Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sivut

Kommentit (6697)

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

Sä puhut Trans ry:n vaatimuksista kuin ne olisivat kiveen hakatut 10 käskyä. Vain palava pensas puuttuu :D

-eri

Ihan kerroin sulle käsittelyssä olevan lakimuutosehdotuksen kun se tuntuu sulle olevan hyvin epäselvää. Ei ne ole mitään vaatimuksia enää tässä vaiheessa.

Sä esität kuin lakialoitelman olemassaolo olisi argumentti itsessään, että sen vaatimukset olisivat valideja.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

 Niin. Teidän uudistusta kannattavien. Äläkä huoli, kyllä minulle on keksitty jos jonkinlaista ryhmää ja lempinimeä kun en suostu tähän kelkkaan hyppäämään.

 1. Trans ry on perustettu 2020. Translakiuudistus on kirjattu hallistusohjelmaan ensimmäisen kerran jo Stubbin hallituksessa (2014) ja nyt käsittelyssäkin oleva 2019. Miten trans ry on aloittanut sen jo ennen koko järjestön perustamista?

2. Lisääntymiskyvyttömyyden poistaminen on periaatteellinen kysymys. Konkreettisesti ketään ei ole pakotettu lisääntymiskyvyttömäksi translain perusteella.

3. Itsemäärittelyn perustelu itsemääräämisoikeudella jota ei perustella ei ole peruste itsemäärittelylle. Sinulle on jo huomautettu kehäpäätelmien tekemisestä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

UK:n lastentransiutusjärjestö aikoo tuhota UK:n ainoan homoseksuaalien ja bissejen oikeuksiin keskittyvän järjestön:

Mermaids is a threat to gay rights

Trans activists are trying to destroy the LGB Alliance

https://unherd.com/2022/09/mermaids-is-a-threat-to-gay-rights/

Transit vievät homoseksuaaleilta kaiken järjestöjä, historiaa, kokoontumispaikkoaj ja määritelmää myöten. Suomessa transeilla on useita transeihin keskittynyttä järjestöä, mutta homoseksuaaleilla ja bisseilla vain yksi ruohonjuuritason toimija. Transit voivat järjestää Trans Priden, mutta kirkuvat äänensä käheäksi, jos LGB-väki haluaa järjestää jotain oman porukkansa kesken. Lesbojen kokoontumiset aiheuttavat erityistä raivoa.

  • ylös 11
  • alas 1
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Ei niin. Se ei johda kuitenkaan automaattisesti siihen, että sukupuolen pitäisi olla itsemäärittelykysymys. Siihen voitaisiin jatkossakin vaatia tietyt ehdot täytettäviksi.

Se on totta. Ehtoja vaan ei ole ihan helppo keksiä diagnoosin tilalle. Jos hoidot olisi siihen liitetty, tilanne olisi helpompi.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

 Niin. Teidän uudistusta kannattavien. Äläkä huoli, kyllä minulle on keksitty jos jonkinlaista ryhmää ja lempinimeä kun en suostu tähän kelkkaan hyppäämään.

 1. Trans ry on perustettu 2020. Translakiuudistus on kirjattu hallistusohjelmaan ensimmäisen kerran jo Stubbin hallituksessa (2014) ja nyt käsittelyssäkin oleva 2019. Miten trans ry on aloittanut sen jo ennen koko järjestön perustamista?

2. Lisääntymiskyvyttömyyden poistaminen on periaatteellinen kysymys. Konkreettisesti ketään ei ole pakotettu lisääntymiskyvyttömäksi translain perusteella.

3. Itsemäärittelyn perustelu itsemääräämisoikeudella jota ei perustella ei ole peruste itsemäärittelylle. Sinulle on jo huomautettu kehäpäätelmien tekemisestä.

1. Trans ry on alullupannut nykyisen version.

2. Periaatteellinen kysymys vai ihmisoikeuskysymys? Ihan on konkreettisesti laissa sanottu että pitää olla lisääntymiskyvytön. Kelle muulle sä pakosta asetat kierukan tai aloitat hormonaalisen ehkäisyn? Kaikki ei aloita hoitoja, joten se että ihminen tekee itsestään steriilin on virheellinen väite eikä se poista lakipykälää.

3. Miksi itsemääräämisoikeus pitäisi perustella? Se on yksi ihmisoikeuksista. Hieno kehäpäätelmä sulla muuten.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

 Niin. Teidän uudistusta kannattavien. Äläkä huoli, kyllä minulle on keksitty jos jonkinlaista ryhmää ja lempinimeä kun en suostu tähän kelkkaan hyppäämään.

 1. Trans ry on perustettu 2020. Translakiuudistus on kirjattu hallistusohjelmaan ensimmäisen kerran jo Stubbin hallituksessa (2014) ja nyt käsittelyssäkin oleva 2019. Miten trans ry on aloittanut sen jo ennen koko järjestön perustamista?

2. Lisääntymiskyvyttömyyden poistaminen on periaatteellinen kysymys. Konkreettisesti ketään ei ole pakotettu lisääntymiskyvyttömäksi translain perusteella.

3. Itsemäärittelyn perustelu itsemääräämisoikeudella jota ei perustella ei ole peruste itsemäärittelylle. Sinulle on jo huomautettu kehäpäätelmien tekemisestä.

