Joku grillannut parvekkeella. Kerrostalo paloi

Vierailija kirjoitti:

Voi sattua kenelle tahansa. Just googlailin esineiden polttopistettä, aika monella on parvekkeella jotain, itsellänikin pyöreä lasinen lyhty koska on kaunis. 

Lyhyyyn led valot tai kynttilä, ei oikeaa kynttilää.

Vierailija kirjoitti:

Näitä kerrostalopaloja on nyt viime aikoina riittänyt.

Taas saan mahdollisuuden muistuttaa siitä, että ns. hätäreppu eli evakkoreppu on ihan aiheellinen olla olemassa, siinä missä kotivarakin. Jos tulee äkkilähtö, niin ei sitten jää aivan tyhjän päälle.

Ruuasta ei ole täällä pula eikä katosta pään päällä, mutta itsellä on valokuvat 60 luvulta lähtien tallessa laatikossa, joka on helppo napata mukaan , jos vain pääsee eteistä pitkin karkuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MINÄ ainakin grillaan rivarin parvekkeella aina ja savustan lohta

 

Andy

Rivitalossa ei ole parveketta

Rivitalossakin voi olla parveke. Terasseja joissa on katto päällä niissä on myös hyvin usein.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MINÄ ainakin grillaan rivarin parvekkeella aina ja savustan lohta

 

Andy

Rivitalossa ei ole parveketta

Rivitalossakin voi olla parveke. Terasseja joissa on katto päällä niissä on myös hyvin usein.

Katollinen terassi ei ole parveke, koska se on maan tasolla. 

Sen sijaan kaksikerroksisessa rivarissa voi olla parveke toisessa kerroksessa ja yleensä onkin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi sattua kenelle tahansa. Just googlailin esineiden polttopistettä, aika monella on parvekkeella jotain, itsellänikin pyöreä lasinen lyhty koska on kaunis. 

Lyhyyyn led valot tai kynttilä, ei oikeaa kynttilää.

Pyöreässä lasilyhdyssä ongelma on se muoto, ei kynttilä: voi toimia auringonpaisteessa suurennuslasin tavoin ja auta armias, jos siinä polttopisteessä on jotain palavaa...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi sattua kenelle tahansa. Just googlailin esineiden polttopistettä, aika monella on parvekkeella jotain, itsellänikin pyöreä lasinen lyhty koska on kaunis. 

Lyhyyyn led valot tai kynttilä, ei oikeaa kynttilää.

Se lyhty itsessään voi sytyttää tulipalon lasin tai muovin polttopisteellä, vaikka ei olisi mitään palavaa tai valonlähdettä siinä. Tarvitaan vain aurinko ja kupera/kovera pinta. Olisit seurannut fysiikan tunnilla opetusta, on varmasti käsitelty. 

Vierailija kirjoitti:

Kannattaisi käyttää sähkögrilliä !

Voih! Kyllähän tulipalo voi syttyä rasvastakin. Ja varmaan sitä näin ajattelevilla on yllinkyllin grillin ympärillä.

Mietihän, miksi kerrostalojen liesien rasvasuodattimet pitäisi pestä aika-ajoin. Pesetkö?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on taas virolaiset rakennusmiehet tehneet laatutalon ja vielä ihan samalla tessillä kun neljännestä kerroksesta tuli hyppää suoraan 7 kerroksisen talon katolle.

Neljäs kerros näyttäisi kuvien perusteella tuossa kohtaa olevan ylin kerros. Talossa on eri kerrosluku eri kohdissa.

Päällekkäisten parvekkeiden välinen osastointi toistuvana rakenteena yleensä melkein poikkeuksetta osataan tehdä oikein, palo-osastoivana. 

Tuossa tapauksessa ilmeisesti ylimmän kerroksen osastointia, joka on tyypillisesti erilainen kuin asuinkerrosten välinen, ei ole suunniteltu ja/tai toteutettu oikein.  

Olen aika monta julkkaria tehnyt eikä ikinä ole tarvinnut käyttää palomassaa elementtisaumamassan sijaan. Parvekkeet harvoin on palo-osastoituja. Pitäisi kyllä olla. Ikkunoissakin on ihan perus Sika-massaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MINÄ ainakin grillaan rivarin parvekkeella aina ja savustan lohta

 

Andy

Rivitalossa ei ole parveketta

??

