Syitä, miksi suhteessanne on vain vähän seksiä?

Kotona roikkuvien lasten alituinen läsnäolo rajaa mahdollisuuden harrastaa seksiä joko varhaisiin aamuihin, myöhäisiin iltoihin tai hotelliyöpymisiin. Siihen päälle vuorotyö, stressi ja iän tuomat vaivat, niin avot!

Mutta aina kun se mahdollisuuksien ikkuna avautuu ja molemmat ovat virkeitä, niin sitten pannaan ihan vi/usti. Ikinä ei kyllä jaksa kokeilla mitään ihmeellisempää, koska aivan perus panemisestakin on jatkuva puute.

Joko ne muutti pois kottoo?!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies runkkaa, ei kiinnosta normiseksi enää.

Kertoo aika paljon kumppanista, jos runkkaus on parempaa kuin seksi kumppanin kanssa.

No kyllä kertoo enemmän runkkarin päänsisäisestä kaaoksesta. Usein myös joku mt-ongelma näillä runkkareilla, koska eivöt kykene muuhun seksiin.

Tässä on kyllä totuuden siemen. Useampikin kaveri on epäillyt vaimojensa mielenterveyttä kun ei seksi kelpaa, mutta sauvat surraa.

Vierailija kirjoitti:

Vaimoa ei voisi vähempää kiinnostaa. On monesti sanonut, että olen ruma ja että hän häpeää minua muiden aikana. On kuitenkin kanssani, koska minulla on hyvä ammatti ja rahaa (sanonut itse suoraan).

miksi ihmeessä olet tuollaisen kullankaivajakusipään kanssa. Vajaakin vielä

Vierailija kirjoitti:

Paljastunut, et mies ilmeisesti piilohomo tai bi, vuosien aikana tullut ilmi niin outoja juttuja, että jotain häikkää miehellä on.

Salailee, valehtelee, käytöksessä ja puheissa homomaisia juttuja. Kieltää, ei suostu puhumaan, haluaa pitää kulissit, koska työasemassa tulis ongelmia. Hankala tapaus muutenkin, juo ja tekeytyy marttyyriksi, pakenee.

Anteeksi että utelen, mutta voisitko kertoa lisää miten tämä on sinulle valjennut? Jos mies itse kieltää asian, niin mistä tiedät että on kyse tästä? Kyselen koska meillä mies lakkasi haluamasta seksiä melkein samalla sekunnilla kun mentiin naimisiin ja näin on jatkunut nyt 10 vuotta (seksi on kiinnostanut ainoastaan lapsentekoaikeissa ja loppui taas kun raskaus onnistui/kokonaan kun lapsiluku tuli täyteen). Pelkään olevani hänelle kulissi. Epäilen pitääkö naisista ollenkaan, mies itse ei myönnä, keksii vain tekosyitä miksei taaskaan haluta. Hän on muuten ihana, mutta tämä puoli ei vaan toimi. Valehtelua ja salailua ei ole ollut, mutta tekee tuota samaa että heittäytyy marttyyriksi jos asiasta yrittää puhua.

Vierailija kirjoitti:

Vaimolle virittäytyminen on omien sanojensa mukaan aivan ylimaallinen temppu. Siihen pitää liian monen mahdollisen ja mahdottoman asian oltava täysin oikein, muuten ei onnistu. Siinäpä se syy.

Meillä sama juttu miehellä. Ei saa olla seuraavana päivänä töitä tai aikaista herätystä, ei saa olla ollut stressaava päivä/viikko töissä, ei saa olla mitään stressaavia ajatuksia mielessä, ei saa olla meneillään tai tulossa mitään urheilua jota on pakko katsoa, ei saa olla liian väsynyt, mutta ei myöskään liian energinen koska silloin ei malta olla sängyssä vaan tahtoo tehdä muita asioita... Varmaan pitää tähtien ja planeettojenkin olla kohdillaan että tunnelma on oikea. En enää jaksa edes yrittää.