1. Trans ry on alullupannut nykyisen version.

2. Periaatteellinen kysymys vai ihmisoikeuskysymys? Ihan on konkreettisesti laissa sanottu että pitää olla lisääntymiskyvytön. Kelle muulle sä pakosta asetat kierukan tai aloitat hormonaalisen ehkäisyn? Kaikki ei aloita hoitoja, joten se että ihminen tekee itsestään steriilin on virheellinen väite eikä se poista lakipykälää.

3. Miksi itsemääräämisoikeus pitäisi perustella? Se on yksi ihmisoikeuksista. Hieno kehäpäätelmä sulla muuten.

2. Steriliteettivelvoitteen on täyttänyt ehkäisypilleriresepti, eikä kukaan ole kysellyt käytön perään. Velvoitteen poistaminen ei vaikuta aitojen transien elämään mitenkään, koska steriliteetti on itse haluttujen transhoitojen seuraus.

3. Itsemääräämisoikeus ei ole rajaton. Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei sisälly mihinkään Suomen noudattamaan ihmisoikeussopimukseen.

-eri

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

 Koska he voivat vaihtaa juridisen nytkin.

Jaa, sä ajattelet että oikea trans ei koe ongelmaksi sitä, että hän tarvitsee diagnoosin siihen. Enpä tiedä, kyllä mä luulen että ihan oikeakin trans on tyytyväinen mikäli se helpottuu ja sit vasta hoitoihin halee diagnoosin. Mutta ehkä sä tiedät paremmin.

 Se kokeeko ongelmaksi vai ei, on täysin irrelevanttia. Ajokoulussa olevalla ei ole ajo-oikeutta ennen kuin inssi menee läpi (vaikka välttämätön tarve ajaa) eikä pienituloisella oikeutta tukiin ennen tuloselvitystä (vaikka tili olisi nollassa). Lähtökohtaisesti transeilla ei ole syytä vaihtaa hetua ennen hoitoja, sillä kukaan normijärkinen ei usko siilitukkaista naista mieheksi tai meikkaavaa, pitkätukkaista miestä naiseksi. Kaikki muu on tunteisiin vetoavaa palturia.

No sillä sitä itsemäärittelyä nyt haetaan. Aika hurjaa että toimit kaikkien transien äänenä kun toitotat että he eivät edes tajua mitä ajavat.

 Niin mitä haetaan? Pysy asiassa äläkä mene henkilökohtaisuuksiin.

Sillä että sen kuuluisi olla itsemääräämisoikeus. Mihin henkilökohtaisuuksiin? Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans.

 Tiedätkö mikä on kehäpäätelmä?

Itse et erota itsemääräämisoikeutta itsemäärittelystä.

 Eli et tiedä.

Tiedän ja tuossa ei sitä ollut (paitsi jos luulee itsemääräämisoikeutta itsemäärittelyksi)

 Itsemäärittelyä haetaan koska se on itsemääräämisoikeus koska...niin miksi?

 Sitäpaitsi kysymys ei ollut siitä kuka on oikea ja kuka väärä trans, vaan millä kriteereillä hetun voi vaihtaa ja millä ei. Eikö se pointti ollutkaan erottaa nämä toisistaan?

Miksi pitäisi olla toinen koska? Itsemäärittelyä (eli diagnoosivaateesta luopumista/toisen luvan hakemisen poistoa) haetaan koska sukupuolen kuuluu olla itsemäärittelyoikeus.

Ja ei niitä kriteereitä tai oikeuksia enää tarvitse sen jälkeen miettiä. Ei hetu ja vahvistuksen kriteerit ole kaksi irrallista asiaa.

 Arvasinkin ettet osaa vastata. Miten voi käyttää itsemääräämisoikeutta perusteena, jos ei kykene selittämään mitä sillä täsmälleen tarkoitetaan? Ja nytkö itsemäärittelyä haetaankin itsemäärittelyoikeuden perusteella, mistä tämä oikeus tulee? Logiikka on sama kuin naisen määrittely henkilöksi, joka kokee olevansa nainen.

 Muistikin taitaa olla lyhyt mutta valikoiva. Väitit "Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans" vaikken mitään sellaista sanonutkaan.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Ei niin. Se ei johda kuitenkaan automaattisesti siihen, että sukupuolen pitäisi olla itsemäärittelykysymys. Siihen voitaisiin jatkossakin vaatia tietyt ehdot täytettäviksi.

Se on totta. Ehtoja vaan ei ole ihan helppo keksiä diagnoosin tilalle. Jos hoidot olisi siihen liitetty, tilanne olisi helpompi.

Sehän tässä nyt jännä onkin miksi sen diagnoosin tilalle pitäisi kehitellä jotain.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

 Niin. Teidän uudistusta kannattavien. Äläkä huoli, kyllä minulle on keksitty jos jonkinlaista ryhmää ja lempinimeä kun en suostu tähän kelkkaan hyppäämään.

 1. Trans ry on perustettu 2020. Translakiuudistus on kirjattu hallistusohjelmaan ensimmäisen kerran jo Stubbin hallituksessa (2014) ja nyt käsittelyssäkin oleva 2019. Miten trans ry on aloittanut sen jo ennen koko järjestön perustamista?

