Kuuntelin juuri koko illan baariin lähtöä tekeviä pelimiehiä. Tässä huomioita.
Miehet olivat avomieheni kavereita. Komeita, lihaksikkaita ja fiksuja (!) alfauroksia, joille naiset suorastaan tyrkyttävät itseään. Ja ovat he kaikki naisia myös kaataneet kuin heinää. Miehillä oli tänään harvinaisen avoimet ja syvälliset keskustelut, joissa ruodittiin tietenkin naisia. Kävi ilmi, että jokainen miehistä haluaisi löytää sen unelmiensa naisen, jonka kanssa voisi asettua aloilleen ja mahdollisesti perustaa perheen. Kaikki miehet olivat yksimielisiä siitä, että tämän unelmien naisen tulisi olla ulkonäöltään vähintään nätti ja pitää itsestään huolta, mutta tärkein oli luonne. Naisen on oltava kiltti, mukava, huumorintajuinen, lämmin ja empaattinen. Yksimielisiä oltiin myös siitä, että baarista mukaan lähtevät naiset eivät ole vaimomateriaalia, vaan heidän kanssaan vain pidetään hauskaa ja unohdetaan sen jälkeen. Miehet nauttivat naisten metsästyksestä, mutta liian helpot naiset torpedoivat mahdollisuutensa syvempään suhteeseen. Merkittävä huomio oli myös vastaavasti se, että miehet haluavat tulla hyväksytyiksi ja rakastetuiksi sellaisina kuin sisimmässään ovat. Naisella, joka pystyy näkemään todellisen miehen komean ulkokuoren ja lihasten takana, on paljon paremmat mahdollisuudet suhteeseen kuin hauiksia hipelöivällä mielistelijällä.
Kommentit (654)
Aloitus toki todistaa sen, jos on naisen tekemä, että on olemassa naisia, jotka kuvittelevat näiden örveltäjien olevan hyvä saavutus isäkandikaatiksi omille lapsilleen.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 10:18"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:29"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 08:29"] Naiset ja miehet eivät ole seksiasioissa samalla viivalla. Tässä asiassa ei ole mahdollista saavuttaa täydellistä tasa-arvoa niin kauan, kuin mies ei voi tulla raskaaksi. Moraalisia koodistoja voi toki rakennella, mutta naiset eivät voi vaatia miehiä noudattamaan niitä. Se on taistelua tuulimyllyjä vastaan. Mies on usein lähtökohtaisesti aina kiinnostunut naisessa vähintään seksistä. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että miesten suusta kuulee naista todennäköisemmin lauseen: "se oli vain seksiä". Miehellä on eri kriteerit lyhytaikaista seksiseuraa kuin parisuhdetta hakiessa, vartaloon kiinnitetään enemmän huomiota kuin kasvoihin. Mies arvioi siten seksiseuraa hakiessaan erityisesti naisen hedelmällisyyttä, ja haluaa käyttää mahdollisuuden geeniensä levittämiseen. Useimmille miehille, erityisesti niille hyvien geenien omaajille, ei ole suuri ongelma tuottaa jälkeläisiä myös ilman, että on itse mukana niiden hoitamisessa. Parisuhteessa mies sen sijaan haluaa panostaa siihen, että syntyvät jälkeläiset ovat hänen omiaan, koska joutuu näkemään vaivaa niiden hoitamisessa. Mies rakastuu ja jää naisen luo monista eri syistä. Yksi merkittävä syy on se, että nainen osoittaa valikoivuutta seksikumppaniensa suhteen. Mies siis arvostaa naisessa sitä, että tämä testaa ennen seksiä, onko miehessä parisuhdepotentiaalia. Tämä ominaisuus on ihmislajin säilymisen kannalta edullinen, joten sitä miehet myös etsivät. Syntyvät jälkeläiset saavat paremmat mahdollisuudet selviytyä, kun myös mies on heitä hoitamassa. Biologia on kaiken takana, nykyihmisen on vain vaikea nähdä sitä. [/quote] Sinäkin taidat olla niitä, joille tulee yllätyksenä, että lapsesta maksetaan elareita ja että isäksi voi huijata. Koska on olemassa ehkäisy ja elatusvelvollisuus, nykypäivän Suomessa seksi on aika pitkälti samanarvoista. Ja moraalilla ei tässä nyt tarkoitettu irtosuhteita ylipäätään, vaan sitä, että yhdelle ihmiselle hyväksytään asia, jota toiselle ihmiselle ei sallita. Ne miehethän tässä niitä moraalisia koodistoja ylläpitävät odottamalla toiselta sukupuolelta pidättäytymistä, mutta itse kuitenkaan eivät tätä omaa vaatimustaan noudata vetoamalla biologisiin eroihin, jotka lopulta ovat melkoisen olemattomia. Joo, totta varmaan on, että monet ihan oikeasti näin ajattelevat, mutta se ei edelleenkään tarkoita sitä, että se olisi hirvittävän älykästä (vaikka miehet tietysti mielellään näin kuvittelevat). [/quote] Niin kauan kuin kuvittelet, että kulttuuriset tekijät voivat tehdä seksistä miehelle ja naiselle samanarvoista, tämä keskustelu ei etene mihinkään. Biologiset erot miehen ja naisen välillä eivät todellakaan ole "melkoisen olemattomia". Kulttuuriset erot sen sijaan voivat nykyään monissa asioissa olla, ehkä se on sekoittanut pääsi.