N29

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaimolle virittäytyminen on omien sanojensa mukaan aivan ylimaallinen temppu. Siihen pitää liian monen mahdollisen ja mahdottoman asian oltava täysin oikein, muuten ei onnistu. Siinäpä se syy.

Meillä sama juttu miehellä. Ei saa olla seuraavana päivänä töitä tai aikaista herätystä, ei saa olla ollut stressaava päivä/viikko töissä, ei saa olla mitään stressaavia ajatuksia mielessä, ei saa olla meneillään tai tulossa mitään urheilua jota on pakko katsoa, ei saa olla liian väsynyt, mutta ei myöskään liian energinen koska silloin ei malta olla sängyssä vaan tahtoo tehdä muita asioita... Varmaan pitää tähtien ja planeettojenkin olla kohdillaan että tunnelma on oikea. En enää jaksa edes yrittää.

N29

Näin se menee, ja tähän kun lisää sen, että vaimoni on perfektionisti joka asiassa ja lapsissa, niin eipä sitä aikaa sitten ole. Tunnusti ihan suoraan, että minä häviän prioriteeteissa lapsille ja uralle. Eipä siihen sitten osaa sanoa paljoa, rakastaa kuulemma kuitenkin.

M45 (jolle tahtoisi seksiä joka päivä).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljastunut, et mies ilmeisesti piilohomo tai bi, vuosien aikana tullut ilmi niin outoja juttuja, että jotain häikkää miehellä on.

Salailee, valehtelee, käytöksessä ja puheissa homomaisia juttuja. Kieltää, ei suostu puhumaan, haluaa pitää kulissit, koska työasemassa tulis ongelmia. Hankala tapaus muutenkin, juo ja tekeytyy marttyyriksi, pakenee.

Anteeksi että utelen, mutta voisitko kertoa lisää miten tämä on sinulle valjennut? Jos mies itse kieltää asian, niin mistä tiedät että on kyse tästä? Kyselen koska meillä mies lakkasi haluamasta seksiä melkein samalla sekunnilla kun mentiin naimisiin ja näin on jatkunut nyt 10 vuotta (seksi on kiinnostanut ainoastaan lapsentekoaikeissa ja loppui taas kun raskaus onnistui/kokonaan kun lapsiluku tuli täyteen). Pelkään olevani hänelle kulissi. Epäilen pitääkö naisista ollenkaan, mies itse ei myönnä, keksii vain tekosyitä miksei taaskaan haluta. Hän on muuten ihana, mutta tämä puoli ei vaan toimi. Valehtelua ja salailua ei ole ollut, mutta tekee tuota samaa että heittäytyy marttyyriksi jos asiasta yrittää puhua.

Sivusta, mutta meillä mies samanlainen. Saattaa pikkupäissään jossain yhteydessä kommentoida tyyliin ” se tuure on kyllä kivan nököinen” siis se julkkis, tai kertoo kuinka joku miesvalokuvaaja on joskus kehunut häntä valokuvaukselliseksi ja söpöksi. Kuulostaa niin oudolta, kun ottaa huomioon ne asiayhteydet joissa tollasia laukoo. No sit tiedän et jotkut miehet on oikeesti homoja, niin nää moikailee miestäni, vaikkei edes olla muuten tekemisissä tai tuttuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljastunut, et mies ilmeisesti piilohomo tai bi, vuosien aikana tullut ilmi niin outoja juttuja, että jotain häikkää miehellä on.

Salailee, valehtelee, käytöksessä ja puheissa homomaisia juttuja. Kieltää, ei suostu puhumaan, haluaa pitää kulissit, koska työasemassa tulis ongelmia. Hankala tapaus muutenkin, juo ja tekeytyy marttyyriksi, pakenee.

