Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Ympärileikkauksesta

23.05.2008 |

Odotan amerikkalaisen mieheni kanssa poikalasta, ja olemme keskustelleet ympärileikkauksesta. Molemmat olemme sitä mieltä, että poikaa ei leikata missään tapauksessa. Mieheni on ympärileikattu ja hän on sen myötä mielestään menettänyt osan tuntoherkkyyttä, tietenkään pystymättä vertaamaan tätä mihinkään, mutta kuitenkin. Itsekin olen sitä mieltä, että mies, jolla on esinahka, tuntee nautintoa paljon paljon herkemmin.



Mieheni on myös sitä mieltä, että ympärileikkaus on koko ajan vähentyvä tapa USA:ssa.



Hygienia ei varmasti ole ongelma, kun siitä huolehtii hyvin. Onhan Euroopassa ja muualla niin paljon poikalapsia ja miehiä, joilla ei ole mitään ongelmia asian suhteen, kun hygieniasta huolehtii. Muutenkin koko operaatio on mielestäni aivan barbaarimainen ja en todella voisi sitä mitenkään järjellä selittää.

Kommentit (17)

Vierailija
1/17 |
03.09.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

"

YKSIKÄÄN lääkärien ammattiyhdistys ei suosittele ympärileikkausta -

itse asiassa merkittävä määrä lääkäreistä vastustaa sitä

(http://www.doctorsopposingcircumcision.org/) - ja tästä huolimatta

moinen barbaarinen riitti aiotaan sallia jopa Suomessa!



Koska asian ympärillä on paljon tietämättömyyttä (ei se satu, vain

pala nahkaa, miehet eivät ole valittaneet jne.) Suosittelen lukemaan

alhaalta hieman mitä ympärileikkauksesta seuraa...



1. Traumat - Lapsena suoritetusta ympärileikkauksesta saattaa seurata

elinikäiset henkiset traumat [British Medical Association (2006)]



2. Tunnottumuus - Esinahan poiston yhteydessä poistetaan tuhansia

hermopäitä, joka johtaa terskan tunnottomuuteen ja seksuaalisen

nautinnon vähenenemiseen. [Boyle, Gregory J; Svoboda, J Steven;

Goldman, Ronald; Fernandez, Ephrem (2002). "Male circumcision: pain,

trauma, and psychosexual sequelae"]



3. AIDS/HIV - Ympärileikkauksen on havaittu vähentävän HIV:n

tarttumisen todennäköisyyttä, mutta se ei vaikuta tartuttavuuteen -

ympärileikatulta voit saada HIV:n yhtä lailla kuin

leikkaamattomaltakin, erityisesti anaaliyhdynnästä. [Carael, M.; P.H.

Van de Perre, P.H. Lepage, S. Allen, F. Nsengumuremyi, C. Van Goethem,

M. Ntahorutaba, D. Nzaramba, N. Clumeck (June 1988). "Human

immunodeficiency virus transmission among heterosexual couples in

Central Africa."]



4. Komplikaatiot - Yleisempiä ympärileikkauksen jälkeisiä

komplikaatioita ovat verenvuoto, tulehdukset, peniksen arpeutuminen ja

kaareutumat.



5. Naisten nautinto - Ympärileikkauksen myötä naisten nautinto vähenee

ja mm. epämukava hankaus lisääntyy

[http://www.sexasnatureintendedit.com/10F/1hook_scrapes.html]



Aikuisena ympärileikkauksen hankkineitten mielipiteitä:

http://www.circumcision.org/adults.htm



"After the circumcision there was a major change. It was like night

and day. I lost most sensation. I would give anything to get the

feeling back. I would give my house."



