Voiko yksityishenkilö rakentaa linnoituksen?
Tai sitten yritys?
Jos rakentaisi linnoituksen jonka porteista ei pääse sisään ilman, että näyttää henkilökorttia, joka todistaa että asuu linnoituksessa? Linnoitukseen ei pääsisi kävelemään sisälle vapaasti, kuten Suomeen.
Kommentit (40)
Lähinnä tuli mieleen että voiko valtio, linnoituksen sisältä, pakkolunastaa vaikka kiinteistön? Vai onko mahdollista säätää niin ettei ilman linnoituksen omistajan hyväksyntää näin voi tehdä? Kohdellaanko linnoitusta 'asuinrakennuksena'?
-ap
Jo on haaveet. Mutta ihan vakavissaan vastattuna, niin periaatteessa joo, mutta kunnan rakennusjärjestyksen ja kaavan mukaan. Eli jos saat kunnalta luvan tehdä "linnan" ja sen ympärille korkean ja paksun muurin, niin mikäs siinä. Ei tule onnistumaan tavalliselle omakotitalotontille, mutta ehkä jonnekin peräkylälle vanhan maatilan pihaan.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 13:58"]
Tai sitten yritys?
Jos rakentaisi linnoituksen jonka porteista ei pääse sisään ilman, että näyttää henkilökorttia, joka todistaa että asuu linnoituksessa? Linnoitukseen ei pääsisi kävelemään sisälle vapaasti, kuten Suomeen.
[/quote]
Meinasitko palkata sinne vartijan 24/7 vai laitatko sähköisen portin ja oman valvomon ja energian tuotannon? Oma kaivo sulle varmaan tulee ja kasvimaa, ehkä muutama kana ja lehmä myöskin. Muuten joudut pian käymään ulkona ja silloin voi joku karhukop... eiku maahanmuuttaja livahtaa sun linnaan.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:08"]
Jo on haaveet. Mutta ihan vakavissaan vastattuna, niin periaatteessa joo, mutta kunnan rakennusjärjestyksen ja kaavan mukaan. Eli jos saat kunnalta luvan tehdä "linnan" ja sen ympärille korkean ja paksun muurin, niin mikäs siinä. Ei tule onnistumaan tavalliselle omakotitalotontille, mutta ehkä jonnekin peräkylälle vanhan maatilan pihaan.
[/quote]
Ostaa metsää vaikka 10HA jostain. Kyllähän siihen kunnon linnoituksen pistäisi. Eihän sitä toki keskelle kaupunkia voisi rakentaan. Linnoitus pitäisi sisällään palvelut, paitsi poliisin tms. valtionhallintoon liittyvät asiat.
-ap
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:03"]
Lähinnä tuli mieleen että voiko valtio, linnoituksen sisältä, pakkolunastaa vaikka kiinteistön? Vai onko mahdollista säätää niin ettei ilman linnoituksen omistajan hyväksyntää näin voi tehdä? Kohdellaanko linnoitusta 'asuinrakennuksena'?
-ap
[/quote]
Siis voit ostaa maita ja mantuja, niille voit rakentaa rakentamismääräysten mukaisesti linnoituksen, kun viranomaiset hyväksyvät luvat.
Voit julistaa linnoituksen itsenäiseksi omalla luvallasi, mutta valtio tulee ainakin perimään verot ja kunta jossa olet kiinteistöverot. Toki voit kirjata linnoituksen perustuslakiin, että itsenäinen linnoitusvalta maksaa alistavalle vallalle sen eduskunnan ja viranomaisten määräämät maksut ja hyväksyy heidän tarkastukset, jos haluat perustaa rauhanomaisen valtion. Sanoisin, että riitaisaa valtiota ei kannata perustaa, koska kyllä kunta kävelee Suomen lain vastaisten päätöksesi yli ja tarvittaessa pakkolunastaa linnoituksen verovelkojen maksuun.