[/quote]
Ollaanko me taantumassa, palaamassa kivikaudelle? Pikapuoliin katoaa siis myös tietoisuus yhdynnän ja lisääntymisen yhteydestä - ja sen myötä raskauden pelko. Voidaan sitten kaikki paneskella ihan vapautuneesti. :)
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 14:51"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:11"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:55"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:32"]510:lle Niin oletinkin. Ei nämä miehet karkuun juokse, jos seksiä ehdottelet ja olet tarpeeksi viehättävä. Panon jälkeen saat kyllä rauhassa, koska olet "helppo" eli et vaimomatskua. [/quote] No hyvä niin. Niistähän pääsee äkkiä eroon. [/quote] Ikävää vaan näiden naisten kannalta, jotka kuitenkin haluaisivat alfamiehen parisuhteeseen ja jäävät itkemään perään. Eivät he laadukkaista miehistä eroon halua, se on tullut todistettua lukemattomat kerrat. [/quote] Pelimies ei ole laadukas. [/quote] No sitten nuo aloituksen miehet eivät ole pelimiehiä, väärä sanavalinta. [/quote] Pelimies on yhtä kuin mieshuora. [/quote] Seksiä saava mies on evoluution näkökulmasta voittaja. Siitä voidaan kuitenkin olla perustellusti olla eri mieltä, että runsaasti irtosuhteita harrastava mies saisi käyttäytymisellään täytettyä omat inhimilliset tarpeensa, kuten omana itsenään hyväksytyksi ja rakastetuksi tulemisen tarpeen.
[/quote]
Oletko sinä ihan itse järkeillyt nämä jutut vai opiskeletko ehkä jotain tätä liippaavaa alaa vai lueskellut vapaa-ajalla aihetta?
[/quote]
About 12 vuotta harrastanut aihetta mielenkiinnosta, työni ei liity tähän mitenkään. Opiskellut olen kuitenkin yliopistossa, joten osaan hankkia ja analysoida tietoa kriittisesti. Bongaan aina aiheeseen liittyvät tutkimukset, luen ja analysoin nettikeskusteluja eri sivustoilla ja seuraan yleisestikin kaikkea väreilyä, joka yhteiskunnan eri tasoilla on jatkuvasti meneillään tähän aiheeseen liittyen. Jo jonkin aikaa on ollut meneillään suuntaus kohti konservatiivisempaa ajattelua, mitä tulee sukupuolten välisiin eroihin. Seksuaalinen vallankumous oli valtava muutos parempaan, mutta sen aalloissa murtui myös jotain sellaista, joka pohjimmiltaan tekisi ihmiset onnellisimmiksi. Suomalainen nainen on väärillä jäljillä ajatellessaan, että hänen täytyy toimia seksin suhteen täysin samalla tavalla kuin miehen, jotta tasa-arvo toteutuisi. Nainen saa toimia niin, mutta eri asia on, kannattaako se.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:54"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:55"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 14:51"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:11"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:55"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:32"]510:lle Niin oletinkin. Ei nämä miehet karkuun juokse, jos seksiä ehdottelet ja olet tarpeeksi viehättävä. Panon jälkeen saat kyllä rauhassa, koska olet "helppo" eli et vaimomatskua. [/quote] No hyvä niin. Niistähän pääsee äkkiä eroon. [/quote] Ikävää vaan näiden naisten kannalta, jotka kuitenkin haluaisivat alfamiehen parisuhteeseen ja jäävät itkemään perään. Eivät he laadukkaista miehistä eroon halua, se on tullut todistettua