2. Lisääntymiskyvyttömyyden poistaminen on periaatteellinen kysymys. Konkreettisesti ketään ei ole pakotettu lisääntymiskyvyttömäksi translain perusteella.

3. Itsemäärittelyn perustelu itsemääräämisoikeudella jota ei perustella ei ole peruste itsemäärittelylle. Sinulle on jo huomautettu kehäpäätelmien tekemisestä.

1. Trans ry on alullupannut nykyisen version.

2. Periaatteellinen kysymys vai ihmisoikeuskysymys? Ihan on konkreettisesti laissa sanottu että pitää olla lisääntymiskyvytön. Kelle muulle sä pakosta asetat kierukan tai aloitat hormonaalisen ehkäisyn? Kaikki ei aloita hoitoja, joten se että ihminen tekee itsestään steriilin on virheellinen väite eikä se poista lakipykälää.

3. Miksi itsemääräämisoikeus pitäisi perustella? Se on yksi ihmisoikeuksista. Hieno kehäpäätelmä sulla muuten.

2. Steriliteettivelvoitteen on täyttänyt ehkäisypilleriresepti, eikä kukaan ole kysellyt käytön perään. Velvoitteen poistaminen ei vaikuta aitojen transien elämään mitenkään, koska steriliteetti on itse haluttujen transhoitojen seuraus.

3. Itsemääräämisoikeus ei ole rajaton. Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei sisälly mihinkään Suomen noudattamaan ihmisoikeussopimukseen.

-eri

2. Mutta miten ihmeessä 2022 Suomessa voi olla tuollainen laki? Kehitys ammaisilta se on poistettu jo ajat sitten. Kuka voi vaatia ihmisen sterilitettiä? Haloo

3. Se ei tarkoita sitä etteikö se voisi sitä olla. Mikä muu ihmisen kehoon tai identiteettiin liittyvä asia ei ole itsemäärittelyn alla?

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

 Niin. Teidän uudistusta kannattavien. Äläkä huoli, kyllä minulle on keksitty jos jonkinlaista ryhmää ja lempinimeä kun en suostu tähän kelkkaan hyppäämään.

 1. Trans ry on perustettu 2020. Translakiuudistus on kirjattu hallistusohjelmaan ensimmäisen kerran jo Stubbin hallituksessa (2014) ja nyt käsittelyssäkin oleva 2019. Miten trans ry on aloittanut sen jo ennen koko järjestön perustamista?

2. Lisääntymiskyvyttömyyden poistaminen on periaatteellinen kysymys. Konkreettisesti ketään ei ole pakotettu lisääntymiskyvyttömäksi translain perusteella.

3. Itsemäärittelyn perustelu itsemääräämisoikeudella jota ei perustella ei ole peruste itsemäärittelylle. Sinulle on jo huomautettu kehäpäätelmien tekemisestä.

1. Trans ry on alullupannut nykyisen version.

2. Periaatteellinen kysymys vai ihmisoikeuskysymys? Ihan on konkreettisesti laissa sanottu että pitää olla lisääntymiskyvytön. Kelle muulle sä pakosta asetat kierukan tai aloitat hormonaalisen ehkäisyn? Kaikki ei aloita hoitoja, joten se että ihminen tekee itsestään steriilin on virheellinen väite eikä se poista lakipykälää.

3. Miksi itsemääräämisoikeus pitäisi perustella? Se on yksi ihmisoikeuksista. Hieno kehäpäätelmä sulla muuten.

2. Steriliteettivelvoitteen on täyttänyt ehkäisypilleriresepti, eikä kukaan ole kysellyt käytön perään. Velvoitteen poistaminen ei vaikuta aitojen transien elämään mitenkään, koska steriliteetti on itse haluttujen transhoitojen seuraus.

3. Itsemääräämisoikeus ei ole rajaton. Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei sisälly mihinkään Suomen noudattamaan ihmisoikeussopimukseen.

-eri

2. Mutta miten ihmeessä 2022 Suomessa voi olla tuollainen laki? Kehitys ammaisilta se on poistettu jo ajat sitten. Kuka voi vaatia ihmisen sterilitettiä? Haloo

3. Se ei tarkoita sitä etteikö se voisi sitä olla. Mikä muu ihmisen kehoon tai identiteettiin liittyvä asia ei ole itsemäärittelyn alla?

* itsemääräämisoikeuden alla.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

 Koska he voivat vaihtaa juridisen nytkin.

Jaa, sä ajattelet että oikea trans ei koe ongelmaksi sitä, että hän tarvitsee diagnoosin siihen. Enpä tiedä, kyllä mä luulen että ihan oikeakin trans on tyytyväinen mikäli se helpottuu ja sit vasta hoitoihin halee diagnoosin. Mutta ehkä sä tiedät paremmin.

 Se kokeeko ongelmaksi vai ei, on täysin irrelevanttia. Ajokoulussa olevalla ei ole ajo-oikeutta ennen kuin inssi menee läpi (vaikka välttämätön tarve ajaa) eikä pienituloisella oikeutta tukiin ennen tuloselvitystä (vaikka tili olisi nollassa). Lähtökohtaisesti transeilla ei ole syytä vaihtaa hetua ennen hoitoja, sillä kukaan normijärkinen ei usko siilitukkaista naista mieheksi tai meikkaavaa, pitkätukkaista miestä naiseksi. Kaikki muu on tunteisiin vetoavaa palturia.

