Ensitreffit alttarilla OFFICIAL

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 15:29"]

Jouni sanoi avoin inho kasvoillaan 

[/quote]

Niin mikä? Taisin räpäyttää silmiäni, kun en huomannut.

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 18:06"]

Olen aivan rakastunut Anttiin. Miten voi olla noin törkeän komea ja seksikäs mies ja vielä PITKÄKIN! Hymy joka sulattaa jäävuoria. Katsoin Antin ja Sarin mökkireissuakin kuola suunpielessä, mikä mies! Enpä olisi tuollaisen tulikuuman kollin kanssa juuri makuuhuoneesta poistunut.............

Paljon enemmän vaan saisi Anttia tuossa sarjassa näyttää!

[/quote]

Et ole ainoa :) Antin sänkyyn tarjoilemat aamukahvit kelpaisivat monelle muullekin!

http://www.mtv.fi/lifestyle/ohjelmat/ensitreffit-alttarilla/uutiset/artikkeli/naiskatsojat-ihastuivat-ensitreffit-alttarilla-anttiin-mista-noita-miehia-loytyy/5325136

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:57"][quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 12:49"]

Olen kyllä pettynyt: naiset tuntuvat aivan kypsymättömiltä ja typeriltä, ovat koko ajan niskanpäällä kilttien miesten yrittäessä ymmärtää ja myötäillä.

[/quote]

No ei kyllä musta vaikuta, että Jouni mitään Maria esimerkiksi yrittää ymmärtää. Lähinnä vaan kiukuttelee, kun Mari onkin erilainen kuin hän. On myös vallankäyttöä se, että vetäytyy ja lopettaa läheisyyden.

[/quote]

Vai että vallankäyttöä. Jos on loukattu ja väheksytty olo, niin eipä silloin juuri läheisyys kiinnosta. Se on nimenomaan sitä tunteiden näyttämistä. Toki loukkaajan mielestä olisi kivempaa, jos loukattu olis kuin ei mitään, eikä tarvitsisi kestää mitään negatiivisia tunteita, mutta ei voi mitään. Ehkä kannattaisi katsoa peiliin?

Taitaa Mari itse olla täällä kirjoittelemassa.

[/quote]

Itse näkisin, että molemmilla on juurikin niitä vuorovaikutusongelmia ja molempien pitäisi tulla vastaan. Ei ole oikein, että toinen loukkaa ronskilla ilmaisullaan, mutta ei ole oikein myöskään, että toinen lopettaa kommunikoinnin sen takia.
[/quote]

Ehkä sitä jätkää väsyttikin. Ite ainakin olisin työreissulla Ihan poikki rankkojen työpäivien päälle, jotka ovat normipäivää paljon raskaampia. En välttämättä olisi parisuhteen analysointituulella. Kaiken kaikkiaan minusta huono idea mennä yhdessä toisen työreissulle tuossa vaiheessa mutta olikohan pakko ohjelmaformaatin takia.

Tanja on topakka, mutta Roni vaikuttaa siltä, että on ottanut pomottelun ihan huumorilla http://www.mtv.fi/lifestyle/ohjelmat/ensitreffit-alttarilla/uutiset/artikkeli/ensitreffit-roni-tanjan-tiukasta-linjasta-kavimme-keskusteluita-vessanponton-renkaasta/5325510

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 14:42"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 11:11"]

Miten naisista on tullut noin määräileviä ja joustamattomia? Kamalaa katsottavaa. Molempien pitäisi kunnioittaa toisen näkemystä, joustaa molemmin puolin! Miesten olisi aika kertoa jämäkämmin omia mielipiteitään ja pitää niitä yhtä tärkeinä ja olla joustamatta samalla tavalla kuin naiset.

[/quote]

Tuollaisia änkyröitähän monet nykyiset suomalaiset nuoret naiset ovat. Naisellisuus loistaa poissaolollaan ja yritetään olla niin miehiä, tasa-arvon nimissä. Tosin miehiltä on saatu kopioitua vain huono käytös ja huonot juomatavat.