lukemattomat kerrat. [/quote] Pelimies ei ole laadukas. [/quote] No sitten nuo aloituksen miehet eivät ole pelimiehiä, väärä sanavalinta. [/quote] Pelimies on yhtä kuin mieshuora. [/quote] Seksiä saava mies on evoluution näkökulmasta voittaja. Siitä voidaan kuitenkin olla perustellusti olla eri mieltä, että runsaasti irtosuhteita harrastava mies saisi käyttäytymisellään täytettyä omat inhimilliset tarpeensa, kuten omana itsenään hyväksytyksi ja rakastetuksi tulemisen tarpeen. [/quote] Oletko sinä ihan itse järkeillyt nämä jutut vai opiskeletko ehkä jotain tätä liippaavaa alaa vai lueskellut vapaa-ajalla aihetta? [/quote] About 12 vuotta harrastanut aihetta mielenkiinnosta, työni ei liity tähän mitenkään. Opiskellut olen kuitenkin yliopistossa, joten osaan hankkia ja analysoida tietoa kriittisesti. Bongaan aina aiheeseen liittyvät tutkimukset, luen ja analysoin nettikeskusteluja eri sivustoilla ja seuraan yleisestikin kaikkea väreilyä, joka yhteiskunnan eri tasoilla on jatkuvasti meneillään tähän aiheeseen liittyen. Jo jonkin aikaa on ollut meneillään suuntaus kohti konservatiivisempaa ajattelua, mitä tulee sukupuolten välisiin eroihin. Seksuaalinen vallankumous oli valtava muutos parempaan, mutta sen aalloissa murtui myös jotain sellaista, joka pohjimmiltaan tekisi ihmiset onnellisimmiksi. Suomalainen nainen on väärillä jäljillä ajatellessaan, että hänen täytyy toimia seksin suhteen täysin samalla tavalla kuin miehen, jotta tasa-arvo toteutuisi. Nainen saa toimia niin, mutta eri asia on, kannattaako se.
[/quote]
Tään on pakko olla Mitäs nyt -palstan nimimerkki mies1. :DDD
Vaihtaisit jo levyä, tuo vanha junnaa pahasti.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:13"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:55"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 14:51"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:11"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:55"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:32"]510:lle Niin oletinkin. Ei nämä miehet karkuun juokse, jos seksiä ehdottelet ja olet tarpeeksi viehättävä. Panon jälkeen saat kyllä rauhassa, koska olet "helppo" eli et vaimomatskua. [/quote] No hyvä niin. Niistähän pääsee äkkiä eroon. [/quote] Ikävää vaan näiden naisten kannalta, jotka kuitenkin haluaisivat alfamiehen parisuhteeseen ja jäävät itkemään perään. Eivät he laadukkaista miehistä eroon halua, se on tullut todistettua lukemattomat kerrat. [/quote] Pelimies ei ole laadukas. [/quote] No sitten nuo aloituksen miehet eivät ole pelimiehiä, väärä sanavalinta. [/quote] Pelimies on yhtä kuin mieshuora. [/quote] Seksiä saava mies on evoluution näkökulmasta voittaja. Siitä voidaan kuitenkin olla perustellusti olla eri mieltä, että runsaasti irtosuhteita harrastava mies saisi käyttäytymisellään täytettyä omat inhimilliset tarpeensa, kuten omana itsenään hyväksytyksi ja rakastetuksi tulemisen tarpeen.
[/quote]
Oletko sinä ihan itse järkeillyt nämä jutut vai opiskeletko ehkä jotain tätä liippaavaa alaa vai lueskellut vapaa-ajalla aihetta?
[/quote]
No katso kun naiset palkitsevat voittajia seksillä ja kiertävät sosiaalisen hierarkian pohjalla olevat kaukaa, niin mitä siitä voi päätellä?