No sillä sitä itsemäärittelyä nyt haetaan. Aika hurjaa että toimit kaikkien transien äänenä kun toitotat että he eivät edes tajua mitä ajavat.

 Niin mitä haetaan? Pysy asiassa äläkä mene henkilökohtaisuuksiin.

Sillä että sen kuuluisi olla itsemääräämisoikeus. Mihin henkilökohtaisuuksiin? Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans.

 Tiedätkö mikä on kehäpäätelmä?

Itse et erota itsemääräämisoikeutta itsemäärittelystä.

 Eli et tiedä.

Tiedän ja tuossa ei sitä ollut (paitsi jos luulee itsemääräämisoikeutta itsemäärittelyksi)

 Itsemäärittelyä haetaan koska se on itsemääräämisoikeus koska...niin miksi?

 Sitäpaitsi kysymys ei ollut siitä kuka on oikea ja kuka väärä trans, vaan millä kriteereillä hetun voi vaihtaa ja millä ei. Eikö se pointti ollutkaan erottaa nämä toisistaan?

Miksi pitäisi olla toinen koska? Itsemäärittelyä (eli diagnoosivaateesta luopumista/toisen luvan hakemisen poistoa) haetaan koska sukupuolen kuuluu olla itsemäärittelyoikeus.

Ja ei niitä kriteereitä tai oikeuksia enää tarvitse sen jälkeen miettiä. Ei hetu ja vahvistuksen kriteerit ole kaksi irrallista asiaa.

 Arvasinkin ettet osaa vastata. Miten voi käyttää itsemääräämisoikeutta perusteena, jos ei kykene selittämään mitä sillä täsmälleen tarkoitetaan? Ja nytkö itsemäärittelyä haetaankin itsemäärittelyoikeuden perusteella, mistä tämä oikeus tulee? Logiikka on sama kuin naisen määrittely henkilöksi, joka kokee olevansa nainen.

 Muistikin taitaa olla lyhyt mutta valikoiva. Väitit "Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans" vaikken mitään sellaista sanonutkaan.

Sä et riedä mitä itsemääräämisoikeus tarkoittaa? Huh huh

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

 Niin. Teidän uudistusta kannattavien. Äläkä huoli, kyllä minulle on keksitty jos jonkinlaista ryhmää ja lempinimeä kun en suostu tähän kelkkaan hyppäämään.

 1. Trans ry on perustettu 2020. Translakiuudistus on kirjattu hallistusohjelmaan ensimmäisen kerran jo Stubbin hallituksessa (2014) ja nyt käsittelyssäkin oleva 2019. Miten trans ry on aloittanut sen jo ennen koko järjestön perustamista?

2. Lisääntymiskyvyttömyyden poistaminen on periaatteellinen kysymys. Konkreettisesti ketään ei ole pakotettu lisääntymiskyvyttömäksi translain perusteella.

3. Itsemäärittelyn perustelu itsemääräämisoikeudella jota ei perustella ei ole peruste itsemäärittelylle. Sinulle on jo huomautettu kehäpäätelmien tekemisestä.

1. Trans ry on alullupannut nykyisen version.

2. Periaatteellinen kysymys vai ihmisoikeuskysymys? Ihan on konkreettisesti laissa sanottu että pitää olla lisääntymiskyvytön. Kelle muulle sä pakosta asetat kierukan tai aloitat hormonaalisen ehkäisyn? Kaikki ei aloita hoitoja, joten se että ihminen tekee itsestään steriilin on virheellinen väite eikä se poista lakipykälää.

3. Miksi itsemääräämisoikeus pitäisi perustella? Se on yksi ihmisoikeuksista. Hieno kehäpäätelmä sulla muuten.

2. Steriliteettivelvoitteen on täyttänyt ehkäisypilleriresepti, eikä kukaan ole kysellyt käytön perään. Velvoitteen poistaminen ei vaikuta aitojen transien elämään mitenkään, koska steriliteetti on itse haluttujen transhoitojen seuraus.

3. Itsemääräämisoikeus ei ole rajaton. Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei sisälly mihinkään Suomen noudattamaan ihmisoikeussopimukseen.

-eri

2. Mutta miten ihmeessä 2022 Suomessa voi olla tuollainen laki? Kehitys ammaisilta se on poistettu jo ajat sitten. Kuka voi vaatia ihmisen sterilitettiä? Haloo

3. Se ei tarkoita sitä etteikö se voisi sitä olla. Mikä muu ihmisen kehoon tai identiteettiin liittyvä asia ei ole itsemäärittelyn alla?

Eihän kukaan vaadi eikä tee pakkosterilaatioita transeille. Lakipykälän poisto olisi pelkkää kosmetiikkaa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

 Koska he voivat vaihtaa juridisen nytkin.

