''Exäsi/miehesi/vanhempasi/tuttavasi EI ole narsisti!!''
Minua loukkaa suunnattomasti ne, jotka toisen ihmisen kertoessa väkivaltaisesta, ahdistavasta ja manipuloivasta suhteesta toiseen ihmiseen huutelevat tietämättöminä: ''Onkos oma diagnoosi?'' ''Et ole narskua nähnykkään.'' ''Narsisti nyt vain on muotisana.'' Ymmärrättekö ollenkaan millaista lisävahinkoa voitte saada narsistin uhrissa aikaiseksi jos epäilette hänen kertomustaan? Narsisti on taatusti jo saanut saman reaktion aikaan uhrin tuttavapiirissä. Olen itsekin yrittänyt kertoa kipeistä kokemuksistani eräälle henkilölle aloittaen kertomalla suoraan mieheni olleen narsisti, mutta aloitukseni tyrmättiin saman tien. Se satutti.
Minä suhtaudun aina vakavasti, jos joku kertoo joutuneensa narsistin uhriksi. Ei tulisi mieleenikään alkaa syyttä suotta epäilemään uhrin kertomusta. Jos epäilette että uhri onkin narsisti itse, silloinkin voitte ensin pitää epäilyksenne omana tietonanne, ja varmistaa asiaa, ennen kuin kyseenalaistatte uhrin kärsimyksen!
Kommentit (36)
Miten olisi, jos kyseessä olisikin ihan rehellisesti läpimätä kusipää? Narsismi antaa oudosti vastuuvapautuksen henkilölle sikailuistaan, ihankuin ei voisi itselleen mitään koska on sairas. Narsistilta ei voi vaatia parempaa käytöstä, koska ei siihen kykene. Kusipää taas on vastuussa teoistaan ja sitä vastuuta voi hältä vaatia. Siksi ihmettelen tuota narsismikortin viljelyä.
Kukaan ei epäile kokemusta. Kerro se ilman itse antamaasi diagnoosia
Kelpaakos teille epäilijöille sitten jos sanotaan, että henkilöllä on narsistisia piirteitä. Narsisistispiirteisiä ihmisiä on nykypäivänä paljon, eikä tämän toteaminen ole liioittelua.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:54"]
Miten olisi, jos kyseessä olisikin ihan rehellisesti läpimätä kusipää? Narsismi antaa oudosti vastuuvapautuksen henkilölle sikailuistaan, ihankuin ei voisi itselleen mitään koska on sairas. Narsistilta ei voi vaatia parempaa käytöstä, koska ei siihen kykene. Kusipää taas on vastuussa teoistaan ja sitä vastuuta voi hältä vaatia. Siksi ihmettelen tuota narsismikortin viljelyä.
[/quote]
ei se suinkaan vapauta, mitä oikein horiset? Se vapauttaa uhrin turhasta pään hakkaamisesta seinään, jota uhri tekee koittaessaan saada oikeutta. Jota hän ei koskaan saa. Narsisti on pakko jättää omaan arvoonsa, jos haluaa oman elämän. Mulle on ainakin ihan sama, miten mun vanhempien elämä jatkuu, kun saan vain elää omaani.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:49"]
En ota kantaa juuri sinun tapaukseesi mutta huomautan, että viime viikolla kuulin töissä kahvitauolla neljä (4) eri keskustelua joissa käsiteltiin "exän/miehen/vanhemman/tuttavan" narsismia. Valitettavasti en jaksa uskoa, että alle 20 hengen työyhteisön lähipiirissä olisi noin monta narsistia, kun narsismin esiintyvyys väestössä on prosentin luokkaa.
[/quote]
Mutta narsistinen käytös on paljon yleisempää.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:49"]
En ota kantaa juuri sinun tapaukseesi mutta huomautan, että viime viikolla kuulin töissä kahvitauolla neljä (4) eri keskustelua joissa käsiteltiin "exän/miehen/vanhemman/tuttavan" narsismia. Valitettavasti en jaksa uskoa, että alle 20 hengen työyhteisön lähipiirissä olisi noin monta narsistia, kun narsismin esiintyvyys väestössä on prosentin luokkaa.