Niin että ihan kylän meinasit rakentaa. Vaatii sitten muutokset kaavoitukseen. Mutta voit aloittaa sillä, että teetät yleis- ja asemakaavasta luonnokset, hyväksytät ne kunnassa ja sitten vaan alat rakentamaan.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 15:52"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 15:44"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 15:39"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 15:32"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 15:18"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 15:11"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:57"]
Ainakin yksi ongelma on se, että vaikka oltaisiin "linnoituksen" sisällä, säätelee asumisoikeuksia vahvasti Suomen laki, joten "linnoituksen" hallinto ei voi keksiä omia asumissääntöjä joiden perusteella kerätään maksuja tai sanellaan asumisen ehtoja. Ajattele vaikka vuokranantajia ja kuinka vähän heillä on oikeuksia sanella sääntöjä vuokralaisille.
[/quote]
Joo, tämä lienee juurikin se ongelma. En haluaisi että Linnoituksen asumissääntöihin pääsee kukaan muu puuttumaan kuin Linnoituksen hallitus. Eikö tämän asian voisi kuitenkin sopia sopimuksessa, joka tehdään, mikäli hallitus hyväksyy asukkaan hakemuksen päästä asumaan linnoitukseen. Eikö asumisen ehtoja voisi sopia siinä yhteydessä? Käytännössä et siis olisi vuokralla Linnoituksessa, vaan olisit osa Linnoituksen yhteisöä, jonka säännöt olet hyväksynyt.
-ap
[/quote]
Ei onnistu noinkaan, koska vaikka mieli tekisi, ei lainvoimaisia sopimuksia voi tehdä mistä vaan. Toki ihmiset voivat keskenään sopia mitä tahtoo, mutta riitatilanteessa ei näillä keskinäisillä sopimuksilla ole kummoistakaan merkitystä.
[/quote]
Ahaa, eli jos olisi Linnoituksen 'yhteisösopimus', niin riitatilanteessa se ei kuitenkaan merkitsisi mitään? Mitä lakia siihen sitten sovelletaan? Mitä jos Linnoitus olisi Oy, jonne muuttaessa olisi hyväksyttävä osakassopimus? Riitatilanteessa katsottaisiin mitä osakassopimus sanoo?
-ap
[/quote]
Osakassopimukseenkaan ei voi kirjata mitä tahtoo, vaan sitäkin sanelee lukuisat eri pykälät.
[/quote]
Ei niin, mutta eikö tuolla jo Oy muotoisen Linnoituksen pääperiaatteet tulisi katettua? Siinähän voi määrittää mm työvelvoitteen, sanktiot sopimusrikkeestä jne jne?
-ap
[/quote]
Voi toki määritellä, mutta vain lain puitteissa. Tuo "linnoitus" on kuitenkin muodoltaan selvästi asumisoikeuksineen asunto-osakeyhtiö, joten tod.näk. niistä säätävien lakien puitteissa pitäisi toimia.
[/quote]
Mitä jos kyseisen Oy:n toimialana on maanviljely, alkutuotanto, maatilamatkailu ja kaikki laillinen liiketoiminta. Mikään ei estä Oy:tä omistamasta tai vuokraamasta kiinteistöjä tai tiloja toimintaansa varten?
-ap
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:11"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 13:58"]
Tai sitten yritys?
Jos rakentaisi linnoituksen jonka porteista ei pääse sisään ilman, että näyttää henkilökorttia, joka todistaa että asuu linnoituksessa? Linnoitukseen ei pääsisi kävelemään sisälle vapaasti, kuten Suomeen.
[/quote]
Meinasitko palkata sinne vartijan 24/7 vai laitatko sähköisen portin ja oman valvomon ja energian tuotannon? Oma kaivo sulle varmaan tulee ja kasvimaa, ehkä muutama kana ja lehmä myöskin. Muuten joudut pian käymään ulkona ja silloin voi joku karhukop... eiku maahanmuuttaja livahtaa sun linnaan.