Jaa, sä ajattelet että oikea trans ei koe ongelmaksi sitä, että hän tarvitsee diagnoosin siihen. Enpä tiedä, kyllä mä luulen että ihan oikeakin trans on tyytyväinen mikäli se helpottuu ja sit vasta hoitoihin halee diagnoosin. Mutta ehkä sä tiedät paremmin.

 Se kokeeko ongelmaksi vai ei, on täysin irrelevanttia. Ajokoulussa olevalla ei ole ajo-oikeutta ennen kuin inssi menee läpi (vaikka välttämätön tarve ajaa) eikä pienituloisella oikeutta tukiin ennen tuloselvitystä (vaikka tili olisi nollassa). Lähtökohtaisesti transeilla ei ole syytä vaihtaa hetua ennen hoitoja, sillä kukaan normijärkinen ei usko siilitukkaista naista mieheksi tai meikkaavaa, pitkätukkaista miestä naiseksi. Kaikki muu on tunteisiin vetoavaa palturia.

No sillä sitä itsemäärittelyä nyt haetaan. Aika hurjaa että toimit kaikkien transien äänenä kun toitotat että he eivät edes tajua mitä ajavat.

 Niin mitä haetaan? Pysy asiassa äläkä mene henkilökohtaisuuksiin.

Sillä että sen kuuluisi olla itsemääräämisoikeus. Mihin henkilökohtaisuuksiin? Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans.

 Tiedätkö mikä on kehäpäätelmä?

Itse et erota itsemääräämisoikeutta itsemäärittelystä.

 Eli et tiedä.

Tiedän ja tuossa ei sitä ollut (paitsi jos luulee itsemääräämisoikeutta itsemäärittelyksi)

 Itsemäärittelyä haetaan koska se on itsemääräämisoikeus koska...niin miksi?

 Sitäpaitsi kysymys ei ollut siitä kuka on oikea ja kuka väärä trans, vaan millä kriteereillä hetun voi vaihtaa ja millä ei. Eikö se pointti ollutkaan erottaa nämä toisistaan?

Miksi pitäisi olla toinen koska? Itsemäärittelyä (eli diagnoosivaateesta luopumista/toisen luvan hakemisen poistoa) haetaan koska sukupuolen kuuluu olla itsemäärittelyoikeus.

Ja ei niitä kriteereitä tai oikeuksia enää tarvitse sen jälkeen miettiä. Ei hetu ja vahvistuksen kriteerit ole kaksi irrallista asiaa.

 Arvasinkin ettet osaa vastata. Miten voi käyttää itsemääräämisoikeutta perusteena, jos ei kykene selittämään mitä sillä täsmälleen tarkoitetaan? Ja nytkö itsemäärittelyä haetaankin itsemäärittelyoikeuden perusteella, mistä tämä oikeus tulee? Logiikka on sama kuin naisen määrittely henkilöksi, joka kokee olevansa nainen.

 Muistikin taitaa olla lyhyt mutta valikoiva. Väitit "Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans" vaikken mitään sellaista sanonutkaan.

Ihan jokainen voi sanoa olevansa nainen, mikään laki ei sitä kiellä. Mitä miuta itsemääräämisoikeuteen liittyvää asiaa sä haluaisit rajata? Ja tuo kommentti kuka on oikea ja väärä trans sanottiin ihan juuri sen kommentin jälkeen. Äläpäs sotkeudu nokkeluuteesi.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Kehodysforia ei parane henkilökortin kirjainta vaihtamalla.

Ei sitä yritetäkään parantaa. Vai oletko sitä mieltä että transiuden saa pois hakkaamalla tai eheyttämällä? Mites homous?

Miksi sitten vaaditaan blokkereita, hormoneja ja leikkauksia yhteiskunnan piikkiin? Homot eivät ole vaatimassa heteromerkintää virallisiin rekistereihin.

Etkö millään saa olkiukkoiluasi aisoihin.

Ei niillä transiutta paranneta. Ihan ilmaisen neuvon annan. Tutustu asioihin ennen kuin alat meuhkaamaan. Ja homot on toinen eheyttämisen uhriryhmä.

 No sehän se teidän ongelma onkin, että ihmiset päätyvät vastustamaan tätä uudistusta kun ottavat asioista selvää. No, ei se minua haittaa.

Teidän ja teidän. Mäkin voisin keksiä sulle jonkun ryhmän? Teidän ongelma on se, että te ette vaan millään tajua mistä puhutaan ja sen vuoksi väännätte ja käännätte itsestäänselvätkin asiat päälaelleen.

On muutama fakta:

1. Lakimuutosehdotus on käsittelyssä. Se on trans ryn aloittama.

2. Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä halutaan poistaa. Perustelu on sen syrjivyys ja ihmisoikeuksia rikkovuus

3. Diagnoosivaade halutaan poistaa juridisen sukupuolen vahvistamiseksi. Perustelu on että sen pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Tällöin puhuttaisiin itsemäärittelystä.

Kaikki saa olla näistä mitä mieltä haluaa, mutta nämä nyt ovat tosiasioita, se mistä puhutaan. Kaikki älämölö, jolla näitä yritetään sheimata tai ne yritetään kieltää, on täyttä idiotismia.

 Niin. Teidän uudistusta kannattavien. Äläkä huoli, kyllä minulle on keksitty jos jonkinlaista ryhmää ja lempinimeä kun en suostu tähän kelkkaan hyppäämään.