[/quote]
Jep. Aina ku joku ero tulee tuttavapiirissä, niin se tuleva ex-puoliso muuttuu narsistiki, joka AINA sitä ja EI KOSKAAN tätä. Sit jotain irti narsismin kahleista -kirjat kiertelee ringissä jälleen. Yllättäen kaikki vika on ollut aina siinä "narsistissa". Itsekritiikkiin ei mitään aihetta.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:49"]
En ota kantaa juuri sinun tapaukseesi mutta huomautan, että viime viikolla kuulin töissä kahvitauolla neljä (4) eri keskustelua joissa käsiteltiin "exän/miehen/vanhemman/tuttavan" narsismia. Valitettavasti en jaksa uskoa, että alle 20 hengen työyhteisön lähipiirissä olisi noin monta narsistia, kun narsismin esiintyvyys väestössä on prosentin luokkaa.
[/quote]Onko oikeasti jopa prosentti? Jos ajatellaan että tuttavapiiriin kuuluu helposti useita satoja ihmisiä, niin siellähän niitä on montakin. Olen luullut, että on harvinaisempaa.
Mä aina katon sitä ihmistä, joka avautuu ja mietin ylipäätään millaisella vakavuustasolla sen juttuihin on syytä suhtautua. Jos kyseessä on ihminen, joka ei kykene alkeelliseenkaan objektiivisuuteen, eikä edes ymmärrä tätä kyvyttömyyttään, ni kyllä se vaan muhun jollain lailla vaikuttaa.
Narsismi on diagnoosi. Se ei ole helposti ja kevyesti käytettävä sana - minulle ainakaan. Otan vakavasti sen, jos joku kertoo olevansa narsismin uhri, mutta samalla myös kilkattavat hälärit. Nykyään on joka naistenlehdessä juttuja narsismista ja sen myötä siitä on tullut muoti-ilmiö. Usein riitaisasti päättynyt suhde saa päällensä "narsistin" joltain puolelta. Tämä ei tilastollisesti ole mahdollista. Narsistisia piirteitä on kaikissa - narsistia se ei tee kuin murto-osasta. Narsistin voi diagnosoida vain psykiatri, jos narsisti menee tutkimuksiin. Näin ei usein tapahdu. Omalla kohdallani oma terapeuttini muotoili asian näin "sinulla on paljon narsistin uhriin sopivia piirteitä, eksälläsi on sinun kertomasi mukaan paljon narsistiin sopivia piirteitä, mutta diagnoosia en voi tehdä toisen käden tiedon pohjalta. "
Itse olen hyvin varovainen tuon sanan käytössä. Jos joku on typerä, aggressiivinen, pettää tms. se ei tee kenestäkään vielä narsistia. Narsismi on asia erikseen. Sama asia depression kanssa. Se on myös diagnoosi, jota käytetään sanana paljon väärin. Suru ei ole masennusta, depressio on jotain paljon syvempää..tarkkuutta ja hienotunteisuutta on olla lyömättä leimoja ilman ammattitaitoa - ja toisaalta olla levittelemättä diagnooseja ympäriinsä, jos ne oikeita ovatkin. Hyvin suuri osa ihmisistä kärsii jossain elämänsä vaiheessa jonkinlaisesta mielenterveyden horjumisesta - läheisen menetys, työpaikan menetys, lapsen syntymä...elämän isot muutokset voivat saada aikaan kriisin, johon onneksi on apua saatavilla.
Ymmärrän jos narismista puhutaan small talk muodossa ja epäilyttävissä olosuhteissa, esim. juuri työpaikan kahvitauolla. Narsistin uhri tuskin kertoo kokemuksistaan joka puolella huudeskellen. Minä kokemuksiani kertoessa kerron heti aluksi olleeni narsistin kanssa, sillä se kertoo minusta parhaiten. Epäilin itsekin pitkään voiko havaintoni edes olla totta, eihän kukaan VOI käyttäytyä sillä tavalla, mutta vasta juuri sanan narsisti luettuani ja siihen tutustuttuani ymmärsin, että kyllä vain voi!