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 17:17"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:54"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:55"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 14:51"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:25"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:12"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:11"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:55"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 02:32"]510:lle Niin oletinkin. Ei nämä miehet karkuun juokse, jos seksiä ehdottelet ja olet tarpeeksi viehättävä. Panon jälkeen saat kyllä rauhassa, koska olet "helppo" eli et vaimomatskua. [/quote] No hyvä niin. Niistähän pääsee äkkiä eroon. [/quote] Ikävää vaan näiden naisten kannalta, jotka kuitenkin haluaisivat alfamiehen parisuhteeseen ja jäävät itkemään perään. Eivät he laadukkaista miehistä eroon halua, se on tullut todistettua lukemattomat kerrat. [/quote] Pelimies ei ole laadukas. [/quote] No sitten nuo aloituksen miehet eivät ole pelimiehiä, väärä sanavalinta. [/quote] Pelimies on yhtä kuin mieshuora. [/quote] Seksiä saava mies on evoluution näkökulmasta voittaja. Siitä voidaan kuitenkin olla perustellusti olla eri mieltä, että runsaasti irtosuhteita harrastava mies saisi käyttäytymisellään täytettyä omat inhimilliset tarpeensa, kuten omana itsenään hyväksytyksi ja rakastetuksi tulemisen tarpeen. [/quote] Oletko sinä ihan itse järkeillyt nämä jutut vai opiskeletko ehkä jotain tätä liippaavaa alaa vai lueskellut vapaa-ajalla aihetta? [/quote] About 12 vuotta harrastanut aihetta mielenkiinnosta, työni ei liity tähän mitenkään. Opiskellut olen kuitenkin yliopistossa, joten osaan hankkia ja analysoida tietoa kriittisesti. Bongaan aina aiheeseen liittyvät tutkimukset, luen ja analysoin nettikeskusteluja eri sivustoilla ja seuraan yleisestikin kaikkea väreilyä, joka yhteiskunnan eri tasoilla on jatkuvasti meneillään tähän aiheeseen liittyen. Jo jonkin aikaa on ollut meneillään suuntaus kohti konservatiivisempaa ajattelua, mitä tulee sukupuolten välisiin eroihin. Seksuaalinen vallankumous oli valtava muutos parempaan, mutta sen aalloissa murtui myös jotain sellaista, joka pohjimmiltaan tekisi ihmiset onnellisimmiksi. Suomalainen nainen on väärillä jäljillä ajatellessaan, että hänen täytyy toimia seksin suhteen täysin samalla tavalla kuin miehen, jotta tasa-arvo toteutuisi. Nainen saa toimia niin, mutta eri asia on, kannattaako se.
[/quote]
Tään on pakko olla Mitäs nyt -palstan nimimerkki mies1. :DDD
Vaihtaisit jo levyä, tuo vanha junnaa pahasti.
[/quote]
En ole. Mutta tiedän kyllä, että muitakin saman asian esittäjiä on jo useita.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 10:24"]
Aloitus toki todistaa sen, jos on naisen tekemä, että on olemassa naisia, jotka kuvittelevat näiden örveltäjien olevan hyvä saavutus isäkandikaatiksi omille lapsilleen.
[/quote]
Hyvä puolisokandikaatti aloittajan mukaan= tarpeeksi rahaa ostaa kehitysmaiden lapsien tai kiinassa lasten tekemä ulkoasu
-treenattu kroppa
-öykkäröivä ja toisia alistava epäkunnioittava ulosanti, samalla odottaen puolisoltaan empatiaa, kiltteyttä ja neitsyyttä
Onko mitään kutkuttavampaa kuin seurata "entisten nuorten" eltaantuneiden pelimiesten kärvistelyä yrittäessä keski-iän pariutumispaniikissa satojen "kaatojen" jälkeen iskeä nuoria, kauniita, itsevarmoja alfanaisia, joita ei voisi vähempää kiinnostaa.
Sepäs olikin "fiksujen" miesten "harvinaisen syvällistä" keskustelua. Kaikki kopsattu aloituksesta. Selma.
Minusta ap:n kuvailemat miehet vaikuttavat kusipäiltä. Minä arvostan empaattisia, naista arvostavia ja fiksuja miehiä. Jotenkin noista ei piirry sellaista kuvaa mieleeni.