Voihan mies kertoa mielipiteensä, mutta yleensä siitä tulee vain riita tai sitä ei oteta huomioon, koska miehelle ei tule antaa periksi missään, muuten on hellan ja nyrkin välissä. Miten näiden änkyröiden kanssa voi neuvotella?

Sitten pitäisi kuitenkin kohdella toista kuin kukkaa kämmenellä, ylistää naisen ulkonäköä ja palvoa tätä, jotta tämä tuntisi itsensä naiseksi.

Aika helvetin vaikea rasti kenelle tahansa miehelle.

[/quote]Itsekkyys on päivän sana, eikä sillä pitkälle parisuhteessa pötkitä.

[/quote]

Niinpä, siksi naiset valitsevat yhä useammin yksinelämisen ja jopa perheen perustamisen yksin.

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 18:36"][quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 18:06"]

Olen aivan rakastunut Anttiin. Miten voi olla noin törkeän komea ja seksikäs mies ja vielä PITKÄKIN! Hymy joka sulattaa jäävuoria. Katsoin Antin ja Sarin mökkireissuakin kuola suunpielessä, mikä mies! Enpä olisi tuollaisen tulikuuman kollin kanssa juuri makuuhuoneesta poistunut.............

Paljon enemmän vaan saisi Anttia tuossa sarjassa näyttää!

[/quote]

Et ole ainoa :) Antin sänkyyn tarjoilemat aamukahvit kelpaisivat monelle muullekin!

http://www.mtv.fi/lifestyle/ohjelmat/ensitreffit-alttarilla/uutiset/artikkeli/naiskatsojat-ihastuivat-ensitreffit-alttarilla-anttiin-mista-noita-miehia-loytyy/5325136
[/quote]

Voin sanoa kokemuksesta, että mitään ette menetä ;)

[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 10:09"]

Tämä kausi näyttää kyllä enemmän miesten kuin naisten hyviä puolia. Tanja teki mielestäni todella epäreilusti kun vei vastoin ennakkosopimuksia miehen täysin omalle mukavuusalueelleen, mutta Roni hoiti homman hyvin ja hymyillen. Topakka saa olla, mutta sitten pitää hyväksyä se että toinen ei ehkä siitä niin tykkää.

Mari tuntuu oikein väkisin tiristävän Jounista irti jotain sellaisia ominaisuuksia joihin on tottunut. Entä jos Jounissa ei ole niitä? Tuskinpa tuo vimmattu kriittisyys näkyi niissä testeissä ja ilmeisesti ei itsekään olettanut että sellaista ilmenee. Ensimmäisen jakson perusteella pidin itsekin Maria ihan tasapainoisena perusnaisena jolla on vaan ollu huonoa tuuria lemmenrintamalla. Juttu voi kyllä hetken kestää, mutta en sitten tiedä meneekö järjen vai tunteen varassa. Itse ainakin juoksisin ennenkun tulee enää yhtään piikkiä.

Antin ihannointi kertoo jotain todella positiivista suomalaisista naisista. Olisin aika huolissani jos joku ylimielinen ja välinpitämätön aiheuttaisi samanlaisen joukkoreaktion kun muita huomioiva pehmeää maskuliinisuutta ja tervettä itsevarmuutta huokuva Antti. Sari on ihan kiva vaikka antanut itsestään näin niinkun omaan makuun liian vakavan kuvan.

Olisipa jo tiistai!

[/quote]

Jounina tulisin hulluksi kun akka koko ajan kiusaa milloin mistäkin. Onko sen pakko muuttaa Marin kanssa? Jos mies olisi tuollainen naista kohtaan niin ihan varmaan annettaisiin jonkunlainen vapautus. Viisi viikkoa on pitkä aika.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:47"]En ymmärrä tuota Maaretin mollausta, olen pahoillani. Ihmetyttää, miksi jotkut käyvät lukemassa hänen kolumnejaan, jos eivät niistä pidä. Itse pidän Maaretista, mutta en ole silti yhtään hänen tekstiään lukenut. Maaretin kommentit televisiossa ovat mielestäni ihan asiallisia.

