nyt on takki tyhjä. Ylivilkasta lastani ei saada koulussa kuriin.

Ikää on vasta 4 v, mutta koulun aloitus pelottaa jo nyt. Poika osaa kyllä olla paikallaankin, mutta kun keskittyminen herpaantuu, niin alkaa sinkoilla ympäriinsä aivan päättömästi ja satuttaa usein itseään. Ei kestä tappioita ja häviämistä ollenkaan. Omaa muutamia pakkomielteitä: esim. saa hirveät raivarit, jos ei saa esim. käynnistää mikroaaltouunia tai sammuttaa tietokonetta. Jossain asioissa on lahjakas: esim. osaa ilmiömäisesti käyttää tietokonetta, kännyköitä yms. ja osaa lukea (apua, tuli just lukemaan, mitä hänestä kirjoitan...)



Voisiko joku kommentoida, mihin tälläinen johtaa...

on tarkoitettu juuri kuvaamallesi lapsille. Y lopussa tarkoitta yleisopetuksen oppimäärää. Luokka on pienempi ja opetus samaa kuin tavallisella luokalla. Lapsesi taatusti tulee syrjityksi luokassaa huonon käytöksensä takia. Ajattele nyt lastasi ja anna nopeasti suostumus pienryhmäsiirtoon.

T. erityisope

Me asumme aika pienellä paikkakunnalla ja täältäkin löytyi ns. pienryhmä jonne voi mennä jos ei kykene tuntien aikana olemaan jatkuvasti häiritsemättä toisia. Minun poikani oli samanlainen villitsi toisia puhui ja juoksenteli luokassa, koulumenestys hyvää. Hän oli tässä pienryhmässä muutaman lukuvuoden ja palasi kuudennella luokalla takaisin omaan ryhmään, toki hän oli esim. musiikki, kuvaamataidon, liikunnan ja joitakin muitakin tunteja siinä entisessä ryhmässä ettei täysin vieraantuisi toisista. Minusta ratkaisu oli pojallekin helpotus, kun ei häntä aivan tarvinnut komentaa ja kytätä.



On väärin toisia lapsia kohtaan, että yhden annetaan mellastaa luokassa miten haluaa. Kun tulevat vähän vanhemmaksi mikä estää toisia tekemästä samoin, jos se on sinun lapsellesi sallittua niin miksei toisillekin. Ei pienryhmään joutuminen tarkoita sitä, että elämä on auttamatta pilalla. Monille vanhemmille lapsen joutuminen tavanomaisesta luokalta muualle tuntuu olevan isompi ongelma kuin lapselle itselleen.

Vierailija:

...koulussa pitää olla hiljaa ja rauhallinen. Työelämässä sitten näkyä ja osata olla kokoajan esillä että pärjäisi.

Koulussa ei tarvitse olla kokoajan hiljainen ja rauhallinen. On aineita, joissa pääsee toteuttamaan fyysistä liikkumisen tarvetta (liikunta). On aineita, joissa vilkas keskustelu on erittäin suotavaa (terveystieto, muissakin toisinaan). On taito ja taideaineita jne.

Oppilaat, jotka haluttaisiin siirtää esylle eivät ole tavallisia vilkkaita vilperttejä, jotka puhuvat liikaa tai vaeltelevat hieman. Tarkkikselle yritetään meillä saada siirrettyä oppilas, joka haukkuu opettajia, huorittelee, sotkee opettajan henkilökohtaisen tietokoneen, sotkee taulun sillä välin kun opettaja opettaa jotain toista oppilasta, karkaa luokasta ja juoksee ympäri koulua lähes joka tunti, polttaa tupakkaa luokkien ikkunoiden alla, kulkee hakkaamassa muiden luokkien ikkunoita ja juostessaaan käytävällä huutaa niin että häiritsee oman luokkansa lisäksi jopa kymmentä luokkaa samanaikaisesti, ei usko puhetta (edes rehtorin), uhkailee toisia oppilaita, rikkoo koulun omaisuutta... jne.

Tämä on se todellisuus minkä kanssa kouluissa nykyään eletään. Tällaisenkin oppilaan siirtoa on puuhattu jo kohta vuosi. Koko sen ajan hän on kiihtyvällä tahdilla häirinnyt toisia oppilaita ja kiusannut opettajia.