Video ympärileikkauksesta:

http://video.google.com/videoplay?docid=-6584757516627632617&q=circumci…



Lisää faktaa asiasta:

http://www.doctorsopposingcircumcision.org/"

Vierailija
2/17 |
03.09.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Netistä löydetty lääkärien kannanotto pari vuoden takaa



"Uppsalan yliopiston professorin Yngve Hofvander on esittänyt Turussa

olleessa lasten pahoinpitelyä ja laiminlyöntiä käsittelevässä 3,

Pohjoismaisessa lasten pahoinpitelyä ja hoidon laiminlyöntiä

käsittelevässä kongressissa, että lapsen oikeus koskemattomuuteen on

asetettavan uskonnon harjoittamiseen liittyvän vapauden edelle, kun

puhutaan ympärileikkauksista joita tehdään sosiaalisista tai

kulttuurisista syistä. Kolme vuotta sitten Ruotssissa tuli laki, jonka

mukaan poikien ympärileikkaus on tehtävä puudutuksessa, mutta

Hofvanderin mukaan lakia ei kuitenkaan noudateta. [1] [2]



Suomessa Sosiaali- ja terveysministeryön asettama työryhmä on

esittänyt, että poikien ympärileikkaukset pitäisi rinnastaa julkisessa

terveydenhuollossa lääketieteellisin perustein tehtäviin leikkauksiin.

Työryhmän esitys on parhaillaan lausuntokierroksella. Suomessa

Lastensuojelun Keskusliitto vastustaa poikien ympärileikkausten

mahdollistavan lain säätämistä [3]. Professori Hofvander uskoo, että

lääketieteellisesti Ruotsin kokemuksista on apua, kun Suomessa

arvioidaan poikien ympärileikkausten oikeellisuutta ja

lainmukaisuutta. Hän toivoo, että lääketieteellisesti

tarkoituksettomasta ja riskejä sisältävästä leikkauksesta käytäisiin

Suomessakin perinpohjainen keskustelu, jossa lapsen etu asetetaan

ensisijalle. Tutkija Heikki Sariola Lastensuojelun keskusliitosta

epäilee, ettei esitys koskaan päädy laiksi asti. [1] [2]



Jossain määrin kuvaavaa lakien miehiä syrjivästä soveltamisesta on

vaikkapa se kuinka valtakunnansyyttäjä Päivi Hirvelä päätti lykätä

syyteharkintaa vuonna 2001 Kuopiossa tapahtuneesta ja sairaalahoitoa

vaatineisiin komplikaatioihin johtaneesta ympärileikkaustapauksesta,

kunnes eduskunta on ratkaissut poikien ympärileikkausten

hyväksyttävyyden. Ja tämä siitä huolimatta, että Hirvelä itsekin

myöntää, että: "Kun tällä hetkellä tarkastellaan kansainvälisiä

sopimuksia, ympärileikkauksen laillisuus on erittäin kyseenalainen".

[4] Tuskin tällaista odottamista alettaisiin tehdä tyttöjen

ympärileikkausten kohdalla ja odotettaisiin, kunnes säädettaisiin

erityisesti joku laki, joka nimenomaisesti kieltää tai sallii tyttöjen

ympärileikkaukset (joita muuten usein kutsutaan tyttöjen

sukupuolielinten silpomisiksi samoissa lähteissä, joissa kuitenkin

poikien ympärileikkauksia kutsutaan vain poikien ympärileikkauksiksi).



Suomessahan Sosiaali- terveysministeriö on innokkaasti puuhannut

kyseista lakia, jossa ympärileikkaukset sallittaisiin. Lisäksi

Sosiaali ja terveysministeriö lähetti näennäissuvaitsevaisuuden ja

lähinnä naisten edun ajamisella kunnostautuneen Eva Biaudetin

allekirjoituksella varustetun kirjeen yliopistosairaaloille, jossa

toivottiin julkisen terveydenhoidon hoitavan uskonnolliset

ympärileikkaukset. [4] Biaudetin jälkeen on peruspalveluministeri

Liisa Hyssäläkin, joka ei ole tullut erityisen tunnetuksi mistään

suurista omista aloitteistaan, on esiintynyt monien terveydenhoitoalan

järjestöjen, erilaisten organisaatioiden, yksittäisten julkisuudessa

esiintyneiden ammattilaisten yms vastustuksesta huolimatta

ympärileikkausten kannattajana sanomalla, mm. että hänestä on hyvä,

että poikien ei-lääketieteelliset ympärileikkaukset sallittaisiin

jatkossakin, joskin jossain määrin säädellysti [5].