P.S. Tykkään myös Maaretin pukeutumisesta! Pakko oli ihan hänen innoittamanaan ostaa vaaleanpunainen pitsitoppi.
[/quote]

Minusta Maaret puhuu kuin pienelle lapselle. Joku siinä ärsyttää. Olisi luontevampi!! Kari kanala sentään on lämmimhenkisempi ja luonnollinen!

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 12:49"]

Olen kyllä pettynyt: naiset tuntuvat aivan kypsymättömiltä ja typeriltä, ovat koko ajan niskanpäällä kilttien miesten yrittäessä ymmärtää ja myötäillä.

[/quote]

No ei kyllä musta vaikuta, että Jouni mitään Maria esimerkiksi yrittää ymmärtää. Lähinnä vaan kiukuttelee, kun Mari onkin erilainen kuin hän. On myös vallankäyttöä se, että vetäytyy ja lopettaa läheisyyden.

[/quote]

Tuolle miestyypille on tavanomaista sallia itselleen aika mielivaltainen käytös ja törkeätkin arvostelut toista kohtaan, mutta vetää hirveät herneet nenään pienestäkin omaan käytökseensä liittyvästä ihmettelystä. Esim. se että Jouni sanoi avoin inho kasvoillaan Marin olevan 'tuuliviiri', oli oikeasti tosi paha loukkaus tuntemattoman ihmisen persoonaa kohtaan. Mari näyttää olevan aivan hukassa sen kanssa, kuinka puhua Jounille 'oikein'.  

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 11:11"]

[/quote]

Siinähän sitten itkette, kun ette saa enää perhettä ettekä tunne itseänne enää naisiksi.

Kyllä mukava ja luonteeltaan sovitteleva nainen saa miehenkin joustamaan suhteessa, jolloin nainen saa omiakin tavoitteitaan läpi (vaikkapa uran suhteen), mutta näitä yhteispeliin kykeneviä naisia on valitettavasti vähemmistö. Ainakin suomalaisnaisissa.

Näiden valitettavan monien änkyröiden ainoana tavoitteena on laittaa miehelle vastaan kaikessa ja aina. Sepä onkin viehättävää.

Onneksi biologisen kellon tikitys tuo joillekin järkeä päähän. Vaikka pakon edessähän sekin tapahtuu.

[/quote]

Siinäpähän itkee miehetkin, jotka eivät saa naista ja perhettä. Yhtälailla tämä on kaikkien ongelma, että miehet eivät näe tai halua nähdä naisten muuttunutta asemaa eivätkä siten sopeudu uuteen asemaansa. Se käsitys missä naiset ovat kautta aikojen toimineet miesten cheerleadereina on muuttunut tasa-arvoiseksi suhteeksi, jossa kumpikin ovat aktiivisia, omaa elämää ja unelmia toteuttavia osapuolia.

Kirjoittajan mukaan luonteeltaan mukava ja sovitteleva nainen saa miehen joustamaan niin, että saa joitakin omia tavoitteitaan läpi. Mitenköhän kuvailemasi asetelma on millään mittarilla tasa-arvoinen ja reilua yhteispeliä, kun mies joustaa vähän ja nainen saa siten vähän? Tosiasia on, että miesten pitäisi tukea naisia (ja saada siten myös naiset tuntemaan itsensä hyviksi) ja ottaa monipuolisemmin vastuuta arjesta ja mahdollisesta perheestä, kuten naiset ovaat tehneet iät miehille.

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 11:11"]

Miten naisista on tullut noin määräileviä ja joustamattomia? Kamalaa katsottavaa. Molempien pitäisi kunnioittaa toisen näkemystä, joustaa molemmin puolin! Miesten olisi aika kertoa jämäkämmin omia mielipiteitään ja pitää niitä yhtä tärkeinä ja olla joustamatta samalla tavalla kuin naiset.