Meillä kyllä on sekä etu-ja takapiha että 2 krs. parveke.

T. Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parvekkeella on kiva grillata ja myös täysin vaaratonta jos täysjärkinen on asialla.

eilen oli aika kova tuuli tässä pk-seudulla, Kalasatama on ihan rannassa eli siellä tuulee vielä kovemmin. Eli ei se parvekegrillaaminen vaaratonta ole, kuten nyt nähtiin ja monelta lähti sitten koti ja kaikki irtaimisto tämän vuoksi että joillakin teki mieli makkaraa ja ehkä mahdollisesti unohtivat nämä vielä grilliin. Pitäisi kyllä kieltää grillaaminen parvekkeella ja kaikki muukin tulenteko, kuten kynttilöiden polttaminen, näistäkin on parvekepaloja lähtenyt...ihmisillä puuttuu nykyään maalaisjärki ja turvallisuusasioiden hahmottaminen ja muut sitten kärsii. Onneksi ei tällä kertaa tullut henkilövahinkoja. 

Se kyllä ihmetyttää, että kyseessä on vanhempi pariskunta. Yleensä vanhemmilla ihmisillä on vähän maalaisjärkeä. He ovat kasvaneet aikana, jolloin ei siloiteltu palautetta ja piti ajatella vähän nokkaansa pidemmälle.

Nykyään on tärkeintä, että mikään ei saa tuntua pahalta eikä ketään saa syyttää. Pitää olla empaattinen, vaikka melkein käräyttivät koko talon.

Päinvastoin. Vanhempi kansa on elänyt aikana jolloin asiat sai tehdä vähän sinnepäin ja miten huvittaa, ei ollut loputonta määrää säädöksiä ja kieltoja. Esim. Sisällä tupakoitiin, ja lapset heitettiin pihalle kasvamaan ja tulivat hengissä kotiin illalla, jos tulivat. Nykyään ei tulisi kuuloonkaan tuollainen. Parvekegrillaukseenkin on puututtu heidänlaistensa aiheuttamien tulipalojen takia. Mutta sehän ei heitä estä, sääntöjä saa rikkoa kunhan sen perustelee vanhalla tottumuksella. Jos Kalevi ja Riitta haluaa vähän rillata partsilla eläkepäivien kunniaksi niin tottakai heillä on siihen oikeus, hehän ovat ostaneet tämän kodin rahoillaan! ..Sen voi unohtaa että siinä naapurissa asuu muitakin jotka ovat ostaneet kotinsa omalla rahalla, ja kärsii siitä kärystä tai tulipalosta..

Talo taitaa olla vuokra-asuntoja täynnä, ei omistusasuntoja.

Tämä palanut puoli kaiketi omistushuoneistoja, Lumon vuokratut toisella puolen, mutta koko talo remonttiin. 

https://fisuverkko.fi/housing-companies/asunto-oy-helsingin-leonkatu-21/

Koko talo vuokra-asuntoja. 
Kutsumanimi:

Leonkatu 21

Osoite:

Leonkatu 21, 00540 Helsinki

Rakentaja:

Lemminkäinen

Omistaja:

VVO Kodit Oy

Asuntojen määrä:

63

Korttelin nimi:

Täkkäri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varsinainen uutinen tuossa on se, kuinka helposti ja nopeasti palo pääsi leviämään monta kerrosta ylös kattorakeinteisiin asti. Talo on ollut hengenvaarallinen jo ennen grillausta ja ikäänkuin paljasti tuon vaarallisen rakenteen. Onko se sitten olkut suunnitteluvirhe, rakennusvirhe vai materiaalivirhe, se selvimnee jatkotutkimuksissa.

Kyllä, palokatkot on puuttuneet täysin. Parvekkeilla pitäisi ihan lain mukaan olla elementtimassan sijaan palomassaa saumoissa (ja näin siis ei laissa ole määrätty), niin se vähän hidastaisi palon etenemistä. Mutta sehän tulis rakentajalle kalliiksi. 

Parvekkeet on usein luokiteltu ulkotilaksi jonka suunnasta palon ei odoteta etenevän. Palokatkot suunnitellaan siitä lähtökohdasta, että talon sisällä syttyy tulipalo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on taas virolaiset rakennusmiehet tehneet laatutalon ja vielä ihan samalla tessillä kun neljännestä kerroksesta tuli hyppää suoraan 7 kerroksisen talon katolle.