[/quote]
Omavarainen tietysti (ruoka & vesi jne), linnoitus perii asukkailta maksua, jolla kustannetaan turvapalvelut. En tiedä kuinka paljon energiaa tarvittaisiin, mutta eiköhän siihenkin joku keino olisi? Kunnallistekniikan voisi tietysti vetää, mutta tarvittaessa käyttää omaa energiaa.
-ap
Merikontteja pari kerrosta tontin ympäri, niin ei ihan tietämättä tulla kylään.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:08"]
Jo on haaveet. Mutta ihan vakavissaan vastattuna, niin periaatteessa joo, mutta kunnan rakennusjärjestyksen ja kaavan mukaan. Eli jos saat kunnalta luvan tehdä "linnan" ja sen ympärille korkean ja paksun muurin, niin mikäs siinä. Ei tule onnistumaan tavalliselle omakotitalotontille, mutta ehkä jonnekin peräkylälle vanhan maatilan pihaan.
[/quote]
Itse saisin tehdä vaikka millaisen linnoituksen ja aika keskustassa asutaan.
Kaava on todella vanha ja käytännössä kaikki on sallittua.
Ja kunnon aita on rakennettu, toki siitä kulttuurinrikastuttaja yli tulisi.
...eihän kenenkään tarvitse sieltä asuntoa ostaa, vaan osuuden yhtiöstä. Se mitä se taas tarkoittaa on yhtiön asia.
-ap
Tuollaisessa itsenäisyydessä on vaan pari pientä ongelmaa. Miten asukkaat suhtautuvat siihen tilanteeseen kun linnoitusta ympäröivä maa (vaikkapa Suomi) asettaa rajatarkastukset portille? Entä mistä hankitte sellaiset tavarat ja palvelut, joita ette pysty itse tuottamaan (internetti, ipad tai lamput)? Millaiset edellytykset linnoitukseen muuttamiselle laitetaan tai saako sieltä muuttaa pois halutessaan ja lopettaa maksujen maksamisen? Kuka päättää miten linnoituksessa eletään, oletko diktaattori vai onko teillä demokratia?
Voi, mutta siinä pitää olla vallihauta jossa on krokotiilejä, prinsessa tornissa, pyöveli, vankikellari jossa vankeja kahleissa, tori jossa myyjäiset, hovineitoja, juonittelevia virkamiehiä, sotureita panssaripuvuissa.
Nämä kun hankit niin saat luvan rakentaa linnoituksen.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:23"]
Tuollaisessa itsenäisyydessä on vaan pari pientä ongelmaa. Miten asukkaat suhtautuvat siihen tilanteeseen kun linnoitusta ympäröivä maa (vaikkapa Suomi) asettaa rajatarkastukset portille? Entä mistä hankitte sellaiset tavarat ja palvelut, joita ette pysty itse tuottamaan (internetti, ipad tai lamput)? Millaiset edellytykset linnoitukseen muuttamiselle laitetaan tai saako sieltä muuttaa pois halutessaan ja lopettaa maksujen maksamisen? Kuka päättää miten linnoituksessa eletään, oletko diktaattori vai onko teillä demokratia?
[/quote]
Kyseessä olisi 'rauhallinen' linnoitus, en siis haastaisi riitaa Suomen kanssa vaan tarkoituksena olisi hyvät suhteet. Ei edes välttämättä siis itsenäinen. Linnoitus olisi sijoitettu esim 30km jostain Suomen mittakaavassa isosta kaupungista, jolloin palvelujen käyttäminen olisi kohtalaisen helppoa. Toki Linnoitus pystyisi varmasti tarjoamaan valtaosan tarvittavista palveluista.