En jaksa uskoa, että nämä ominaisuudet ovat myöskään nykyajan työelämässa toivottuja ominaisuuksia...

ope

Ja sitten puolivälissä ketjua, poika onkin jo melkein ok ja opettajakaan ei näe ongelmaa käytöksessä. Jos häirintä on jatkuvaa ei opettaja voi siltä sulkea silmiään toisten lasten kustannuksella. Kakkosluokkalaisten on kovin vaikea keskittyä kun ovat vielä niin pieniä, jos joku koko ajan häiritsee

Siellä luokalla on tälläisia levottomia ja vilkkaita lapsia joiden koulumenestyksessä ei ole moittimista, siellä osa on vuosia osa käy vain muutaman kuukauden. Ryhmään otetaan vain 5-6 oppilasta kerrallaan aina yhdestä tai kahdesta ikäryhmästä riippuen tarpeesta ja vähän oppilaistakin. Ryhmää vetää erityisopettaja ja siinä on lisäksi kouluavustaja joka käy väilillä myös luokassa apuna eli on ryhmässä vielä osa-aikaisena.



meillä tämä on toiminut. minun vilkas poikani on muutamaan otteeseen viiden kouluvuoden aikana käynyt hakemassa oppia tuolta ryhmästä. Sanoit, että valitset pojan tulevaisuuden ennen pienryhmää väitätkö että näiden pienryhmäläisten tulevaisuus on sitten ohi kun on ryhmään siirretty. Hohhoijaa, toivottavasti lapsesi nyt äkkiä rauhoittuu ettei tarvitse laittaa hanskoja naulaan kasvatuksen suhteen jos ei sitten normaaliluokassa loppujen lopuksi pärjäisikään

Vierailija:

Ei pienryhmään joutuminen tarkoita sitä, että elämä on auttamatta pilalla. Monille vanhemmille lapsen joutuminen tavanomaisesta luokalta muualle tuntuu olevan isompi ongelma kuin lapselle itselleen.

VANHEMMATHAN ne on jotka huolehtivat lapsen tulevaisuudesta, lapsi on vain tyytyväinen jos saa laiskotella koulussa. Ainakin Tampereella, joka sentään on laskutavasta riippuen maan kolmanneksi tai neljänneksi suurin kaupunki, " ESY" -opetus tarkoittaa sitä että samaan pienryhmään kerätään kolme oppilasta joilla on vaikea oppimisvaikeus tai kehitysvamma, 2 joilla on joku neurologinen ongelma, 3 joilla on joku muu käytöshäiriö tai juopot vanhemmat tai jotain vastaavaa, sekä yksi ulkomaalainen ihan vain siksi että se on muuten tavalliseeen luokkaan liian poikkeava ja kielitaidoton. Arvaapa, toteutuuko " yleinen oppimäärä" käytännössä tällaisessa luokassa? Ei toteudu, elleivät vanhemmat näe kohtuutonta vaivaa ja käytännössä pidä toista koulupäivää koulun jälkeen kotona. Tämä ei tutkitusti johdu lapsen kyvyttömyydestä opiskella, vaan siitä, että koulussa tuommoisessa ryhmässä ei pystytä opettamaan jokaiselle eri oppimäärää vaan käytännössä keskitytään pitämään niitä väkivaltaisempia lapsia poissa niiden liian vetäytyvien kimpusta.

Ja väärin sekin on, että laitetaan kyvykkäitä lapsia tämmöisille luokille, jotka tuottavat heistä rikollisia ja harjapajalaisia ja 22-vuotiaita eläkeläisiä, ja pannaan sitten ne tavallisten luokkien lapset maksamaan nämä eläkkeet ja pelkäämään näitä rikollisia koko loppuelämänsä. Jos Alkuvaiheessa satsattaisiin normiluokkien tukitoimiin vähän enemmän, saataisiin aikaan rikollisten ja eläkeläisten sijasta tuottavia kansalaisia!