Neljäs kerros näyttäisi kuvien perusteella tuossa kohtaa olevan ylin kerros. Talossa on eri kerrosluku eri kohdissa.

Päällekkäisten parvekkeiden välinen osastointi toistuvana rakenteena yleensä melkein poikkeuksetta osataan tehdä oikein, palo-osastoivana. 

Tuossa tapauksessa ilmeisesti ylimmän kerroksen osastointia, joka on tyypillisesti erilainen kuin asuinkerrosten välinen, ei ole suunniteltu ja/tai toteutettu oikein.  

Huoneistot on ne palosastot, miten avoin parveke siihen liittyy?

Myös parvekkeiden rakenteille on määritelty palo-osastointivaatimukset. Vaakarakenteille, eli parvekelaatoille ja ullakko-ontelon suuntaan ylimmän kerroksen yläpuoliselle rakenteelle. Luokka EI60 yleensä. Sivusuunnassa naapuriparvekkeille luokkavaatimus on pienempi, esim. EI 15. Asunnon ja sen parvekkeen välillä ei ole palo-osastointia, mutta parvekkeilta muiden rakennuksen tilojen - sekä mahdollisesti naapuritalojen suuntaan esim. ns. sisänurkkatapauksissa on.

Tuli monen miljoonan euron makkarat. Toivottavasti maistui hyvältä.

Vierailija kirjoitti:

no ei se arkkitehti niitä palokatkoja tee vaan tiplomi-insinööri.

Siksi se paloikin kun DI suunnitellut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Parvekkeella on kiva grillata ja myös täysin vaaratonta jos täysjärkinen on asialla.

eilen oli aika kova tuuli tässä pk-seudulla, Kalasatama on ihan rannassa eli siellä tuulee vielä kovemmin. Eli ei se parvekegrillaaminen vaaratonta ole, kuten nyt nähtiin ja monelta lähti sitten koti ja kaikki irtaimisto tämän vuoksi että joillakin teki mieli makkaraa ja ehkä mahdollisesti unohtivat nämä vielä grilliin. Pitäisi kyllä kieltää grillaaminen parvekkeella ja kaikki muukin tulenteko, kuten kynttilöiden polttaminen, näistäkin on parvekepaloja lähtenyt...ihmisillä puuttuu nykyään maalaisjärki ja turvallisuusasioiden hahmottaminen ja muut sitten kärsii. Onneksi ei tällä kertaa tullut henkilövahinkoja. 

Se kyllä ihmetyttää, että kyseessä on vanhempi pariskunta. Yleensä vanhemmilla ihmisillä on vähän maalaisjärkeä. He ovat kasvaneet aikana, jolloin ei siloiteltu palautetta ja piti ajatella vähän nokkaansa pidemmälle.

Nykyään on tärkeintä, että mikään ei saa tuntua pahalta eikä ketään saa syyttää. Pitää olla empaattinen, vaikka melkein käräyttivät koko talon.

Päinvastoin. Vanhempi kansa on elänyt aikana jolloin asiat sai tehdä vähän sinnepäin ja miten huvittaa, ei ollut loputonta määrää säädöksiä ja kieltoja. Esim. Sisällä tupakoitiin, ja lapset heitettiin pihalle kasvamaan ja tulivat hengissä kotiin illalla, jos tulivat. Nykyään ei tulisi kuuloonkaan tuollainen. Parvekegrillaukseenkin on puututtu heidänlaistensa aiheuttamien tulipalojen takia. Mutta sehän ei heitä estä, sääntöjä saa rikkoa kunhan sen perustelee vanhalla tottumuksella. Jos Kalevi ja Riitta haluaa vähän rillata partsilla eläkepäivien kunniaksi niin tottakai heillä on siihen oikeus, hehän ovat ostaneet tämän kodin rahoillaan! ..Sen voi unohtaa että siinä naapurissa asuu muitakin jotka ovat ostaneet kotinsa omalla rahalla, ja kärsii siitä kärystä tai tulipalosta..

Nimet voi olla myös muuta kuin perisuomalaisia. Turha siitä on spekuloida millaisia asukkaat ovat. Vahinkoja tapahtuu kaikille.