Professori Esko Länsimies on puolestaan monessa yhteydessä vastustanut

poikien ympärileikkauksia ja kannattanut myös tasa-arvonäkökulmaa. Hän

on mm. ilmoittanut odottavansa tasa-arvon nimissä koko sivun juttua

Helsingin Sanomiin poikien ympärileikkauksista, jos kerran toimittaja

Mari Manninen tekee haloon siitä, että Yhdysvalloissa päivittäin

poistetaan terveiltä tytöiltä terveitä eroottisia kudoksia laillisesti

viisi kertaa päivässä - ja unohtaa kuinka pelkästään Yhdysvalloissa

jokainen päivä poistetaan tuhansilta pieniltä pojilta peniksistä

tervettä eroottista kudosta. Länsimies nostaa esiin myös seuraavan

mielenkiintoisen havainnon: "Poliitikot ovat valmiita nousemaan

barrikadeille koirien korvien typistyksestä, mutta ihmisen poikien

pippelien silpomista pidetään jumalille otollisena tekona." [6].





jatkuu

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/17 |
03.09.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eräs mielenkiintoinen asia tässä lasten ympärileikkauskeskustelussa on

se, että ihmiset on jotenkin onnistuttu aivopesemään siten, että

tyttöjen sukupuolielinten vähäinenkin koskemattomuus on niin

korostetun paha ja tuhoisa teko, kun samaan aikaan poikien

ympärileikkaus on vain niin vähäpätöinen teko. Kyse on kuitenkin vain

aste-eroista [7]. Kuitenkin tyttöjen ympärileikkausten lievimmät

muodot ovat jopa vähemmän haitallisia kuin poikien ympärileikkausten

tyypilliset muodot. Esimerkkeinä tästä pelkkä neulanpisto/viilto,

jossa ei poisteta mitään kudosta - tai pelkkä klitorista suojaavan

poimun poistaminen, mikä tunnetaan sunna-ympärileikkauksena. Tosin

osassa sunna-ympärileikkauksia poistetään myös osa klitoriksesta.



Naisjärjestöt ovat käyttäneet tyttöjen ympärileikkausta vastustavan

kantaansa ajaakseen kuvia kivusta kärsivistä tytöistä ja kertoneet

(mahdollisesti osin liioiteltujakin tai epäobjektiivisesti

raportoituja) kuinka usein seuraa erilaisia komplikaatioita

tulehdusten, verenvuodon yms muodossa. Samassa yhteydessä on hyvä

havaita, että kummallakin sukupuolella kivut, riski tulehduksiin,

verenvuotoihin yms riippuu voimakkaasti käytettävän lääketieteen

tasosta. Kyllä ne tyttöjenkin ympärileikkaukset voidaan tehdä vähillä

kivuilla ja pienillä riskeillä komplikaatioita modernin lääketieteen

keinoilla, mutta pitäisikö kummankaan sukupuolen ympärileikkauksia

tehdä silti. Minusta ei pitäisi tehdä, paitsi silloin kun kyse ole

kiireellisestä hoitoa vaativasta lääketieteellisestä tarpeesta - tai

jos sukupuolielintensä leikkelyä pyytää elinten täysi-ikäinen omistaja

itse.