Ja oikeasti. Ei teidän nikopetterin opiskelua häiritse yksi luokan vähän autistinen tapaus pätkääkään jos kotona taotte sen nikopetterin kalloon, ettei sitä autistia saa käydä vähän tönimässä ja tökkimässä kynällä tunilla vaikka se saakin siitä niin hupaisan raivokohtauksen, eikä sille saa lällätellä että " villeonkinheterooo" (ja voisitte samalla opettaa niiden sanojen merkityksen) eikä sen kirjoja saa repiä eikä sen uusia kyniä saa heittää lattialle ja astua päälle niin että niiden lyijyt katkeavat käyttökelvottimiksi pikkupätkiksi koko kynän, eikä sen kuvistunnilla tekemää " savihyljettä" saa heittää roskiin tai sulattaa käsienpesualtaassa vaikka se meneekin siitä niin hauskasti lukkoon ja piiloutuu luokan kaappiin niin ettei kenenkään muunkaan tarvitse tehdä töitä seuraavalla tunnilla. Oikeasti, teidän nikopetterit TUOTTAVAT ITSE näitä häiriöitä opiskelulleen, vaikka käyttävätkin siihen sitä autistia joka kaikesta harjoittelusta ja kuntoutuksesta huolimatta ei mahda mitään sille, että välillä lyö yli. Ja toinen asia on sitten se, että te voisitte välillä katsoa myös, mitä teidän nikopetterit itse puuhaavat välitunneilla ja koulun jälkeen - vaikka ne teille sanovatkin, että se autisti-ville kävi tämän rikkomassa, siinä ei ihan aina ole koko totuus. joskus ne ovat riikkoneet tai tapelleet ihan itse mutta syyttävät autistivilleä, kun tietävät, että vanhemmat uskovat siihen (ja kukapa ei mielellään uskoisi, että syyllinen on joku muu kuin se oma kultamussukka). joskus se autistiville on ollut ihan eri paikkakunnalla asioiden sattuessa, mutta vanhemmat eivät usko. Joskus autistiville on tosiaan haettu mukaan valmiiksi syntipukiksi silloin kun pojat yhdessä suunnittelevat pahantekoa. Lapset ovat ovelia. Ja joskus se autistiville tosiaan on syypää. Mutta te voisitte vaikuttaa asiaan aika paljon, jos ette automaattisesti olettaisi niin, vaan tutkisitte asiaa ihan oikeasti.

Ja naapurivanhemmilta perättävä " suvaitsevaisuus" tarkoittaa myös tätä: Ei tietenkään sen autistivillen pidä antaa varastaa naapurin lasten leluja tai lyödä ketään tai huutaa hirvesäti. Mutta samalla kun puututaan lyömiseen tai huutoon, on myös tunnistettava mahdollisuus, että ne johtuivat jostain ihan oikeasta syystä, vaikka lapsi onkin autisti. Kun normaalilapsi joutuu tappeluun, molemmilta osapuolilta kysytään, mitä tapahtui ja missä määrin kumpmikin oli syyllinen (yleensä molemmat ovat, kun kerran tapellaan). Kun autistilapsi joutuu tappeluun, syy yleensä vieritetään vain hänelle, koska hän kerran on tutkitusti hankala tapaus. Mutta ei se oikeasti niin ole. Samalla tavalla siihen tappeluun tarvitaan kaksi erityislapsenkin kohdalla. Ja aika usein normilapset tahallaan härnäävät erityislapsia niin että he raivostuvat - koska sillä tavalla he tietävät saavansa " jännitystä elämäänsä" joutumatta itse vaikeuksiin. Jos heidän vanhempansa puuttuisivat tähän asiallisesti, heidän olisi pakko lopettaa, eikä siitä erityislapsesta luokalla olisi ollenkaan niin paljon haittaa muille. Mutta ei, nämä vanhemmat tyytyvät vain syyttelemään sitä erityislasta omien lastensakin käytöksestä.

Kotityöt poika tekee tunnollisesti, ainoa mistä nurisee on huoneen siivous. tekee silti senkin käskettäessä. Normaalia luulisin.



Harrastuksissa on ongelmia, koska siellä eivät ryhmälle annetut ohjeet mene perille, kuten ei koulussakaan. Psykologin testien mukaan ohjeiden vastaanottokyky on kuitenkin jopa keskivertoa parempi, en tiedä miksi vaatii henkilökohtaisen ohjeistuksen lähes aina. Huolissani olen siitäkin, mitä tekee itsetunnolle, kun on aina ainoa joka ei ohjeiden mukaan osaa toimia. Kai ongelma on vaan kuuntelemisessa..?