Anteeksi että utelen, mutta voisitko kertoa lisää miten tämä on sinulle valjennut? Jos mies itse kieltää asian, niin mistä tiedät että on kyse tästä? Kyselen koska meillä mies lakkasi haluamasta seksiä melkein samalla sekunnilla kun mentiin naimisiin ja näin on jatkunut nyt 10 vuotta (seksi on kiinnostanut ainoastaan lapsentekoaikeissa ja loppui taas kun raskaus onnistui/kokonaan kun lapsiluku tuli täyteen). Pelkään olevani hänelle kulissi. Epäilen pitääkö naisista ollenkaan, mies itse ei myönnä, keksii vain tekosyitä miksei taaskaan haluta. Hän on muuten ihana, mutta tämä puoli ei vaan toimi. Valehtelua ja salailua ei ole ollut, mutta tekee tuota samaa että heittäytyy marttyyriksi jos asiasta yrittää puhua.

Sivusta, mutta meillä mies samanlainen. Saattaa pikkupäissään jossain yhteydessä kommentoida tyyliin ” se tuure on kyllä kivan nököinen” siis se julkkis, tai kertoo kuinka joku miesvalokuvaaja on joskus kehunut häntä valokuvaukselliseksi ja söpöksi. Kuulostaa niin oudolta, kun ottaa huomioon ne asiayhteydet joissa tollasia laukoo. No sit tiedän et jotkut miehet on oikeesti homoja, niin nää moikailee miestäni, vaikkei edes olla muuten tekemisissä tai tuttuja.

Minun mieheni laukoo myös tuollaisia kommentteja muista miehistä, tosin vain ja ainoastaan humalassa. On jopa myöntänyt pari "man crushia" tässä vuosien varrella, ainakin 3-4 kpl (ne joista minulle on kerrottu...) 

Useimmat ihastuksen kohteet on olleet siis julkkiksia että ei ole ollut pelkoa pettämisestä. Mielestäni on kuitenkin hieman erikoista mieheltä, joka kiistää jyrkästi olevansa edes bi. Itse viehätyn naisista myös ja se on minulle ihan ok, joten luulisi ettei miehelle olisi vaikeaa myöntää minulle omaa bi-henkisyyttään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljastunut, et mies ilmeisesti piilohomo tai bi, vuosien aikana tullut ilmi niin outoja juttuja, että jotain häikkää miehellä on.

Salailee, valehtelee, käytöksessä ja puheissa homomaisia juttuja. Kieltää, ei suostu puhumaan, haluaa pitää kulissit, koska työasemassa tulis ongelmia. Hankala tapaus muutenkin, juo ja tekeytyy marttyyriksi, pakenee.

Anteeksi että utelen, mutta voisitko kertoa lisää miten tämä on sinulle valjennut? Jos mies itse kieltää asian, niin mistä tiedät että on kyse tästä? Kyselen koska meillä mies lakkasi haluamasta seksiä melkein samalla sekunnilla kun mentiin naimisiin ja näin on jatkunut nyt 10 vuotta (seksi on kiinnostanut ainoastaan lapsentekoaikeissa ja loppui taas kun raskaus onnistui/kokonaan kun lapsiluku tuli täyteen). Pelkään olevani hänelle kulissi. Epäilen pitääkö naisista ollenkaan, mies itse ei myönnä, keksii vain tekosyitä miksei taaskaan haluta. Hän on muuten ihana, mutta tämä puoli ei vaan toimi. Valehtelua ja salailua ei ole ollut, mutta tekee tuota samaa että heittäytyy marttyyriksi jos asiasta yrittää puhua.

Sivusta, mutta meillä mies samanlainen. Saattaa pikkupäissään jossain yhteydessä kommentoida tyyliin ” se tuure on kyllä kivan nököinen” siis se julkkis, tai kertoo kuinka joku miesvalokuvaaja on joskus kehunut häntä valokuvaukselliseksi ja söpöksi. Kuulostaa niin oudolta, kun ottaa huomioon ne asiayhteydet joissa tollasia laukoo. No sit tiedän et jotkut miehet on oikeesti homoja, niin nää moikailee miestäni, vaikkei edes olla muuten tekemisissä tai tuttuja.

Minun mieheni laukoo myös tuollaisia kommentteja muista miehistä, tosin vain ja ainoastaan humalassa. On jopa myöntänyt pari "man crushia" tässä vuosien varrella, ainakin 3-4 kpl (ne joista minulle on kerrottu...) 