Professori Länsimies on tuonut tätä kaksinaismoralismille sukua olevaa

ajattelua, missä monet melko vähäpätöiset asiat tuomitaan äänekkäästi,

mutta selvästi vakavampi poikien silpominen ja siihen liittyvä

epäeettisyys yms lakaistaan maton alle. Professori Länsimies sanookin

osuvasti, että: "Jos kikkelin kuvien katsominen ja hipelöinti

kielletään lailla, tulee myös kikkelin leikkaaminen veitsellä kieltää

lailla. Sellainen kulttuurinen identiteetti, minkä säilyminen vaatii

tyttö- ja poikavauvojen sukuelinten silpomista ei ole suojelemisen

arvoinen." [8] Hän osoittaa olevansa myös todellisen tasa-arvon

kannattaja sanoessaan, että: "Mikäli eduskunnan apulaisoikeusasiamies

ei tule ottamaan selkeää ympärileikkaukselle kielteistä kantaa lähes

kaksi vuotta sitten (12.8.97) tekemääni selvityspyyntöön, tulen

käynnistämään uuden prosessin, jossa edellytän tasa-arvolain

perusteella, että tyttöihin ja poikiin kohdistuvat rituaaliset

leikkaukset on toteutettava yhtäläisellä tavalla (joko kiellettävä tai

sallittava molemmille sukupuolille), sillä muutoin tapahtuu lain 1

§:ssä selkeästi kielletty sukupuoleen sidottu syrjintä." [9]







Lähteet

1. Ympärileikkauksissa lapsen ihmisoikeudet uskonnon edelle,

12.55.2004 Iltasanomat (STT),

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=775305>, viitattu

12.5.2004

2. Professori Yngve Hofvander: Poikienkin ympärileikkaus sisältää

riskejä, Lastensuojelun keskusliitto 11.5.2004,

http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=4&news_id=45>, viitattu

15.5.2004

3. Poikien ympärileikkaus, Lastensuojelun keskusliitto 30.9.2003,

http://www.lskl.fi/showPage.php?page_id=4&offset=15&news_id=25>,

viitattu 15.5.2004

4. Minna Pölkki, Syyttäjä jäi odottamaan lakia poikien

ympärileikkauksista / Kuopiossa paljastanut tapaus johti

perusoikeuksien puntarointiin, Helsingin Sanomat 9.4.2003,

http://www.google.fi/search?q=cache:MCKGTGYPAdAJ:www.huhtikuunryhma.org…;,

viitattu 15.5.2004

5. Ministeri Liisa Hyssälä: Ympärileikkaustyöryhmän ehdotus

kannatettava, Sosiaali- ja terveysministeriö 12.2004,

http://www.valtioneuvosto.fi/vn/liston/base.lsp?r=63347&k=fi&old=1300&r…;,

viitattu 15.5.2004

6. Esko Länsimies, Tuhansia poikavauvoja silvotaan joka päivä,

Helsingin Sanomat 16.11.2000,

http://www.lansimies.net/lue.php?nro=783>, viitattu 15.5.2004

7. Esko Länsimies, Suomen Lääkärilehti 99: 2193-2194, 31.05.1999,

Rituaalinen ympärileikkaus ei ole lääketieteen piiriin kuuluva /

Kommentti Pekka Louhialan vastineeseen,

http://www.lansimies.net/lue.php?nro=772>, viitattu 15.5.2004

8. Esko Länsimies, Ympärileikkaus kiellettävä lailla / Kansanedustajat

kaavailevat lakia lapsipornosta, mutta eivät sukupuolielinten

silpomisesta, Ilta-Sanomat 25.9.1995,

http://www.lansimies.net/lue.php?nro=461>, viitattu 15.5.2004

9. Esko Länsimies, Rituaaliset leikkaukset eivät ole näyttöön

perustuvaa lääketiedettä!, Suomen Lääkärilehti 99: 1913-1914,

31.05.1999, http://www.lansimies.net/lue.php?nro=771>, viitattu

15.5.2004

Vierailija
4/17 |
06.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hei,

kyselen ystäväni puolesta, että tehdäänkö pk-seudun sairaalassa/sairaaloissa uskontoon perustuvaa ympärileikkausta poikalapselle? Miten pitäisi toimia, mihin soittaa? Please, en kaipaa moralisointia enkä mielipiteitä, ystävälläni ei ole muuta vaihtoehtoa...

Kiitos kiitos!