Adhd- ja asperger-piirteitä pojalla on, mutta ei diagnoosiin asti. Jatkotutkimuksia kuitenkin varmaan asian tiimoilta tulee. En tiedä mitä siitä loppujen lopuksi on hyötyä, lääkkeillä turruttamiseen en lähde. Ja ennen kuin joku taas kivittää, olen puhunut asiasta sekä psykologin että open kanssa, molemmat sanovat etteivät näe lääkitykseen tarvetta. Siitäkin huolimatta että luokkatilanteet ovat kaoottisia ylivilkkaan poikani takia.



ap

eli vaikka olisi adhd:ta, se ei tarkoita että lapsi olisi tyhmä.



voi tietenki olla että lapsi on huonosti kasvatettu, lellitty piloille eikä kotona ole ollut kuria.

Pahinta taisi olla kun kerran ajoi pyörällä kukkaistutuksen päältä. Oli aidosti hyvin pahoillaan. Tämä on siis pahin vahingonteko mitä koulussa on tapahtunut.

ap

Vierailija:

Tarkkikselle yritetään meillä saada siirrettyä oppilas, joka haukkuu opettajia, huorittelee, sotkee opettajan henkilökohtaisen tietokoneen, sotkee taulun sillä välin kun opettaja opettaa jotain toista oppilasta, karkaa luokasta ja juoksee ympäri koulua lähes joka tunti, polttaa tupakkaa luokkien ikkunoiden alla, kulkee hakkaamassa muiden luokkien ikkunoita ja juostessaaan käytävällä huutaa niin että häiritsee oman luokkansa lisäksi jopa kymmentä luokkaa samanaikaisesti, ei usko puhetta (edes rehtorin), uhkailee toisia oppilaita, rikkoo koulun omaisuutta... jne.

ope

AP

Vierailija:

Ja sitten puolivälissä ketjua, poika onkin jo melkein ok ja opettajakaan ei näe ongelmaa käytöksessä

kyllä käytöstä pitää vaatia jokaiselta, jos opettaja huomaaettä joku tahallaan koettaa lastasi villitä, niin tottakai hänenkin kuuluu joutua puhutteluun käytöksestään. Eihän se voi koulumaailmassa olla joko tai että annetaan kaikki huomio häiriköiville tai sitten niille muutenvain kiusankappaleille.



Minun poikani oli luokassa jossa oli kaksi tällaista ylivilkasta ja se taisi olla koulun yksi hitaimmin oppivista luokista. Vielä kolmannella oli useita jotka eivät tahtoneet osta kunnolla lukea (siis tavanomaista useampi) muihin ryhmiin verratuna. ja siellä opettaja sanoi suoraan että kun yrität opettaa 16 lasta joista kaksi vie lähes kaiken huomion ei muille jäänyt tarpeeksi aikaa sekö sitten on oikein?

kun " ei kotona ole ongelmia" , niin lähdetään syyttämään muita. Jos autistiville ei pärjää normiluokassa, hänet tulee laitta esylle. Tykkäsi vanhemmat tai ei. Se autistiville kun ei ole arvokkaampi kuin kukaan muukaan. Suomi on demokraattinen maa, joten jos 15 lasta kärsii työrauhan puutteesta, se ei ole heidän ongelmansa, vaan autistivillen ja hänen vanhempiensa, ja muiden lasten syyttely ei asiaa muuta.

Vierailija:

Vierailija:

Ei pienryhmään joutuminen tarkoita sitä, että elämä on auttamatta pilalla. Monille vanhemmille lapsen joutuminen tavanomaisesta luokalta muualle tuntuu olevan isompi ongelma kuin lapselle itselleen.

VANHEMMATHAN ne on jotka huolehtivat lapsen tulevaisuudesta, lapsi on vain tyytyväinen jos saa laiskotella koulussa. Ainakin Tampereella, joka sentään on laskutavasta riippuen maan kolmanneksi tai neljänneksi suurin kaupunki, " ESY" -opetus tarkoittaa sitä että samaan pienryhmään kerätään kolme oppilasta joilla on vaikea oppimisvaikeus tai kehitysvamma, 2 joilla on joku neurologinen ongelma, 3 joilla on joku muu käytöshäiriö tai juopot vanhemmat tai jotain vastaavaa, sekä yksi ulkomaalainen ihan vain siksi että se on muuten tavalliseeen luokkaan liian poikkeava ja kielitaidoton. Arvaapa, toteutuuko " yleinen oppimäärä" käytännössä tällaisessa luokassa? Ei toteudu, elleivät vanhemmat näe kohtuutonta vaivaa ja käytännössä pidä toista koulupäivää koulun jälkeen kotona. Tämä ei tutkitusti johdu lapsen kyvyttömyydestä opiskella, vaan siitä, että koulussa tuommoisessa ryhmässä ei pystytä opettamaan jokaiselle eri oppimäärää vaan käytännössä keskitytään pitämään niitä väkivaltaisempia lapsia poissa niiden liian vetäytyvien kimpusta.