Lisäksi minä hieman epäilen tuota narsistien osuutta koko väestöstä. Narskut saattavat usein huijata noin vain kokeneitakin sosiaalialan työntekijöitä, miten heidän osuus koko väestöstä siis voitaisiin arvioida, ja kuka voi tällöin myöskään vaatia narsistille ammattilaisen diagnoosia? Ex-mieheni ei kuuna päivänä edes suostuisi ammattilaisen luokse. Tämä lähinä niille, jotka ovat ehdottomasti uhrin omaa ''diagnoosia'' vastaan.
Ap.
Hyvä, että tunnistat sairaat piirteet ihmisestä, joka vaikuttaa elämääsi, ap. Kannattaa kuitenkin valita hyvin tarkkaan ne ihmiset, joille haluat tällaisista asioista puhua. On paljon ihmisiä, jotka heittelevät diagnooseja ilmaan. Kun kerroin ystävilleni depressiostani, keskustellusta tulikin taistelu siitä, kellä on eniten depressio. En tarkoittanut mitenkään mahtailla elämäni vaikeuksilla, halusin vain tuoda esille syyn, joka rajoittaa elämääni, erityisesti sosiaalisia suhteita. Jotenkin ihmiset tulevan mustasukkaiseksi tällaisista asioista, "Kyllä minullakin on depressio vaikka olenkin täysin onnellinen, kylläpäs voi olla, onhan...". Jonkinlaista huomionhakua.
Näiden huomionhakijoiden takia meitä oikeasti kärsiviä ei uskota. Eli parempi olla kertomatta muille ihmisille mitään, ettei sinua leimata huomionhakuiseksi.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:56"]Kelpaakos teille epäilijöille sitten jos sanotaan, että henkilöllä on narsistisia piirteitä. Narsisistispiirteisiä ihmisiä on nykypäivänä paljon, eikä tämän toteaminen ole liioittelua.
[/quote]
Kelpaa. Lähes jokaisella ihmisellä on narsistisia piirteitä... Mutta oikeasti, ihminen voi olla idiootti/tyhmä/väkivaltainen/eri mieltä olematta narsisti. Ja tavallinen ihminen nyt ei vaan voi persoonallisuushäiriötä diagnosoida vaikka kuinka olisi netistä/seiskasta/iltalehdestä narsismista lukenut.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 19:24"]Hyvä, että tunnistat sairaat piirteet ihmisestä, joka vaikuttaa elämääsi, ap. Kannattaa kuitenkin valita hyvin tarkkaan ne ihmiset, joille haluat tällaisista asioista puhua. On paljon ihmisiä, jotka heittelevät diagnooseja ilmaan. Kun kerroin ystävilleni depressiostani, keskustellusta tulikin taistelu siitä, kellä on eniten depressio. En tarkoittanut mitenkään mahtailla elämäni vaikeuksilla, halusin vain tuoda esille syyn, joka rajoittaa elämääni, erityisesti sosiaalisia suhteita. Jotenkin ihmiset tulevan mustasukkaiseksi tällaisista asioista, "Kyllä minullakin on depressio vaikka olenkin täysin onnellinen, kylläpäs voi olla, onhan...". Jonkinlaista huomionhakua.
Näiden huomionhakijoiden takia meitä oikeasti kärsiviä ei uskota. Eli parempi olla kertomatta muille ihmisille mitään, ettei sinua leimata huomionhakuiseksi.
[/quote]
Niin. Mitä sinä itse juuri teit? Mistä sinä -todella- voit ystäväsi mielentilat tietää? Sinähän tässä juuri leimasit toisen ihmisen huomionhakuiseksi ja ihan suoraan vähättelit ystäväsi tunnetta.
Häpeä. Juuri sinunlaistesi takia ongelmista ei voi puhua, kun aina vaan vähätellään muiden kokemuksia.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 19:20"]
Ymmärrän jos narismista puhutaan small talk muodossa ja epäilyttävissä olosuhteissa, esim. juuri työpaikan kahvitauolla. Narsistin uhri tuskin kertoo kokemuksistaan joka puolella huudeskellen. Minä kokemuksiani kertoessa kerron heti aluksi olleeni narsistin kanssa, sillä se kertoo minusta parhaiten. Epäilin itsekin pitkään voiko havaintoni edes olla totta, eihän kukaan VOI käyttäytyä sillä tavalla, mutta vasta juuri sanan narsisti luettuani ja siihen tutustuttuani ymmärsin, että kyllä vain voi!