 1. Trans ry on perustettu 2020. Translakiuudistus on kirjattu hallistusohjelmaan ensimmäisen kerran jo Stubbin hallituksessa (2014) ja nyt käsittelyssäkin oleva 2019. Miten trans ry on aloittanut sen jo ennen koko järjestön perustamista?

2. Lisääntymiskyvyttömyyden poistaminen on periaatteellinen kysymys. Konkreettisesti ketään ei ole pakotettu lisääntymiskyvyttömäksi translain perusteella.

3. Itsemäärittelyn perustelu itsemääräämisoikeudella jota ei perustella ei ole peruste itsemäärittelylle. Sinulle on jo huomautettu kehäpäätelmien tekemisestä.

1. Trans ry on alullupannut nykyisen version.

2. Periaatteellinen kysymys vai ihmisoikeuskysymys? Ihan on konkreettisesti laissa sanottu että pitää olla lisääntymiskyvytön. Kelle muulle sä pakosta asetat kierukan tai aloitat hormonaalisen ehkäisyn? Kaikki ei aloita hoitoja, joten se että ihminen tekee itsestään steriilin on virheellinen väite eikä se poista lakipykälää.

3. Miksi itsemääräämisoikeus pitäisi perustella? Se on yksi ihmisoikeuksista. Hieno kehäpäätelmä sulla muuten.

 1. Rinteen hallitus alullepani ja Marinin hallitus jatkokäsitteli tänään eduskunnalle lähetetyn translakiuudistusehdotuksen. Puhut nyt oikeus olla-aloitteesta, joka on ihan eri esitys.

 2. Kenelle on asetettu kierukka tai tungettu pillerit naamaan väkisin? "Pakko" on tässä kohtaa tarkoituksella ylidramatisoitu sanavalinta, ja kuten aiemmin sanoin, tunteisiin vetoavaa palturia. Mahdollisuus juridiseen vaihdokseen on oikeus tiettyjen kriteerien täyttyessä, ei diagnoosista seuraava velvollisuus.

3. Jos väität että juridinen sukupuolimerkintä on itsemääräämisoikeuteen kuuluva asia, niin totta helv. se pitää perustella. Jos aloittaisit vaikkapa googlaamalla mitä autonomia ja ihmisoikeudet käsitteellisesti tarkoittaa ja yritä sitten uudelleen.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Ei niin. Se ei johda kuitenkaan automaattisesti siihen, että sukupuolen pitäisi olla itsemäärittelykysymys. Siihen voitaisiin jatkossakin vaatia tietyt ehdot täytettäviksi.

Se on totta. Ehtoja vaan ei ole ihan helppo keksiä diagnoosin tilalle. Jos hoidot olisi siihen liitetty, tilanne olisi helpompi.

Sehän tässä nyt jännä onkin miksi sen diagnoosin tilalle pitäisi kehitellä jotain.

No siksi että jos se diagnoosivaade poistetaan ja edelleen haluttaisiin rajata, pitäisi olla jotain tilalle.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

 Koska he voivat vaihtaa juridisen nytkin.

Jaa, sä ajattelet että oikea trans ei koe ongelmaksi sitä, että hän tarvitsee diagnoosin siihen. Enpä tiedä, kyllä mä luulen että ihan oikeakin trans on tyytyväinen mikäli se helpottuu ja sit vasta hoitoihin halee diagnoosin. Mutta ehkä sä tiedät paremmin.

 Se kokeeko ongelmaksi vai ei, on täysin irrelevanttia. Ajokoulussa olevalla ei ole ajo-oikeutta ennen kuin inssi menee läpi (vaikka välttämätön tarve ajaa) eikä pienituloisella oikeutta tukiin ennen tuloselvitystä (vaikka tili olisi nollassa). Lähtökohtaisesti transeilla ei ole syytä vaihtaa hetua ennen hoitoja, sillä kukaan normijärkinen ei usko siilitukkaista naista mieheksi tai meikkaavaa, pitkätukkaista miestä naiseksi. Kaikki muu on tunteisiin vetoavaa palturia.

No sillä sitä itsemäärittelyä nyt haetaan. Aika hurjaa että toimit kaikkien transien äänenä kun toitotat että he eivät edes tajua mitä ajavat.

 Niin mitä haetaan? Pysy asiassa äläkä mene henkilökohtaisuuksiin.

Sillä että sen kuuluisi olla itsemääräämisoikeus. Mihin henkilökohtaisuuksiin? Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans.

 Tiedätkö mikä on kehäpäätelmä?

Itse et erota itsemääräämisoikeutta itsemäärittelystä.

 Eli et tiedä.

Tiedän ja tuossa ei sitä ollut (paitsi jos luulee itsemääräämisoikeutta itsemäärittelyksi)

 Itsemäärittelyä haetaan koska se on itsemääräämisoikeus koska...niin miksi?

 Sitäpaitsi kysymys ei ollut siitä kuka on oikea ja kuka väärä trans, vaan millä kriteereillä hetun voi vaihtaa ja millä ei. Eikö se pointti ollutkaan erottaa nämä toisistaan?