Pelimies? Ei kai kukaan sellaista vakavissaan kumppanikseen halua. Häntäheikki on häntäheikki aina.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 10:18"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:29"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 08:29"] Naiset ja miehet eivät ole seksiasioissa samalla viivalla. Tässä asiassa ei ole mahdollista saavuttaa täydellistä tasa-arvoa niin kauan, kuin mies ei voi tulla raskaaksi. Moraalisia koodistoja voi toki rakennella, mutta naiset eivät voi vaatia miehiä noudattamaan niitä. Se on taistelua tuulimyllyjä vastaan. Mies on usein lähtökohtaisesti aina kiinnostunut naisessa vähintään seksistä. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että miesten suusta kuulee naista todennäköisemmin lauseen: "se oli vain seksiä". Miehellä on eri kriteerit lyhytaikaista seksiseuraa kuin parisuhdetta hakiessa, vartaloon kiinnitetään enemmän huomiota kuin kasvoihin. Mies arvioi siten seksiseuraa hakiessaan erityisesti naisen hedelmällisyyttä, ja haluaa käyttää mahdollisuuden geeniensä levittämiseen. Useimmille miehille, erityisesti niille hyvien geenien omaajille, ei ole suuri ongelma tuottaa jälkeläisiä myös ilman, että on itse mukana niiden hoitamisessa. Parisuhteessa mies sen sijaan haluaa panostaa siihen, että syntyvät jälkeläiset ovat hänen omiaan, koska joutuu näkemään vaivaa niiden hoitamisessa. Mies rakastuu ja jää naisen luo monista eri syistä. Yksi merkittävä syy on se, että nainen osoittaa valikoivuutta seksikumppaniensa suhteen. Mies siis arvostaa naisessa sitä, että tämä testaa ennen seksiä, onko miehessä parisuhdepotentiaalia. Tämä ominaisuus on ihmislajin säilymisen kannalta edullinen, joten sitä miehet myös etsivät. Syntyvät jälkeläiset saavat paremmat mahdollisuudet selviytyä, kun myös mies on heitä hoitamassa. Biologia on kaiken takana, nykyihmisen on vain vaikea nähdä sitä. [/quote] Sinäkin taidat olla niitä, joille tulee yllätyksenä, että lapsesta maksetaan elareita ja että isäksi voi huijata. Koska on olemassa ehkäisy ja elatusvelvollisuus, nykypäivän Suomessa seksi on aika pitkälti samanarvoista. Ja moraalilla ei tässä nyt tarkoitettu irtosuhteita ylipäätään, vaan sitä, että yhdelle ihmiselle hyväksytään asia, jota toiselle ihmiselle ei sallita. Ne miehethän tässä niitä moraalisia koodistoja ylläpitävät odottamalla toiselta sukupuolelta pidättäytymistä, mutta itse kuitenkaan eivät tätä omaa vaatimustaan noudata vetoamalla biologisiin eroihin, jotka lopulta ovat melkoisen olemattomia. Joo, totta varmaan on, että monet ihan oikeasti näin ajattelevat, mutta se ei edelleenkään tarkoita sitä, että se olisi hirvittävän älykästä (vaikka miehet tietysti mielellään näin kuvittelevat). [/quote] Niin kauan kuin kuvittelet, että kulttuuriset tekijät voivat tehdä seksistä miehelle ja naiselle samanarvoista, tämä keskustelu ei etene mihinkään. Biologiset erot miehen ja naisen välillä eivät todellakaan ole "melkoisen olemattomia". Kulttuuriset erot sen sijaan voivat nykyään monissa asioissa olla, ehkä se on sekoittanut pääsi.
[/quote]
Minä en puhu kulttuurisista tekiöistä, vaan ihan käytännön asioista (ihan niin kuin se biologiakin on käytännön asia). Ehkäisy ja elatusvelvollisuus.
Kulttuuriahan sitten on juuri se, että nainen ja mies ei joidenkin mielestä saisi tehdä samoja asioita. Sehän on vain asenne- ja mielipidekysymys.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 17:45"]
Pelimies? Ei kai kukaan sellaista vakavissaan kumppanikseen halua. Häntäheikki on häntäheikki aina.
[/quote]
Arvaa kuinka suurella osuudella miehistä olisi irtosuhteita kymmenittäin tai sadoittain, jos se olisi yhtä helppoa kuin jollain Cristiano Ronaldolla? Oma veikkaus on että 75 % kaikista miehistä (ja kaikissa miehissä ovat tietenkin mukana uskovaiset ja homoseksuaalit).
Minub ystäväpiiriin kuuluu monta komeaa, menestyvää alfaurosta. Yksikään näistä ei ole ikinä juossut housut nilkoissa baarissa "vaimomatskua testaamassa", vaan jokainen on tavannut naisensa (monikossa, sillä ovat toki eronneetkin vuosien saatossa) duunissa tai ystäviensä kautta. Niitä alfojakin on sitten vissiin erilaisia. Ap, mä miettisin sinuna vähän tuota miehesi ystäväpiirin laatua ja sen korrelaatiota miehesi moraalin/ajatusmaailman kanssa.
Ps. Oletteko jo harrastaneet miehesi kanssa seksiä, vai odotatteko hääyöhön?