Eikö tuo mitä sinä teet ole juuri sellaista tarpeetonta spekulointia? Kukaan ei puhunut nimistä tai kansalaisuuksista mitään, vain siitä että Suomessa(kin) on paljon vanhuksia jotka ovat tottuneet elämään etuoikeutettuna, sääntöjä kiertäen ja piittaamatta muista, ja he aiheuttavat tällä asenteella paljon onnettomuuksia.

Kun katsoo kuvia palon alusta niin selvästi on jätetty grilli päälle/kytemään ja tuli levinnyt ensin parvekkeen kalusteisiin, ja vasta toisen talon naapurit huomanneet palon ja soittaneet häkeen. Eli jätetty grilli vartioimatta. Se on huolimattomuutta, ei vahinko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi sattua kenelle tahansa. Just googlailin esineiden polttopistettä, aika monella on parvekkeella jotain, itsellänikin pyöreä lasinen lyhty koska on kaunis. 

Lyhyyyn led valot tai kynttilä, ei oikeaa kynttilää.

Et nyt ymmärtä mitä polttopiste tarkoittaa. Lyhty ilman minkäänlaista kynttilää voi sytyttää tulipalon.

https://tukes.fi/-/ala-jata-lasi-tai-muoviesineita-auringonpaisteeseen-…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siellä on taas virolaiset rakennusmiehet tehneet laatutalon ja vielä ihan samalla tessillä kun neljännestä kerroksesta tuli hyppää suoraan 7 kerroksisen talon katolle.

Vaikka olisikin tehnyt niin tekivät sen niillä resursseilla jotka oli annettu ja ennenkaikkea jonkun säästöstä hyötyvän luvalla/käskystä.

Esimerkiksi rivitaloissa katon palo-osastointi on monesti jätetty tekemättä säästösyistä. Tuotahan ei tarkasteta eikä sitä valmiista talosta edes näe ulkoa päin. Siksi tuo yleensä tarkistetaan uusissa rivitaloissa/paritaloissa ennen 10v takuun päättymistä.  Eiköhän sama toistu kerrostaloissa, säästösyistä jätetään osastoinnit tekemättä ja säästetään muista turvallisuusasioissa myös.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Varsinainen uutinen tuossa on se, kuinka helposti ja nopeasti palo pääsi leviämään monta kerrosta ylös kattorakeinteisiin asti. Talo on ollut hengenvaarallinen jo ennen grillausta ja ikäänkuin paljasti tuon vaarallisen rakenteen. Onko se sitten olkut suunnitteluvirhe, rakennusvirhe vai materiaalivirhe, se selvimnee jatkotutkimuksissa.

Kyllä, palokatkot on puuttuneet täysin. Parvekkeilla pitäisi ihan lain mukaan olla elementtimassan sijaan palomassaa saumoissa (ja näin siis ei laissa ole määrätty), niin se vähän hidastaisi palon etenemistä. Mutta sehän tulis rakentajalle kalliiksi. 

Parvekkeet on usein luokiteltu ulkotilaksi jonka suunnasta palon ei odoteta etenevän. Palokatkot suunnitellaan siitä lähtökohdasta, että talon sisällä syttyy tulipalo.

Parvekepalot esim. kynttilöistä eivät ole mikään harvinaisuus. Outoa, jos niitä ei pitäisi huomioida. 

Vierailija kirjoitti:

Saattaa olla, että ihmiset ovat akuutissa vaarassa näissä kovan rahan kohteissa. Siis palovaara on suuri, jos kohdalle sattuu. Ahneus on vallannut maamme, siitä johtuvat nämä murheelliset rakennusvirheet. 

Ehkä rakentamista ja vuokraamista ei tulisikaan altistaa yksityisen bisneksen haitoille. Se vaarantaa ihmishenkiä ja muutenkin luo pahoinvointia yhteiskuntaan. Jos joku tekee sillä rahaa, he aina pyrkivät kusettamaan saadakseen sitä enemmän.

Vuonna 2017 tapahtunut vikaantuneesta jääkaapista alkanut Grenfellin kerrostalopalo Lontoon länsiosassa oli melkoinen. Ei sitäkään tietenkään pitänyt koskaan tapahtua mutta tapahtui silti. 72 henkilöä kuoli, toinen mokoma loukkaantui:

 https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire

Nuo ovat hyvin usein vakavia tapauksia. Palovaroittimien yms. merkitystä ei voi koskaan korostaa liikaa, mutta aina niistäkään ei ole apua.