisi olla vielä. Mielestäni nämä oli kyllä aika tasa-arvoisesti siinä vaihtoehtoina.
Lain mukaan, lapsi ohjataan uskontokuntaan kuulumisen perusteella joko oman uskonnon opetukseen tai elämänkatsomukseen. Ei evlut.kirkkoon kuuluva voi valita elämänkatsomustietoa.
Parempi tuo malli kuitenkin on, kuin monissa kunnissa olevat lomakkeet, joissa ET-opetukseen osallistuminen on tehty erityisen vaikeaksi.
Jos tuo oli ilmoittautumista, niin sitten täytyy ei kirkkoon kuuluvan ilmoittautua myös uskonnon tunneille, jos sinne haluaa.
Uskontokuntaan kuulumaton lapsi voidaan huoltajien erillisellä ilmoituksella laittaa opiskelemaan enemmistön uskontoa (yleensä evlut).
Mutta kovinkaan järkevältä ei kuulosta , että jonkun (erittäin suppean) ihmisryhmän ajattelu muka olisi niin mahdottoman ylivertaista kaikkiin muihin verrattuna, että tällä ryhmällä olisi suorastaan "vapauttajan" tehtävä (sic) kuten v-a:n kotisivuilla..
tse asiassa se jos mikä kuulostaa - kuten yllä todettiin lahkolaiselta ja ahtaalta uskonnolisuudelta jos mikä.
Vilkaisu peiliin ja hieman realismia peliin kiitos.
eikä todellakaan kaikki uskontokuntiin kuulumattomat kuulu tähän ryhmään. Vapaa-ajattelijat kyllä edesauttavat uskontokuntiin kuulumattomien asioita, mutta sen enempää meillä tavisuskonnottomilla ei ole tekemistä vapaa-ajattelijoiden kanssa.
Eli älkää laittako yhtäkuin merkkiä uskonnottomien ja vapaa-ajattelijoiden väliin - KIITOS!
Terveisin koko elämänsä uskontokuntiin kuulumaton äiti, jonka perheestä kukaan ei kuulu mihinkään uskontokuntaan ja joka onnekseen asuu isossa kaupungissa, jossa uskontokuntiin kuulumattomat lapset menevät automaattisesti elämänkatsomustiedon opetukseen.
Mutta kovinkaan järkevältä ei kuulosta , että jonkun (erittäin suppean) ihmisryhmän ajattelu muka olisi niin mahdottoman ylivertaista kaikkiin muihin verrattuna, että tällä ryhmällä olisi suorastaan "vapauttajan" tehtävä (sic) kuten v-a:n kotisivuilla..
Moni islamilaisessa maassa happoa naamalleen saanut tyttö olisi varmaan hyvinkin iloinen jos maan kansalaiset "vapautettaisiin uskonnon erheistä". Vai oletko niitä kulttuurirelativisteja, joiden mielestä kaikki kulttuurit ja uskomukset ovat samanarvoisia ja kaikkia niitä pitää yhtälaisesti kunnioittaa?
Helppoahan se täällä Suomessa on viisastella, kun uskonnot on pistetty kuriin jo vuosikymmeniä sitten (ainakin suurimmaksi osaksi).
...vapaa-ajattelijat ja uskonnottomat. Eli sama logiikkka kun niputtaisi jonkun hyvin erikoisen kristityn lahkon ja suomalaiset taviskristityt.
Hyvä huomio.
Vähän tämä saattaa johtua siitäkin että v-at mielelllään esiinytvät kaikkien uskonnottomien edustajana ja äänitorvena. Suomi vaan on sellainen maa että äänekäs oikeassaoleva hihhulointi (mitä vapaa-ajattelijat harrastavat ) yleensä vain ärsyttää ihmisiä.