Ja väärin sekin on, että laitetaan kyvykkäitä lapsia tämmöisille luokille, jotka tuottavat heistä rikollisia ja harjapajalaisia ja 22-vuotiaita eläkeläisiä, ja pannaan sitten ne tavallisten luokkien lapset maksamaan nämä eläkkeet ja pelkäämään näitä rikollisia koko loppuelämänsä. Jos Alkuvaiheessa satsattaisiin normiluokkien tukitoimiin vähän enemmän, saataisiin aikaan rikollisten ja eläkeläisten sijasta tuottavia kansalaisia!

Ja oikeasti. Ei teidän nikopetterin opiskelua häiritse yksi luokan vähän autistinen tapaus pätkääkään jos kotona taotte sen nikopetterin kalloon, ettei sitä autistia saa käydä vähän tönimässä ja tökkimässä kynällä tunilla vaikka se saakin siitä niin hupaisan raivokohtauksen, eikä sille saa lällätellä että " villeonkinheterooo" (ja voisitte samalla opettaa niiden sanojen merkityksen) eikä sen kirjoja saa repiä eikä sen uusia kyniä saa heittää lattialle ja astua päälle niin että niiden lyijyt katkeavat käyttökelvottimiksi pikkupätkiksi koko kynän, eikä sen kuvistunnilla tekemää " savihyljettä" saa heittää roskiin tai sulattaa käsienpesualtaassa vaikka se meneekin siitä niin hauskasti lukkoon ja piiloutuu luokan kaappiin niin ettei kenenkään muunkaan tarvitse tehdä töitä seuraavalla tunnilla. Oikeasti, teidän nikopetterit TUOTTAVAT ITSE näitä häiriöitä opiskelulleen, vaikka käyttävätkin siihen sitä autistia joka kaikesta harjoittelusta ja kuntoutuksesta huolimatta ei mahda mitään sille, että välillä lyö yli. Ja toinen asia on sitten se, että te voisitte välillä katsoa myös, mitä teidän nikopetterit itse puuhaavat välitunneilla ja koulun jälkeen - vaikka ne teille sanovatkin, että se autisti-ville kävi tämän rikkomassa, siinä ei ihan aina ole koko totuus. joskus ne ovat riikkoneet tai tapelleet ihan itse mutta syyttävät autistivilleä, kun tietävät, että vanhemmat uskovat siihen (ja kukapa ei mielellään uskoisi, että syyllinen on joku muu kuin se oma kultamussukka). joskus se autistiville on ollut ihan eri paikkakunnalla asioiden sattuessa, mutta vanhemmat eivät usko. Joskus autistiville on tosiaan haettu mukaan valmiiksi syntipukiksi silloin kun pojat yhdessä suunnittelevat pahantekoa. Lapset ovat ovelia. Ja joskus se autistiville tosiaan on syypää. Mutta te voisitte vaikuttaa asiaan aika paljon, jos ette automaattisesti olettaisi niin, vaan tutkisitte asiaa ihan oikeasti.

Ja naapurivanhemmilta perättävä " suvaitsevaisuus" tarkoittaa myös tätä: Ei tietenkään sen autistivillen pidä antaa varastaa naapurin lasten leluja tai lyödä ketään tai huutaa hirvesäti. Mutta samalla kun puututaan lyömiseen tai huutoon, on myös tunnistettava mahdollisuus, että ne johtuivat jostain ihan oikeasta syystä, vaikka lapsi onkin autisti. Kun normaalilapsi joutuu tappeluun, molemmilta osapuolilta kysytään, mitä tapahtui ja missä määrin kumpmikin oli syyllinen (yleensä molemmat ovat, kun kerran tapellaan). Kun autistilapsi joutuu tappeluun, syy yleensä vieritetään vain hänelle, koska hän kerran on tutkitusti hankala tapaus. Mutta ei se oikeasti niin ole. Samalla tavalla siihen tappeluun tarvitaan kaksi erityislapsenkin kohdalla. Ja aika usein normilapset tahallaan härnäävät erityislapsia niin että he raivostuvat - koska sillä tavalla he tietävät saavansa " jännitystä elämäänsä" joutumatta itse vaikeuksiin. Jos heidän vanhempansa puuttuisivat tähän asiallisesti, heidän olisi pakko lopettaa, eikä siitä erityislapsesta luokalla olisi ollenkaan niin paljon haittaa muille. Mutta ei, nämä vanhemmat tyytyvät vain syyttelemään sitä erityislasta omien lastensakin käytöksestä.