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 17:35"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 17:17"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:54"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 16:13"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:55"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 14:51"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:25"] Seksiä saava mies on evoluution näkökulmasta voittaja. Siitä voidaan kuitenkin olla perustellusti olla eri mieltä, että runsaasti irtosuhteita harrastava mies saisi käyttäytymisellään täytettyä omat inhimilliset tarpeensa, kuten omana itsenään hyväksytyksi ja rakastetuksi tulemisen tarpeen. [/quote] Oletko sinä ihan itse järkeillyt nämä jutut vai opiskeletko ehkä jotain tätä liippaavaa alaa vai lueskellut vapaa-ajalla aihetta? [/quote] About 12 vuotta harrastanut aihetta mielenkiinnosta, työni ei liity tähän mitenkään. Opiskellut olen kuitenkin yliopistossa, joten osaan hankkia ja analysoida tietoa kriittisesti. Bongaan aina aiheeseen liittyvät tutkimukset, luen ja analysoin nettikeskusteluja eri sivustoilla ja seuraan yleisestikin kaikkea väreilyä, joka yhteiskunnan eri tasoilla on jatkuvasti meneillään tähän aiheeseen liittyen. Jo jonkin aikaa on ollut meneillään suuntaus kohti konservatiivisempaa ajattelua, mitä tulee sukupuolten välisiin eroihin. Seksuaalinen vallankumous oli valtava muutos parempaan, mutta sen aalloissa murtui myös jotain sellaista, joka pohjimmiltaan tekisi ihmiset onnellisimmiksi. Suomalainen nainen on väärillä jäljillä ajatellessaan, että hänen täytyy toimia seksin suhteen täysin samalla tavalla kuin miehen, jotta tasa-arvo toteutuisi. Nainen saa toimia niin, mutta eri asia on, kannattaako se. [/quote] Tään on pakko olla Mitäs nyt -palstan nimimerkki mies1. :DDD Vaihtaisit jo levyä, tuo vanha junnaa pahasti. [/quote] En ole. Mutta tiedän kyllä, että muitakin saman asian esittäjiä on jo useita.
[/quote]
Enpä usko, että kovin moni mies vuodesta toiseen fanaattisen intohimoisesti pohdiskelee näitä sukupuolirooleja ja suomalainen vs. ulkomaalainen nainen -asioita. Aattele, olet ihan ainutlaatuinen! :)
"En mä tiedä kun en pidä itseäni niljakkeena. Panen koska olen vapaa mies vapaassa maassa.
Tuosta kielenkäytöstäsi tulee mieleen lähinnä äitini, jonka mielestä jo masturbointi on suunnilleen yhtä paha rikos kuin murha. Jos tapaan joskus baarissa äitini kaltaisen naisen, vaihdan varmaan baaria ihan oman mielenrauhani takia."
Sinäkään et vastannut viestiini kunnolla, niin kuin ei kukaan. Ei, et ole niljake, jos et valehtele kenellekkään. Tottakai saa panna, tämä on vapaa maa. En ole äitisi ja tuskin tapaamme baarissa, ne ovat melko epämiellyttäviä ja meluisia paikkoja, ruokaravintolat ovat siistimpiä ja houkuttelevampia. Masturboi vaan menemään, niin minäkin teen aina kun huvittaa (mutta suhteessa pitää toki pitää huolta, että kumppanillekin heruu). Ehkäpä kapinoit äitiäsi vastaan omaksumalla täysin erilaisen seksuaalimoraalin, onhan se ymmärrettävää.
En varmaan itsekään olisi sellainen ap:n kavereiden etsimä alapäältään ja sielultaan neitseellinen umppunen. Olen vain aika tautikammoinen. Ja siitä päästäänkin varsinaiseen pointtiini: tottahan nyt naisella on oikeus olla valitsematta sellaista kumppania, jonka elämäntapa tuo suhteeseen tautiriskejä. Miesten joukosta saa valkata parikseen toisen tautikammoisen (niitäkin on, vaikkakin vähän). Ja muodollisella tavalla saa kirjoittaa, jos tekee mieli, tämä on vapaa maa.
Sille toiselle, joka huomautti homoista: Homoseksuaalit miehet ovat varmaankin sukupuolitautitilastoissa yliedustettuina siksi, että ehkäisyasioista on päättämässä vain miehiä. Tuskin seksuaalinen suuntaus on siinä se oikea moralisoinnin kohde. Naiset ehkä ottavat mieluusti näitä miehiä kavereiksi, eiväthän he ole naisten omiin pöksyihin yrittämässä.