Vierailija
5/17 |
06.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ennen kun laki astuu voimaan ei mun mielestä niitä tehdä sairaalassa. Ainakin se juutalainen naislääkäri joka meidän pojan ympärileikkauksen teki sano että hän tekee sen paljon mieluummin kotona keittiönpöydällä, sairaalassa on aina enemmän bakteereja kun kotona ja kotona olevat bakteerit on sellasia joihin lapsi muutenkin on kosketuksissa.



Nyt en muista sen naisen nimeä mut tossa toisessa linkissä on juutalaisen seurakunnan yhteystiedot, heidän kautta mä sen naisen aikaoinaan löysin. Me maksettiiin jotain 500-600 euroa, mihin sisälty jälkitarkastus, mut ainakin sillon pari vuotta sitten toi Apter oli reilusti halvempi, sillä ei vaan ollu mahdollisuutta tulla sillon kun poika oli 8 päivää vanha.



Toivottavasi tästä on jotain apua.



[http://http://www.helsinginlaakarikeskus.fi/toi...|http://http://www.helsinginlaakarikeskus.fi/toimipisteet/?file=doctor_i…]



http://www.jchelsinki.fi/yhteystiedot/index.htm

Vierailija
6/17 |
12.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Poikamme ympärileikattiin isänsä kotimaassa ja siellä lääkäri oli ehdottomasti sitä mieltä, että sairaala on parempi paikka tehdä operaatio kuin koti.



Aikaisemmin on ainakin Suomessa yksityiset sairaalat tehneet ympärileikkauksia, joten kysyisin sieltä. Toinen vaihtoehto on matkustaa esim. Ruotsiin, jos puolison kotimaahan ei ole mahdollista mennä.



Tiedän myös ainakin yhden suomalaisen lääkärin, joka aikoinaan puolusti ympärileikkauksien tekemistä julkisella puolella. Tämän avulla vältyttäisiin monilta ongelmilta, mitä syntyy, kun ympärileikkauksia aletaan tehdä privaatisti ja "pimeillä markkinoilla".

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/17 |
12.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toivon todella, että päättäjät säätävät tuon poikien ympärileikkauksen sallivan lain. Muutenhan on mahdollista, että leikkauksia tehdään vaikka minkälaisissa oloissa ja tämä ei varmastikaan ole lainkaan lasten etu.



Toivottavasti tässäkin keskustelussa esiintynyt "asiantuntija" käyttäisi energiaansa johonkin tärkeämmän ja isomman ongelman ratkaisemiseen Suomessa. Esim. siihen, kuinka paljon lapset tänä päivänä joutuvat kärsimään vanhempiensa alkoholin kulutuksesta!

Vierailija
8/17 |
13.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toivon todella, että päättäjät säätävät tuon poikien ympärileikkauksen sallivan lain. Muutenhan on mahdollista, että leikkauksia tehdään vaikka minkälaisissa oloissa ja tämä ei varmastikaan ole lainkaan lasten etu!

Tässä sinun mielipiteessä on sellainen pointti että kun jokatapauksessa tehdään laittomuuksia niin laillistetaan se.

Esimerkkinä vaikka puskaraiskaukset - maksetaan hotellihoneet raiskaajille niin päästään eroon puskaraiskauksista koska niitä joka tapaksessa tapahtuu.

Samalla logiikallasi pitäisi myös laillistaa ja sallia tyttöjenkin ympärileikkaukset koska muutenhan on mahdollista, että leikkauksia tehdään vaikka minkälaisissa oloissa ja tämä ei varmastikaan ole lainkaan lasten etu...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/17 |
13.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Camonhei ja Feyrouz!! Välitän tiedot ystävälleni...

Vierailija
10/17 |
20.10.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Korkein oikeuskin on tämän nyt Suomessa todennut.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/17 |
01.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Uskonnollisista syistä tehty lpojan ympärileikkaus ei ole rangaistava teko, jos te tehdään asianmukaisesti. Näin päätti korkein oikeus perjantaina antamassaan tuomiossa."