Useimmat ihastuksen kohteet on olleet siis julkkiksia että ei ole ollut pelkoa pettämisestä. Mielestäni on kuitenkin hieman erikoista mieheltä, joka kiistää jyrkästi olevansa edes bi. Itse viehätyn naisista myös ja se on minulle ihan ok, joten luulisi ettei miehelle olisi vaikeaa myöntää minulle omaa bi-henkisyyttään.

Tämän kommentin kirjoittaja oli siis tuo kyselijä, joka pelkää olevansa kulissiliitossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaimolle virittäytyminen on omien sanojensa mukaan aivan ylimaallinen temppu. Siihen pitää liian monen mahdollisen ja mahdottoman asian oltava täysin oikein, muuten ei onnistu. Siinäpä se syy.

Meillä sama juttu miehellä. Ei saa olla seuraavana päivänä töitä tai aikaista herätystä, ei saa olla ollut stressaava päivä/viikko töissä, ei saa olla mitään stressaavia ajatuksia mielessä, ei saa olla meneillään tai tulossa mitään urheilua jota on pakko katsoa, ei saa olla liian väsynyt, mutta ei myöskään liian energinen koska silloin ei malta olla sängyssä vaan tahtoo tehdä muita asioita... Varmaan pitää tähtien ja planeettojenkin olla kohdillaan että tunnelma on oikea. En enää jaksa edes yrittää.

N29

Näin se menee, ja tähän kun lisää sen, että vaimoni on perfektionisti joka asiassa ja lapsissa, niin eipä sitä aikaa sitten ole. Tunnusti ihan suoraan, että minä häviän prioriteeteissa lapsille ja uralle. Eipä siihen sitten osaa sanoa paljoa, rakastaa kuulemma kuitenkin.

M45 (jolle tahtoisi seksiä joka päivä).

Perfektionismi parisuhteessa, kodinhoidossa, lastenhoidossa, suhtautumisessa työhön, sekä tämän perfektionismissa onnistumisen tai onnistumattomuuden kytkeminen omaan seksuaaliseen halukkuuteen on parisuhteitten seksin ja erotiikan tappaja nro1. Perfektionisti saa tyydytyksen itsensä määrittelemien tavoitteitten toteutumisesta, hänelle puoliso on vain apuri joka mahdollistaa näitten tavoitteitten täyttymisen. Mahdolliset puutteet annettujen tehtävien suorittamisessa johtavat rankaisemiseen joka toteutetaan eväämällä puolisolta jotakin joka olisi hänelle mieluista, eli erotiikka ja seksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaimoa ei voisi vähempää kiinnostaa. On monesti sanonut, että olen ruma ja että hän häpeää minua muiden aikana. On kuitenkin kanssani, koska minulla on hyvä ammatti ja rahaa (sanonut itse suoraan).

Ehkä alapeukuttajat voisivat valaista alapeukutuksensa syyn?

En alapeukuttanut, mutta ihmettelin miksi itse olet siinä suhteessa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies runkkaa, ei kiinnosta normiseksi enää.

Kertoo aika paljon kumppanista, jos runkkaus on parempaa kuin seksi kumppanin kanssa.

No kyllä kertoo enemmän runkkarin päänsisäisestä kaaoksesta. Usein myös joku mt-ongelma näillä runkkareilla, koska eivöt kykene muuhun seksiin.

Tässä on kyllä totuuden siemen. Useampikin kaveri on epäillyt vaimojensa mielenterveyttä kun ei seksi kelpaa, mutta sauvat surraa.

Tämä on muuten totta. Aika usea haluton nainen kuitenkin hoitelee runkkaamalla itsensä useinkin. Mutta yhteinen seksi ei sitten kiinnosta ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies runkkaa, ei kiinnosta normiseksi enää.

Kertoo aika paljon kumppanista, jos runkkaus on parempaa kuin seksi kumppanin kanssa.

No kyllä kertoo enemmän runkkarin päänsisäisestä kaaoksesta. Usein myös joku mt-ongelma näillä runkkareilla, koska eivöt kykene muuhun seksiin.