-102
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:50"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:39"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:36"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:31"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:25"] Seksuaalinen yksiavioisuus ei vastaa biologisia tarpeita - ei miehillä eikä naisilla. :) Luonnollista olisi elää vapaan seksin yhteisössä jossa kaikki saisivat vapaasti harrastaa seksiä kenen tahansa valitsemansa kumppanin kanssa ja lapset olisivat kaikkien lapsia. http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/parisuhdeseksi_syntyi_myohaan [/quote] Tässä on se ongelma, että sekä miehet että naiset kyllä biologiansa takia tuntevat suurta mustasukkaisuutta, jos on pelko että joutuu kasvattamaan toisen miehen lasta tai että mies sitoo resurssinsa johonkin toiseen naiseen ja tämän lapseen. Isyys ja äitiys myös voimakkaasti muokkaavat hormonitoimintaa, jolloin lapselle tulee paremmat kasvuolot juuri näiden vanhempien kanssa. Biologia on tässä tavallaan ristiriitainen. Pitäisi nussia kaikkia mutta toisaalta ei voi... [/quote] Paluu tuollaiseen vapaaseen elämään vaatisi aivan perustavanlaatuisen muutoksen asenteissa. Varmaan se mahdollista olisi, onhan romantiikkakin vasta aika uusi keksintö. Tossa vapaassa mallissa ei oltais mustasukkaisia seksistä, mutta eihän se tarkoita ettei mistään oltais mustasukkaisia. Olihan tossa yhdessä heimoesimerkissäkin kuitenkin pariskuntia, vaikka lapset koko yhteisön lapsia olivatkin. Mutta biologia ei siis tuota vapaata mallia estäisi. Tässä meidän nykymallissa vaan korostetaan ja halutaan hyväksyä vain valikoitu osa meidän seksuaalisuuteen liittyvistä biologisista piirteistä. [/quote] Jatkan tuohon vielä että esimerkiksi naisten biologinen tarve harrastaa seksiä useiden miesten kanssa sivuutetaan näissä keskusteluissa ihan säännönmukaisesti. Niin vahva edelleen on (toki vanhentuva) kulttuurin moraalikäsitys naisen siveydestä. [/quote] Seksuaalinen yksiavioisuus sinällään ei ole tärkeää kummallekaan sukupuolelle. On jopa suotavaa, että nainen käy hankkimassa jälkeläisilleen laadukkaat geenit alfaurokselta, kunhan kuitenkin samalla varmistaa edes jonkun miehen resurssit itsensä ja jälkeläisensä käyttöön. Tästä syystä onkin kehittynyt mustasukkaisuus, koska jokainen mies haluaa omat geeninsä jatkoon. Mies haluaa vakuuttua naisen uskollisuudesta ennen kuin sitoutuu parisuhteeseen. Muutaman tunnin tuttavuuden jälkeen seksiä harrastamaan lähtevä nainen ei anna signaalia uskollisuudesta.
[/quote]
Luitko ton artikkelin? Eiks ois mukava sellainen maailma jossa kaikki vois harrastaa seksiä ihan vapautuneesti, kukaan ei yrittäis omistaa toista kaikki huolehtis kaikkien lapsista? Siittiöt hoitais kilpailun siitä kuka on "paras". Mustasukkaisuus on turhaa, se kuluttaa energiaa ja hajottaa yhteisöä. Se että mies haluaa omistaa naisen vartalon, ei ole yhteisön kannalta kovin järkevää.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 22:38"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 22:24"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 21:23"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 15:50"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:39"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:36"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:31"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 13:25"] Seksuaalinen yksiavioisuus ei vastaa biologisia tarpeita - ei miehillä eikä naisilla. :) Luonnollista olisi elää vapaan seksin yhteisössä jossa kaikki saisivat vapaasti harrastaa seksiä kenen tahansa valitsemansa kumppanin kanssa ja lapset olisivat kaikkien lapsia. http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/parisuhdeseksi_syntyi_myohaan [/quote] Tässä on se ongelma, että sekä miehet että naiset kyllä biologiansa takia tuntevat suurta mustasukkaisuutta, jos on pelko että joutuu kasvattamaan toisen miehen lasta tai että mies sitoo resurssinsa johonkin toiseen naiseen ja tämän lapseen. Isyys ja äitiys myös voimakkaasti muokkaavat hormonitoimintaa, jolloin lapselle tulee paremmat kasvuolot juuri näiden vanhempien kanssa. Biologia on tässä tavallaan ristiriitainen. Pitäisi nussia kaikkia mutta toisaalta ei voi... [/quote] Paluu tuollaiseen vapaaseen elämään vaatisi aivan