Linnoituksella olisi 'hallitus', joka hyväksyy/hylkää hakemusten ja haastattelujen perusteella asukkaat. Pois voisi muuttaa vapaasti (jolloin myös vapautuu maksujen maksamisesta). Hallituksessa olisi esim 8 jäsentä, joista 7 valittaisiin. Linnoituksen perustaja olisi pysyvä jäsen, jonka äänen painoarvo olisi esim 2 (muilla 1).
Linnoituksen säännöt laatisi Perustaja, ja jokaisen Linnoitukseen muuttavan olisi hakemuksessaan sitouduttava noudattamaan sääntöjä. Sääntöjä voisi muuttaa hallituksen päätöksellä (3/4 enemmistö vaikka).
Jos rakennuslupa irtoaa, niin mikä ettei.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:34"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:23"]
Tuollaisessa itsenäisyydessä on vaan pari pientä ongelmaa. Miten asukkaat suhtautuvat siihen tilanteeseen kun linnoitusta ympäröivä maa (vaikkapa Suomi) asettaa rajatarkastukset portille? Entä mistä hankitte sellaiset tavarat ja palvelut, joita ette pysty itse tuottamaan (internetti, ipad tai lamput)? Millaiset edellytykset linnoitukseen muuttamiselle laitetaan tai saako sieltä muuttaa pois halutessaan ja lopettaa maksujen maksamisen? Kuka päättää miten linnoituksessa eletään, oletko diktaattori vai onko teillä demokratia?
[/quote]
Kyseessä olisi 'rauhallinen' linnoitus, en siis haastaisi riitaa Suomen kanssa vaan tarkoituksena olisi hyvät suhteet. Ei edes välttämättä siis itsenäinen. Linnoitus olisi sijoitettu esim 30km jostain Suomen mittakaavassa isosta kaupungista, jolloin palvelujen käyttäminen olisi kohtalaisen helppoa. Toki Linnoitus pystyisi varmasti tarjoamaan valtaosan tarvittavista palveluista.
Linnoituksella olisi 'hallitus', joka hyväksyy/hylkää hakemusten ja haastattelujen perusteella asukkaat. Pois voisi muuttaa vapaasti (jolloin myös vapautuu maksujen maksamisesta). Hallituksessa olisi esim 8 jäsentä, joista 7 valittaisiin. Linnoituksen perustaja olisi pysyvä jäsen, jonka äänen painoarvo olisi esim 2 (muilla 1).
Linnoituksen säännöt laatisi Perustaja, ja jokaisen Linnoitukseen muuttavan olisi hakemuksessaan sitouduttava noudattamaan sääntöjä. Sääntöjä voisi muuttaa hallituksen päätöksellä (3/4 enemmistö vaikka).
[/quote]
-ap
Pieni huomautus. Viranomaiset eivät saa tulla yksityiselle vartiodulle aluelle muuta kuin kutsuttaessa.
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:19"]
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 14:08"]
Jo on haaveet. Mutta ihan vakavissaan vastattuna, niin periaatteessa joo, mutta kunnan rakennusjärjestyksen ja kaavan mukaan. Eli jos saat kunnalta luvan tehdä "linnan" ja sen ympärille korkean ja paksun muurin, niin mikäs siinä. Ei tule onnistumaan tavalliselle omakotitalotontille, mutta ehkä jonnekin peräkylälle vanhan maatilan pihaan.
[/quote]
Itse saisin tehdä vaikka millaisen linnoituksen ja aika keskustassa asutaan.
Kaava on todella vanha ja käytännössä kaikki on sallittua.
Ja kunnon aita on rakennettu, toki siitä kulttuurinrikastuttaja yli tulisi.
[/quote]
No tuo on kyllä hienoa!
-ap
[quote author="Vierailija" time="16.09.2015 klo 21:03"]
Pieni huomautus. Viranomaiset eivät saa tulla yksityiselle vartiodulle aluelle muuta kuin kutsuttaessa.
[/quote]
Hyvä pointti! En tuota tiennytkään.
-ap
Miksei saisi, viranomaiset ainakin pitää päästää sisään.