jos yksi ylivilkas juoksee ympäri luokkaa niin entäs ne 20 hiljaisempaa oppilasta jotka haluavat opiskella ja keskittyä tunneillä. Entäs he ja heidän oikeudet ??????

syyttämään aivan kaikista ongelmista sitä että luokalla on yksi erityislapsi. Ja ei, vaikka luulisi että opettaja ja vanhemmat tutkisivat ja puhuttelisivat niitä toisiakin, niin ei käy kun helppo ja valmis syntipukki on tarjolla.



Luokalla on asiallisiakin vanhempia, jotka puuttuvat myös omien lastensa käytökseen. Kas kummaa, he eivät ole kokeneet erityislapsen läsnäoloa luokalla ongelmaksi omien lastensa oppimiselle.

Vierailija:

kun " ei kotona ole ongelmia" , niin lähdetään syyttämään muita. Jos autistiville ei pärjää normiluokassa, hänet tulee laitta esylle. Tykkäsi vanhemmat tai ei. Se autistiville kun ei ole arvokkaampi kuin kukaan muukaan. Suomi on demokraattinen maa, joten jos 15 lasta kärsii työrauhan puutteesta, se ei ole heidän ongelmansa, vaan autistivillen ja hänen vanhempiensa, ja muiden lasten syyttely ei asiaa muuta.

numeron 56 lapsi oli luokalla josta on 3 vuoden aikana yksi kerrallaan siirretty pois " ongelmatapauksia" jotka häiritsevät muiden työskentelyä. Noin 2 kuukautta siirrosta muutaman luokan lasten vanhemmista huokailevat, kuin hienoa ja rauhallista nyt on. Sitten ongelmat alkavat taas. Oma lapseni siirrettiin sieltä pois vuosi sitten. Rauhaa kesti taas sen 2 kuukautta, kunnes löydettiin pellen rooliin uusi oppilas, jota voidaan yllyttää ja häiritä nii nettä hän sitten häiritsee muita. Tämä on nyt toistunut jo 4 kertaa luokalla ja kertoo siitä, että se on todella se luokkayhteisö, joka tuottaa häiriön, eikä mikään yksittäinen lapsi.

ja etkö sinä tajua, että SINÄ syyllistyt muiden syyttelyyn vähintään yhtä paljon kuin minä, vaikka voisit ottaa lusikan käteen ja oikeasti TEHDÄ asialle jotain panemalla omat lapsesi kuriin?

tuntuu liian pahalta lukea jotain näistä viesteistä, kuten tuo " sun poikasi on rappiolla" ...



Tämä siis pojasta, jonka ongelma on keskittymisvaikeudet, levottomuus ja vaikeus pitää suuta kiinni, kun kavereiden kanssa on niin kiva höpöttää.. Tietty kypsymättömyys siis. Ongelmia siis on, mutta että oikein rappiolla.



ap

Täällä on tullut paljon asiallisiakin vastauksia ja vinkkejä!

Sinuna pyytäisin opettajaan kanssa palaveria ja keskustelisitte eri vaihtoehdoista!

Tsemppiä!

Vierailija:

tuntuu liian pahalta lukea jotain näistä viesteistä, kuten tuo " sun poikasi on rappiolla" ...

Tämä siis pojasta, jonka ongelma on keskittymisvaikeudet, levottomuus ja vaikeus pitää suuta kiinni, kun kavereiden kanssa on niin kiva höpöttää.. Tietty kypsymättömyys siis. Ongelmia siis on, mutta että oikein rappiolla.

ap

Vertaako joku kypsymätöntä lasta kypsymättömään aikuiseen? Tiukkaa faktaa täällä.. ;)