Lisäksi minä hieman epäilen tuota narsistien osuutta koko väestöstä. Narskut saattavat usein huijata noin vain kokeneitakin sosiaalialan työntekijöitä, miten heidän osuus koko väestöstä siis voitaisiin arvioida, ja kuka voi tällöin myöskään vaatia narsistille ammattilaisen diagnoosia? Ex-mieheni ei kuuna päivänä edes suostuisi ammattilaisen luokse. Tämä lähinä niille, jotka ovat ehdottomasti uhrin omaa ''diagnoosia'' vastaan.
Ap.
[/quote]
Ongelma on siinä, että se uhri ei ole puolueeton ja ammattitaitoinen arvioija. Tuo ei yllätä ollenkaan, että ihminen, joka lukee narsismista, alkaa näkemään narsisteja ympärillään (no, yleensä juuri siinä puolisossa tai varsinkin ex:ssä.) Tutut lääkiksen opiskelijat alkoi kans diagnosoimaan itselleen ties mitä milloinkin opintojen alkuvaiheessa, kunnes tilanne rauhottui. Ihmiselle on hyvin luontaista lukea merkkejä sieltä missä niitä ei edes ole.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 19:03"]
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 18:49"]
En ota kantaa juuri sinun tapaukseesi mutta huomautan, että viime viikolla kuulin töissä kahvitauolla neljä (4) eri keskustelua joissa käsiteltiin "exän/miehen/vanhemman/tuttavan" narsismia. Valitettavasti en jaksa uskoa, että alle 20 hengen työyhteisön lähipiirissä olisi noin monta narsistia, kun narsismin esiintyvyys väestössä on prosentin luokkaa.
[/quote]Onko oikeasti jopa prosentti? Jos ajatellaan että tuttavapiiriin kuuluu helposti useita satoja ihmisiä, niin siellähän niitä on montakin. Olen luullut, että on harvinaisempaa.
[/quote]Mistä alapeukut tähän kommenttiin? Esitin vain kysymyksen, että onko se todella noinkin yleistä.
Narsismi on luonteeltaan sen tyyppinen, kuin esimerkiksi se Muuramen pedari, joka rinnastaa itsensä Jeesukseen ja kokee rangaistukset lasten raiskaamisista ja huumaamisista pelkkänä ajojahtina itsensä kaltaisia oikeamielisiä ja rakastavia miehiä kohtaan. Samalla logiikalla kyseinen tyyppi toimii myös Isänä lasten asialla ja vaatii tapaamisoikeuksia hyväksikäyttämiinsä uhreihin. Tuollainen tyyppi on ihan oikeasti luonnehäiriöinen ja sairas ja jumalattoman itseriittoinen sen lisäksi että on täysin tunnekylmä paska.
Hetken luulin exääni narsistiksi, mutta loppujen lopuksi paljastuikin, että hän on bipo. On hyvä, ettei narsistiksi saa maallikot nimitellä.
[quote author="Vierailija" time="19.07.2015 klo 19:41"]
Narsismi on luonteeltaan sen tyyppinen, kuin esimerkiksi se Muuramen pedari, joka rinnastaa itsensä Jeesukseen ja kokee rangaistukset lasten raiskaamisista ja huumaamisista pelkkänä ajojahtina itsensä kaltaisia oikeamielisiä ja rakastavia miehiä kohtaan. Samalla logiikalla kyseinen tyyppi toimii myös Isänä lasten asialla ja vaatii tapaamisoikeuksia hyväksikäyttämiinsä uhreihin. Tuollainen tyyppi on ihan oikeasti luonnehäiriöinen ja sairas ja jumalattoman itseriittoinen sen lisäksi että on täysin tunnekylmä paska.
[/quote]
narsisTI, ei narsismi...
En ota kantaa juuri sinun tapaukseesi mutta huomautan, että viime viikolla kuulin töissä kahvitauolla neljä (4) eri keskustelua joissa käsiteltiin "exän/miehen/vanhemman/tuttavan" narsismia. Valitettavasti en jaksa uskoa, että alle 20 hengen työyhteisön lähipiirissä olisi noin monta narsistia, kun narsismin esiintyvyys väestössä on prosentin luokkaa.