Onko vastaavasti asianmukaisesti tytön ympärileikkaus laillinen? Ei, miksi ei? Kyllä sama logiikka pitäisi silpomisissa olla. Muistutan vielä että tyttöjen ympärileikkauksista on olemassa eri muotoja mm. vain yksi neulanpisto. Mitään ei leikata pois.



Miksi tyttöjen kohdalla ollaan valmiita luopumaan/pitäisi luopua ikivanhasta perinnetavasta jos vastaavaa luopumista ei tarvitse tehdä pojan kohdalla? Kyse on täysin turhasta tavasta. Poikaa saa oikein lain luvalla silpoa.

Vierailija
12/17 |
13.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Silminnäkijä: Julma perintö



Tyttöjen ympärileikkaus merkitsee sukuelinten julmaa silpomista. Perinne jatkuu puolessa Afrikan maista, vaikka uskonto ei siihen pakota. Toimittaja Bettina Sågbom



Toivottavasti moni foorumin lukija katsoi ohjelman, mm. Somalinmaassa hyvin yleisesti poistetaan (= kaikilta muslimi)tytöiltä (ilman puudutusta) kaikki pehmytkudokset jalkojen välistä.



Al-Azharin yliopisto (Egyptissä, yksi islamin teologian merkittäviä

keskuksia) on julkaissut usemmankin fatwan, jotka sallivat tyttöjen ympärileikkauksen.

On myös olemassa hadith, jossa Muhammed sanoo, että jos leikkaatte

tyttöjä, leikatkaa vain vähän. Huom. ei käske leikkaamaan, mutta eipä

toisaalta kielläkään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/17 |
14.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja kiitos provo-Liisalle, kun toit kaikkien tietoisuuteen oikein Helsingin Sanomien lainauksella tämän päätöksen.



Tyttöjen ja poikien ympärileikkausta ei voida rinnastaa keskenään. En itse hyväksy tyttöjen ympärileikkausta, se ei ole islamin mukainen tapa. Tyttöjä ei ympärileikata lääketieteellisistä syistäkään, mutta monille ei-muslimi pojillekin ympärileikkaus tehdään. Kärsivätkö hekin sitten tästä koko elämänsä ja saavat traumoja?



Taitaa olla turhaa aiheesta jatkaa keskustelua, koska tässä näkökulmamme törmäävät niin pahasti. Tärkeämpää olisi keskustella siitä, missä ja miten uskonnollisista syistä pojille ympärileikkauksen haluavat voivat tehdä leikkauksen turvallisissa olosuhteissa. Nyt tämä hysteerinen vouhotus voi johtaa siihen, että poikia leikataan jos minkälaisissa olosuhteissa ja esim. komplikaatoiden riski kasvaa.

Vierailija
14/17 |
18.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taitaa olla turhaa aiheesta jatkaa keskustelua, koska tässä näkökulmamme törmäävät niin pahasti. Tärkeämpää olisi keskustella siitä, missä ja miten uskonnollisista syistä pojille ympärileikkauksen haluavat voivat tehdä leikkauksen turvallisissa olosuhteissa. Nyt tämä hysteerinen vouhotus voi johtaa siihen, että poikia leikataan jos minkälaisissa olosuhteissa ja esim. komplikaatoiden riski kasvaa.

Suomen perustuslaki sanoo mm.

6 §

Yhdenvertaisuus

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

- tässä(kin) kohtaa Suomen laki on törmäyskurssilla islamin kanssa joka voimakkasti jaottelee ihmiset eriarvoiseen asemaan uskonnon ja sukupuolen mukaan .

7 §

Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

- Minusta tämä kohta taas on ristiriidassa muslimien ja juutalaisten poikien sukuelimien silpomisen kanssa ja kuten yllä kirjoitin - esim, Egyptissäkään ei ole vierasta tyttöjen ympärileikkaus ja asiaa perustellaan islamin opetuksella.