[/quote]

Tuollaisia änkyröitähän monet nykyiset suomalaiset nuoret naiset ovat. Naisellisuus loistaa poissaolollaan ja yritetään olla niin miehiä, tasa-arvon nimissä. Tosin miehiltä on saatu kopioitua vain huono käytös ja huonot juomatavat.

Voihan mies kertoa mielipiteensä, mutta yleensä siitä tulee vain riita tai sitä ei oteta huomioon, koska miehelle ei tule antaa periksi missään, muuten on hellan ja nyrkin välissä. Miten näiden änkyröiden kanssa voi neuvotella?

Sitten pitäisi kuitenkin kohdella toista kuin kukkaa kämmenellä, ylistää naisen ulkonäköä ja palvoa tätä, jotta tämä tuntisi itsensä naiseksi.

Aika helvetin vaikea rasti kenelle tahansa miehelle.

[/quote]

Kirjoitat että "Tosin miehiltä on saatu kopioitua vain huono käytös ja huonot juomatavat." ja silti olet sitä mieltä, että ongelma on yksin vain naisissa :'D

Minun silmään Tanjan "komentelu on lähinnä humoristista eikä niinkää negatiivista nalkuttamista samoin kuin Ronin jutut ylinopeudesta ja lasolista. Uskon heidän suhteen kestävän. Mari ja Jouni on sitten täysin tuhoontuomittu pari..

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 15:30"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 14:12"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:44"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 11:11"]

[/quote]

Siinähän sitten itkette, kun ette saa enää perhettä ettekä tunne itseänne enää naisiksi.

Kyllä mukava ja luonteeltaan sovitteleva nainen saa miehenkin joustamaan suhteessa, jolloin nainen saa omiakin tavoitteitaan läpi (vaikkapa uran suhteen), mutta näitä yhteispeliin kykeneviä naisia on valitettavasti vähemmistö. Ainakin suomalaisnaisissa.

Näiden valitettavan monien änkyröiden ainoana tavoitteena on laittaa miehelle vastaan kaikessa ja aina. Sepä onkin viehättävää.

Onneksi biologisen kellon tikitys tuo joillekin järkeä päähän. Vaikka pakon edessähän sekin tapahtuu.

[/quote]

Siinäpähän itkee miehetkin, jotka eivät saa naista ja perhettä. Yhtälailla tämä on kaikkien ongelma, että miehet eivät näe tai halua nähdä naisten muuttunutta asemaa eivätkä siten sopeudu uuteen asemaansa. Se käsitys missä naiset ovat kautta aikojen toimineet miesten cheerleadereina on muuttunut tasa-arvoiseksi suhteeksi, jossa kumpikin ovat aktiivisia, omaa elämää ja unelmia toteuttavia osapuolia.

Kirjoittajan mukaan luonteeltaan mukava ja sovitteleva nainen saa miehen joustamaan niin, että saa joitakin omia tavoitteitaan läpi. Mitenköhän kuvailemasi asetelma on millään mittarilla tasa-arvoinen ja reilua yhteispeliä, kun mies joustaa vähän ja nainen saa siten vähän? Tosiasia on, että miesten pitäisi tukea naisia (ja saada siten myös naiset tuntemaan itsensä hyviksi) ja ottaa monipuolisemmin vastuuta arjesta ja mahdollisesta perheestä, kuten naiset ovaat tehneet iät miehille.

[/quote]

Yritä kultapieni tajuta, että miehen ei tule muuttaa omaa miehisyyttään laskeutumalla naisen tasolle. Sen sijaan nainen voi yrittää lakata sen epätoivoisen kiipeilyn tänne miesten tasolle, mihin ei ikinä yllä vaan näyttää vain naurettavalta ja alkaa käyttäytyä miehen silmissä enemmän siedettävästi, niin molemmat lopulta voittavat. Nainen ei yritä olla jotain muuta kuin kykenee sukupuolensa vuoksi olemaan ja mies on tyytyväisempi parisuhteessaan.