Tässä on kyllä totuuden siemen. Useampikin kaveri on epäillyt vaimojensa mielenterveyttä kun ei seksi kelpaa, mutta sauvat surraa.

Tämä on muuten totta. Aika usea haluton nainen kuitenkin hoitelee runkkaamalla itsensä useinkin. Mutta yhteinen seksi ei sitten kiinnosta ollenkaan.

Kyllä se yhteinen seksi kiinnostaa jos se on hyvää ja tyydyttävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljastunut, et mies ilmeisesti piilohomo tai bi, vuosien aikana tullut ilmi niin outoja juttuja, että jotain häikkää miehellä on.

Salailee, valehtelee, käytöksessä ja puheissa homomaisia juttuja. Kieltää, ei suostu puhumaan, haluaa pitää kulissit, koska työasemassa tulis ongelmia. Hankala tapaus muutenkin, juo ja tekeytyy marttyyriksi, pakenee.

Anteeksi että utelen, mutta voisitko kertoa lisää miten tämä on sinulle valjennut? Jos mies itse kieltää asian, niin mistä tiedät että on kyse tästä? Kyselen koska meillä mies lakkasi haluamasta seksiä melkein samalla sekunnilla kun mentiin naimisiin ja näin on jatkunut nyt 10 vuotta (seksi on kiinnostanut ainoastaan lapsentekoaikeissa ja loppui taas kun raskaus onnistui/kokonaan kun lapsiluku tuli täyteen). Pelkään olevani hänelle kulissi. Epäilen pitääkö naisista ollenkaan, mies itse ei myönnä, keksii vain tekosyitä miksei taaskaan haluta. Hän on muuten ihana, mutta tämä puoli ei vaan toimi. Valehtelua ja salailua ei ole ollut, mutta tekee tuota samaa että heittäytyy marttyyriksi jos asiasta yrittää puhua.

Sivusta, mutta meillä mies samanlainen. Saattaa pikkupäissään jossain yhteydessä kommentoida tyyliin ” se tuure on kyllä kivan nököinen” siis se julkkis, tai kertoo kuinka joku miesvalokuvaaja on joskus kehunut häntä valokuvaukselliseksi ja söpöksi. Kuulostaa niin oudolta, kun ottaa huomioon ne asiayhteydet joissa tollasia laukoo. No sit tiedän et jotkut miehet on oikeesti homoja, niin nää moikailee miestäni, vaikkei edes olla muuten tekemisissä tai tuttuja.

Molemmat miehet selvästi piilohomoja. Ei heteromiehet keksi tekosyitä välttääkseen seksin naisen kanssa.  Näin miehenä hatuttaa moiset pellet, joka ei uskalla tulla ulos kaapista. Pilaavat vain monen naisen elämän. Liian läheltä seurannut samanlaista tilannetta. Vaimon lapsuuden kaverilta meni lastentekoaika ohi samanlaisen turvattoman kynärin kanssa.  Kun laittoi miehen tosipaikan eteen tämä lähti karkuun ja 10v avioliitto oli ohi.  Olisin mielelläni sanonut kaverille pari valittua sanaa, mutta katosi kuvioista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaimolle virittäytyminen on omien sanojensa mukaan aivan ylimaallinen temppu. Siihen pitää liian monen mahdollisen ja mahdottoman asian oltava täysin oikein, muuten ei onnistu. Siinäpä se syy.

Meillä sama juttu miehellä. Ei saa olla seuraavana päivänä töitä tai aikaista herätystä, ei saa olla ollut stressaava päivä/viikko töissä, ei saa olla mitään stressaavia ajatuksia mielessä, ei saa olla meneillään tai tulossa mitään urheilua jota on pakko katsoa, ei saa olla liian väsynyt, mutta ei myöskään liian energinen koska silloin ei malta olla sängyssä vaan tahtoo tehdä muita asioita... Varmaan pitää tähtien ja planeettojenkin olla kohdillaan että tunnelma on oikea. En enää jaksa edes yrittää.