Miksi pitäisi olla toinen koska? Itsemäärittelyä (eli diagnoosivaateesta luopumista/toisen luvan hakemisen poistoa) haetaan koska sukupuolen kuuluu olla itsemäärittelyoikeus.

Ja ei niitä kriteereitä tai oikeuksia enää tarvitse sen jälkeen miettiä. Ei hetu ja vahvistuksen kriteerit ole kaksi irrallista asiaa.

 Arvasinkin ettet osaa vastata. Miten voi käyttää itsemääräämisoikeutta perusteena, jos ei kykene selittämään mitä sillä täsmälleen tarkoitetaan? Ja nytkö itsemäärittelyä haetaankin itsemäärittelyoikeuden perusteella, mistä tämä oikeus tulee? Logiikka on sama kuin naisen määrittely henkilöksi, joka kokee olevansa nainen.

 Muistikin taitaa olla lyhyt mutta valikoiva. Väitit "Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans" vaikken mitään sellaista sanonutkaan.

Sä et riedä mitä itsemääräämisoikeus tarkoittaa? Huh huh

Laittaisitko lähteen jostain ihmisoikeussopimuksesta, joka sisältää subjektiivisen juridisen sukupuolen? Tai ihan, että minkä lähteen mukaan se olisi edes itsemääräämisasia?

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

Koska trans haluaa transhoitoja ja muistuttaa tavoitesukupuolensa edustajaa. Vasta silloin juridisen sukupuolitiedon vaihtamisesta on hyötyä. Millä tavoin miehen henkkarit helpottavat teinitytön elämää?

Ei kaikki transit halua hoitoja. Aika paksua esiintyä jonain oikean transin määrittelijänä.

Ei niin. Se ei johda kuitenkaan automaattisesti siihen, että sukupuolen pitäisi olla itsemäärittelykysymys. Siihen voitaisiin jatkossakin vaatia tietyt ehdot täytettäviksi.

Se on totta. Ehtoja vaan ei ole ihan helppo keksiä diagnoosin tilalle. Jos hoidot olisi siihen liitetty, tilanne olisi helpompi.

Sehän tässä nyt jännä onkin miksi sen diagnoosin tilalle pitäisi kehitellä jotain.

No siksi että jos se diagnoosivaade poistetaan ja edelleen haluttaisiin rajata, pitäisi olla jotain tilalle.

Miksi se pitäisi alunperinkään poistaa? -eri

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yle suorittaa taas:

Translain muutos vei hallitukselta melkein kolme vuotta, mutta tänään se siirtyy eduskuntaan

"Vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä on saanut vuosien aikana paljon moitteita. Taustalla on ollut vanha ajatus siitä, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi, eikä mies voi synnyttää."

"Psykiatrisen arvioinnin poistaminen tarkoittaisi, että kukaan ulkopuolinen ei arvioisi sitä, millä tavoin transsukupuolinen kokee kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen. Riittäisi, että sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen."

https://yle.fi/uutiset/74-20000277

No totahan se tarkoittaa. Mitä olisi pitänyt sanoa?

Kukaan ei ole sanonut, että transsukupuoliset eivät sovellu vanhemmiksi. Transhoidot tekevät steriiliksi ja ne ovat oma valinta. Mies ei voi edelleenkään synnyttää.

"sukupuoltaan korjaava täysi-ikäinen ihminen tekisi itse selvityksen siitä, että kokee pysyvästi kuuluvansa korjattavaan sukupuoleen"

Eli mitään kontrollia ei ole. Vai miten monta kertaa juridisen sukupuolen voi vaihtaa uudella kirjeellä?

Lisäksi Yle otsikoi translaiksi, vaikka itsemäärittely mahdollistaa juridisen sukupuolitiedon koko 18 vuotta täyttäneelle väestölle. Turha ratsastaa transeilla, jotka eivät hyödy itsemäärittelystä millään tavalla.

Se lain nimi on translaki. Millä syyllä se lisääntymiskyvyttömyys sun mielestä on lakiin kirjattu?

Sinä suhtaudut tähän nyt tunteella, nuo nyt on ihan tosiasioita. Ei yle voi ottaa kantaa siihen hyötyykö tästä nyt se tämä ja tuo.

Translain nimi pitää muuttaa, koska sitä ei sovelleta pelkästään transeihin. Vammaispalvelulakiakin sovelletaan vain henkilöihin, jotka käyttävät tietyt kriteerit. Vammaiseksi ei voi identifioitua ja pysäköidä invapaikalle. Köyhäksi ei voi identifioitua ja hakea etuuksia ilman tiliotteen toimittamista.

Jätäpä taas keskustelijoiden tunnetilojen arvioinnit ihan omaan päähäsi.

Ylen journalistinen tehtävä on kertoa yhteiskunnallisesti merkittävistä asioista mahdollisimman tasapuolisesti ja eri näkökulmista.

Niin, jos kyse on mielipiteestä eikä faktasta. Mitä siitä tulisi, jos trsnslain uudistus avattaisiin niin, että lisääntymiskyvyttömyysvaade halutaan poistaa koska se koetaan syrjivänä vaikka joku tietysti ei, koska hoidot tekevär sen. Toki kaikki ei hoitoihin mene, mutta onko se sitten oikea trans? Niin ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella, mutta jotkut kyllä katsovat että se ei ole itsemääräämisoikeus ja ajokorttiinkin tarvii luvat. Olisko hyvä?