Anttihan sanoo kaiken mitä toinen haluaa kuulla, olet pakahtua onnesta mistä tämä onni löytyikään! Ja kaikki etenee hurjalla vauhdilla.Sari on fiksu nainen koska hän huomaa jo nyt että meno liian kovaa.En tiedä tajuaako antti itse millainen on, tavallaan säälin häntä.Jokin pahasti pielessä jos persoona nopeasti muuttuu.

[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 10:09"]

Tämä kausi näyttää kyllä enemmän miesten kuin naisten hyviä puolia. Tanja teki mielestäni todella epäreilusti kun vei vastoin ennakkosopimuksia miehen täysin omalle mukavuusalueelleen, mutta Roni hoiti homman hyvin ja hymyillen. Topakka saa olla, mutta sitten pitää hyväksyä se että toinen ei ehkä siitä niin tykkää.

Mari tuntuu oikein väkisin tiristävän Jounista irti jotain sellaisia ominaisuuksia joihin on tottunut. Entä jos Jounissa ei ole niitä? Tuskinpa tuo vimmattu kriittisyys näkyi niissä testeissä ja ilmeisesti ei itsekään olettanut että sellaista ilmenee. Ensimmäisen jakson perusteella pidin itsekin Maria ihan tasapainoisena perusnaisena jolla on vaan ollu huonoa tuuria lemmenrintamalla. Juttu voi kyllä hetken kestää, mutta en sitten tiedä meneekö järjen vai tunteen varassa. Itse ainakin juoksisin ennenkun tulee enää yhtään piikkiä.

Antin ihannointi kertoo jotain todella positiivista suomalaisista naisista. Olisin aika huolissani jos joku ylimielinen ja välinpitämätön aiheuttaisi samanlaisen joukkoreaktion kun muita huomioiva pehmeää maskuliinisuutta ja tervettä itsevarmuutta huokuva Antti. Sari on ihan kiva vaikka antanut itsestään näin niinkun omaan makuun liian vakavan kuvan.

Olisipa jo tiistai!

[/quote]

Jounina tulisin hulluksi kun akka koko ajan kiusaa milloin mistäkin. Onko sen pakko muuttaa Marin kanssa? Jos mies olisi tuollainen naista kohtaan niin ihan varmaan annettaisiin jonkunlainen vapautus. Viisi viikkoa on pitkä aika.

[/quote]

Siis kumpi siinä on kumpaa kohtaan ja mitä???? Täysin älytön ja sekava viesti, oletko ottanut jotain?

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 15:35"]

Minun silmään Tanjan "komentelu on lähinnä humoristista eikä niinkää negatiivista nalkuttamista samoin kuin Ronin jutut ylinopeudesta ja lasolista. Uskon heidän suhteen kestävän. Mari ja Jouni on sitten täysin tuhoontuomittu pari..

[/quote]

Tanjan komentelu on osittain flirttailevaa, yrittää haastaa Ronia että pääsisi tuttavallisemmalle tasolle ja sitä kautta lähemmäksi tätä. Ronikin on aloittanut samanlaisen vitsikkään kuittailun, jos huomasitte. 

Mari ja Jouni nostavat toisissaan esille vain huonoja puolia, koska henkilökemiat heidän välillään ovat surkeimmat mahdolliset. Jokainen jolla on paljon tuttavia tietää sen, että joidenkin ihmisten seurassa on onnellinen ja rento olo ja joidenkin seurassa oleminen tuntuu ärsyttävältä määrittelemättömistä syistä. Jälkimmäisten seurassa ei itsekään ole miellyttävimmillään. 

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 19:21"]

Mulle tuli mieleen, että kun Mari sanoo, että on temperamenttinen ja sanoo suoraan, niin Jouni ajattelee, että tämä myös arvostaisi itsekin suoraan sanomista. Sitten kun Jouni sanoo, että vaikutat tuuliviiriltä, ollaankin heti puolustusasemissa. Ei itse kestetä, jos toinen sanoo mitä ajattelee.