Päivän Koraanilainaukset

3:28-29 ja 16:106

ja käsitteet Kitman ja taqiyya

[http://aikapommi.wordpress.com/2008/01/17/islam...|http://aikapommi.wordpress.com/2008/01/17/islam-ei-ole-uskonto/]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/17 |
23.11.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hei kaikki!

Ei kannata ruveta "keskustelemaan"/riitelemaan Mari-Annelin kanssa, han kun tekee tata samaa monissa eri keskusteluissa..ei ole avoin milleen muille ajatuksille kuin omilleen, referoi kuin hullu yrittaen todistaa ajatteluaan oikeaksi kasittamatta etta jokaista ajatusta voi tukea jonkun kirjoituksilla.

Lukekaapa muitakin keskusteluja, han tekee tata samaa siis niissakin, paaasiassa taalla monikulttuurisella puolella, mita en ymmarra koska han on niin kaikkia muita kulttuureja vastaan, joskun jopa osoittaen rasistisia taipumuksia varsinkin Islamia kohtaan..Hanella myos ei ole muuta kuin aikaa ja han ei lopeta ennekuin on tappanut keskustelun. Itse en edes viitsi lukea hanen kirjoituksiaan vaan skippaan niiden yli ja luen muiden jutut..

Itse en asu Suomessa ja en voi uskoa etta ymparileikkausta ei tehda viela siela yleisessa terveydenhuollossa. Mieheni on ymparileikattu ja jos joskus saamme poikalapsen niin hanet kylla myos ymparileikataan, niinkuin tehdaan miljoonille muille lapsille joka vuosi. Tietenkin toimenpide voi menna vaarin ja sattuu hetken ja komplikaatioita voi syntya, mutta niin voi myos kun esim tyttolapsen korvat reijitetaan.

Hauskaa sunnuntaita kaikille..(paitsi M-A:lle..) B-)

Vierailija
16/17 |
02.12.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huomasimpa Malikan suvaisevaisen ja avarakatseisen ja todella ystävällisen kirjoituksen joka näköjään olikin tähdätty suoraan minuun henkilönä



Muutamaan minua koskevaan väitteeseen haluan kuitenkin vastata



"en ymmarra koska han on niin kaikkia muita kulttuureja vastaan...rasistisia taipumuksia varsinkin Islamia kohtaan."



Kaikkia muita kulttuureita vastaan minulla ei ole mitään joten väiteesi on absurdi ja islamista puhuttaessa olen kyllä vastaan islamiin kuuluvaa epätasa-arvoa, väkivaltaa ja lasten ympärileikkausta (joka täällä Suomessa on minusta perustuslain vastainen toimenpide).



Islamia koskavat kantani olen yrittänyt perustella mahdollisimman hyvin islamin omilla lähteillä (KoraanI + Muhammedin elämä) ja ympärileikkaustapauksessa mm. lääkärin mielipiteellä lukuisine ja aika perusteellisine vitteineen - tietääkseni kirjoituksissa ei ole ollut kovin pahoja asiavirheitä?



Olisiko parempi kirjoittaa verbaalista fiktiota (kuten eräät) vai yrittää tukeutua kirjoitukisissan mahdollisimman paljon faktoihin?

Vierailija
17/17 |
02.06.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

itse olen sitä mieltä, että ympärileikkaus ei ole automaattisesti paras vaihtoehto jos isä on ympärileikattu. Mielestäni, jos toimenpiteeseen ei ole lääketieteellistä perustetta, se on niin iso asia, että en ainakaan itse tekisi päätöstä lapseni puolesta vaan antaisin hänen itse päättää asiasta kun ymmärrystä on tarpeeksi. Milloin, sitä en osaa sanoa, riippuu varmasti lapsesta.



Tämä siksi, että palstalla on ollut paljon pro-ympärileikkaus kirjoituksia. En ole siis ko. toimenpidettä vastaan vaan mielestäni se on liian iso asia miehen elämässä jonkun toisen päätettäväksi.