Synnyttäneet transmiehet osoittavat, että lisääntymiskyvyttömyysvaatimusta ei noudateta käytännössä. Lisääntymiskyvyttömyyden voi osoittaa hankkimalla ehkäisypillerireseptin. Suomessa ei ole pakkosteriloitu ketään transsukupuolisuuden vuoksi. Lapset voi tehdä ennen transitiota ja sukusolujen talletuskin on nykyään mahdollista.

Itsemäärittely ei ole sama kuin itsemäärittelyoikeus. On vaikea nähdä oikeana transina henkilöä, jolla ei ole kehodysforiaa ja jonka olemassaolo on kiinni henkilökortin kirjaimesta.

No tämä ei muuta tosiasioita. Laissa on lisääntymiskyvyttömyysvaade, joka halutaan poistaa. Ja itsemäärittelyä ajetaan itsemääräämisoikeudella.

Siitä saa olla mitä mieltä haluaa. Itse en ole pakkokierukan puolesta enkä poisselitä lisääntymiskyvyttömyyttä millään tekosyyllä. Itsemääräämisoikeudenkin haluan kaikille, jos sen voisi muutoin kuin itsemäärittelyllä taata, olisi hyvä.

Subjektiivinen juridinen sukupuoli ei ole itsemääräämisoikeuden piirissä. Mikään Suomen noudattama ihmisoikeussopimus ei edellytä sitä.

No ei niin. Sekö muuttaa sen miksi sitä haetaan? Tai aiheuttaa sen ettenkö saisi sitä transeille suoda?

Transit eivät hyödy itsemäärittelystä.

Mikseivät?

 Koska he voivat vaihtaa juridisen nytkin.

Jaa, sä ajattelet että oikea trans ei koe ongelmaksi sitä, että hän tarvitsee diagnoosin siihen. Enpä tiedä, kyllä mä luulen että ihan oikeakin trans on tyytyväinen mikäli se helpottuu ja sit vasta hoitoihin halee diagnoosin. Mutta ehkä sä tiedät paremmin.

 Se kokeeko ongelmaksi vai ei, on täysin irrelevanttia. Ajokoulussa olevalla ei ole ajo-oikeutta ennen kuin inssi menee läpi (vaikka välttämätön tarve ajaa) eikä pienituloisella oikeutta tukiin ennen tuloselvitystä (vaikka tili olisi nollassa). Lähtökohtaisesti transeilla ei ole syytä vaihtaa hetua ennen hoitoja, sillä kukaan normijärkinen ei usko siilitukkaista naista mieheksi tai meikkaavaa, pitkätukkaista miestä naiseksi. Kaikki muu on tunteisiin vetoavaa palturia.

No sillä sitä itsemäärittelyä nyt haetaan. Aika hurjaa että toimit kaikkien transien äänenä kun toitotat että he eivät edes tajua mitä ajavat.

 Niin mitä haetaan? Pysy asiassa äläkä mene henkilökohtaisuuksiin.

Sillä että sen kuuluisi olla itsemääräämisoikeus. Mihin henkilökohtaisuuksiin? Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans.

 Tiedätkö mikä on kehäpäätelmä?

Itse et erota itsemääräämisoikeutta itsemäärittelystä.

 Eli et tiedä.

Tiedän ja tuossa ei sitä ollut (paitsi jos luulee itsemääräämisoikeutta itsemäärittelyksi)

 Itsemäärittelyä haetaan koska se on itsemääräämisoikeus koska...niin miksi?

 Sitäpaitsi kysymys ei ollut siitä kuka on oikea ja kuka väärä trans, vaan millä kriteereillä hetun voi vaihtaa ja millä ei. Eikö se pointti ollutkaan erottaa nämä toisistaan?

Miksi pitäisi olla toinen koska? Itsemäärittelyä (eli diagnoosivaateesta luopumista/toisen luvan hakemisen poistoa) haetaan koska sukupuolen kuuluu olla itsemäärittelyoikeus.

Ja ei niitä kriteereitä tai oikeuksia enää tarvitse sen jälkeen miettiä. Ei hetu ja vahvistuksen kriteerit ole kaksi irrallista asiaa.

 Arvasinkin ettet osaa vastata. Miten voi käyttää itsemääräämisoikeutta perusteena, jos ei kykene selittämään mitä sillä täsmälleen tarkoitetaan? Ja nytkö itsemäärittelyä haetaankin itsemäärittelyoikeuden perusteella, mistä tämä oikeus tulee? Logiikka on sama kuin naisen määrittely henkilöksi, joka kokee olevansa nainen.

 Muistikin taitaa olla lyhyt mutta valikoiva. Väitit "Sinähän täällä sanot kuka on oikea ja kuka väärä trans" vaikken mitään sellaista sanonutkaan.

Sä et riedä mitä itsemääräämisoikeus tarkoittaa? Huh huh

 Tiedänpä hyvinkin, eikä juridista fiktiota sellaiseksi lasketa.

Sivut

Sisältö jatkuu mainoksen alla