[/quote]

Yleensäkin tällaisten metaforien eli kielikuvien käyttöä kannattaisi välttää, jos haluaa oikeasti tulla ymmärretyksi. Mitä tuo "tuuliviiri" oikeastaan Marin tapauksessa tarkoittaa? Mieluummin asian voisi ilmaista omin sanoin konkreettisesti niin, että viesti menee perille.

Kyllähän teistä kenestä tahansa saisi ärsyttävän tai minkälaisen kuvan tahansa kuvaamalla muutamasta viikosta tunnin verran ohjelmaa ja leikkaamalla siitä sopivat palat. Miettikääpä vaan itse. Ette te täydellisiä ole kukaan. 

Tämä kausi näyttää kyllä enemmän miesten kuin naisten hyviä puolia. Tanja teki mielestäni todella epäreilusti kun vei vastoin ennakkosopimuksia miehen täysin omalle mukavuusalueelleen, mutta Roni hoiti homman hyvin ja hymyillen. Topakka saa olla, mutta sitten pitää hyväksyä se että toinen ei ehkä siitä niin tykkää.

Mari tuntuu oikein väkisin tiristävän Jounista irti jotain sellaisia ominaisuuksia joihin on tottunut. Entä jos Jounissa ei ole niitä? Tuskinpa tuo vimmattu kriittisyys näkyi niissä testeissä ja ilmeisesti ei itsekään olettanut että sellaista ilmenee. Ensimmäisen jakson perusteella pidin itsekin Maria ihan tasapainoisena perusnaisena jolla on vaan ollu huonoa tuuria lemmenrintamalla. Juttu voi kyllä hetken kestää, mutta en sitten tiedä meneekö järjen vai tunteen varassa. Itse ainakin juoksisin ennenkun tulee enää yhtään piikkiä.

Antin ihannointi kertoo jotain todella positiivista suomalaisista naisista. Olisin aika huolissani jos joku ylimielinen ja välinpitämätön aiheuttaisi samanlaisen joukkoreaktion kun muita huomioiva pehmeää maskuliinisuutta ja tervettä itsevarmuutta huokuva Antti. Sari on ihan kiva vaikka antanut itsestään näin niinkun omaan makuun liian vakavan kuvan.

Olisipa jo tiistai!

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 15:29"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 12:49"]

Olen kyllä pettynyt: naiset tuntuvat aivan kypsymättömiltä ja typeriltä, ovat koko ajan niskanpäällä kilttien miesten yrittäessä ymmärtää ja myötäillä.

[/quote]

No ei kyllä musta vaikuta, että Jouni mitään Maria esimerkiksi yrittää ymmärtää. Lähinnä vaan kiukuttelee, kun Mari onkin erilainen kuin hän. On myös vallankäyttöä se, että vetäytyy ja lopettaa läheisyyden.

[/quote]

Tuolle miestyypille on tavanomaista sallia itselleen aika mielivaltainen käytös ja törkeätkin arvostelut toista kohtaan, mutta vetää hirveät herneet nenään pienestäkin omaan käytökseensä liittyvästä ihmettelystä. Esim. se että Jouni sanoi avoin inho kasvoillaan Marin olevan 'tuuliviiri', oli oikeasti tosi paha loukkaus tuntemattoman ihmisen persoonaa kohtaan. Mari näyttää olevan aivan hukassa sen kanssa, kuinka puhua Jounille 'oikein'.  

[/quote]

No onpa taas dramatisointia, "avoin inho". Minustakin Mari on tuuliviiri, enkä ole hänen kanssaan edes joutunut aikaa viettämään. Ihan hyvä, että Jouni osaa sanoa suoraan itsekin, kun Marille tuollainen kommunikointi näyttää olevan ainoa oikea tapa. Koko ajanhan se sanoo, että haluaa tietää, mitä Jouni ajattelee ja nyt se sitten viimein kertoi suoraan. Väsytysvoitto Marille. Saa nähdä pystyykö ottamaan vastaan, mitä itse jakaa.