N29

Näin se menee, ja tähän kun lisää sen, että vaimoni on perfektionisti joka asiassa ja lapsissa, niin eipä sitä aikaa sitten ole. Tunnusti ihan suoraan, että minä häviän prioriteeteissa lapsille ja uralle. Eipä siihen sitten osaa sanoa paljoa, rakastaa kuulemma kuitenkin.

M45 (jolle tahtoisi seksiä joka päivä).

Tuossa vaiheessa olisi nostanut kissan pöydälle. Joko parisuhde  olisi nostettu ykköseksi tai olisin vaihtanut osoitetta.  Ensin oli ja on parisuhde ja sen toimivuus sitten tulee vasta lapset. Syystä, että edellisen hyvinvointi ratkaisee lasten hyvinvoinnin.  Meillä on ollut 4 lasta kotona ja vaimo pitänyt minut ja parisuhteen toimivuuden aina ykkösenä.  

Vaimon paino

Miehen alkoholisoituminen. En halua et kaljalta haiseva ukko kömpii päälle. Loppuu viimisetki halut häntä kohtaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies runkkaa, ei kiinnosta normiseksi enää.

Kertoo aika paljon kumppanista, jos runkkaus on parempaa kuin seksi kumppanin kanssa.

Noup, kertoo pornoaddiktiosta, pakonomaisesta runkkaamisesta, mt- ongelmainen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaimolle virittäytyminen on omien sanojensa mukaan aivan ylimaallinen temppu. Siihen pitää liian monen mahdollisen ja mahdottoman asian oltava täysin oikein, muuten ei onnistu. Siinäpä se syy.

Meillä sama juttu miehellä. Ei saa olla seuraavana päivänä töitä tai aikaista herätystä, ei saa olla ollut stressaava päivä/viikko töissä, ei saa olla mitään stressaavia ajatuksia mielessä, ei saa olla meneillään tai tulossa mitään urheilua jota on pakko katsoa, ei saa olla liian väsynyt, mutta ei myöskään liian energinen koska silloin ei malta olla sängyssä vaan tahtoo tehdä muita asioita... Varmaan pitää tähtien ja planeettojenkin olla kohdillaan että tunnelma on oikea. En enää jaksa edes yrittää.

N29

Näin se menee, ja tähän kun lisää sen, että vaimoni on perfektionisti joka asiassa ja lapsissa, niin eipä sitä aikaa sitten ole. Tunnusti ihan suoraan, että minä häviän prioriteeteissa lapsille ja uralle. Eipä siihen sitten osaa sanoa paljoa, rakastaa kuulemma kuitenkin.

M45 (jolle tahtoisi seksiä joka päivä).

Tuossa vaiheessa olisi nostanut kissan pöydälle. Joko parisuhde  olisi nostettu ykköseksi tai olisin vaihtanut osoitetta.  Ensin oli ja on parisuhde ja sen toimivuus sitten tulee vasta lapset. Syystä, että edellisen hyvinvointi ratkaisee lasten hyvinvoinnin.  Meillä on ollut 4 lasta kotona ja vaimo pitänyt minut ja parisuhteen toimivuuden aina ykkösenä.  

Ei se nyt ihan niinkään. Kyllä minä ymmärrän että lapset on tärkeämpiä kun ovat pieniä - heidän tarpeet ensin. Töiden suhteen asia on myös väliaikainen.

Mielenkiintoinen viikonloppu. 6 pitkää yhdyntää puhtaasti läheisyyden vuoksi, mutta koska vaimon halut on nollassa, orgasmi on kiellettyä.

Vierailija kirjoitti:

Miehen alkoholisoituminen. En halua et kaljalta haiseva ukko kömpii päälle. Loppuu viimisetki halut häntä kohtaan.

Sama täällä :/ Tai noh, olisi vielä haluja häntä kohtaan, mutta ainoastaan kun ois selvin päin ja skarppi (ei nykyään enää koskaan viikonloppuiltaisin ja arkisin mies itse ei jaksa)

4 kk mennyt nyt ilman, odottelen missä vaiheessa mies kysyy asiasta että voisin kertoa hänelle missä mättää. Tai sitten miestä itseään ei häiritse lainkaan...