perustavanlaatuisen muutoksen asenteissa. Varmaan se mahdollista olisi, onhan romantiikkakin vasta aika uusi keksintö. Tossa vapaassa mallissa ei oltais mustasukkaisia seksistä, mutta eihän se tarkoita ettei mistään oltais mustasukkaisia. Olihan tossa yhdessä heimoesimerkissäkin kuitenkin pariskuntia, vaikka lapset koko yhteisön lapsia olivatkin. Mutta biologia ei siis tuota vapaata mallia estäisi. Tässä meidän nykymallissa vaan korostetaan ja halutaan hyväksyä vain valikoitu osa meidän seksuaalisuuteen liittyvistä biologisista piirteistä. [/quote] Jatkan tuohon vielä että esimerkiksi naisten biologinen tarve harrastaa seksiä useiden miesten kanssa sivuutetaan näissä keskusteluissa ihan säännönmukaisesti. Niin vahva edelleen on (toki vanhentuva) kulttuurin moraalikäsitys naisen siveydestä. [/quote] Seksuaalinen yksiavioisuus sinällään ei ole tärkeää kummallekaan sukupuolelle. On jopa suotavaa, että nainen käy hankkimassa jälkeläisilleen laadukkaat geenit alfaurokselta, kunhan kuitenkin samalla varmistaa edes jonkun miehen resurssit itsensä ja jälkeläisensä käyttöön. Tästä syystä onkin kehittynyt mustasukkaisuus, koska jokainen mies haluaa omat geeninsä jatkoon. Mies haluaa vakuuttua naisen uskollisuudesta ennen kuin sitoutuu parisuhteeseen. Muutaman tunnin tuttavuuden jälkeen seksiä harrastamaan lähtevä nainen ei anna signaalia uskollisuudesta. [/quote] Entäs se nainen sitten. Eikö nainen halua varmistua miehen uskollisuudesta? Muuten hyvä, mutta unohdat sen toisen puolen. [/quote] Kyllä, nainen haluaa yleensä varmistua miehen uskollisuudesta ja siitä, että mies haluaa panostaa juuri häneen. Tästä syystä se onkin useimmiten mies, joka rakastuu ensin. Nainen tarvitsee siihen pidemmän ajan, jonka kuluessa testaa miehen sitoutumista itseensä. Seksin harrastaminen ilman rakastumisen tunnetta ei myöskään ole naisille yhtä helppoa kuin miehille. Ei ole yllätys, ettei yksikään nainen suostunut seksiin, jota tuntematon mies ehdotti sadalle naiselle kadulla eräässä tutimuksessa. Aiemmin tulikin jo esille, että miehistä vähintään 30 % (jopa n. 70 %) on vastaavissa tutkimuksissa suostunut tuntemattoman naisen ehdottamaan seksiin. Pelimiehillä on usein pinnallinen käsitys yöelämässä kohtaamistaan naisista, tai sitten he eivät muuten ota näitä naisia vakavasti. Se saattaa johtua siitä, että seksiin suostuvien naisten ei alitajuisesti edes ajatella etsivän parisuhdetta, koska he eivät suorita miehen testausta ennen seksiä. Pelkkä ulkonäkö, status, tai pahimmassa tapauksessa humalatila riittää kaatamaan naisen sänkyyn, mikä kielii naisen pinnallisista motiiveista. Ehkä siksi näitä naisia on vaikea siirtää vaimomateriaali-kategoriaan, ensivaikutelma ratkaisee paljon.
[/quote]
Siis jos olet se tyyppi, joka väittää tutkineensa asiaa itsenäisesti ja olevansa yliopistotasoinen, olen pettynyt.
Et ole seurannut tutkimuksia, joiden mukaan miehet/nuoret pojat lliioittelevat seksikumppanien määrää, naiset eivät.
Tuollaisessa tutkimuksessa sukupuolet käyttäytyvät kuten yhteiskunta ja kulttuuri heidät on kasvattanut että heidän kuuluu.
Ei se ole todellisuutta. Se on kasvatusta ja oppimista.
Naisilla ja miehillä ei ole lähes mitään eroa biologisesti.
[/quote]
On täyttä harhaa väittää, ettei naisilla ja miehillä ole lähes mitään eroa biologisesti. Miehet liioittelevat seksikumppaniensa määrää joka puolella maailmaa, koska seksin saaminen on todiste siitä, että mies kelpaa naisille, eli kuuluu miesten välisessä kilpailussa evoluution voittajiin. Kukapa mies haluaisi vapaaehtoisesti olla "saamaton luuseri". Naisilla tilanne on eri. Fiksut naiset eivät juuri missään päin maailmaa suurentele seksikumppaniensa määrää, koska suuri määrä kumppaneita kielii naisen valikoimattomasta käyttäytymisestä. Ja valikoimaton käytös ei ole evolutiivisesti suotuisaa. Asia on kuitenkin toinen, jos naisen seksikumppanit ovat jollain tavalla korkean statuksen miehiä, joita muut naiset tavoittelevat. Siitä johtuu mm. "kiss-and-tell"-ilmiö.
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:59"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 09:06"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 08:58"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 08:46"][quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 08:29"] [quote author="Vierailija" time="16.06.2015 klo 00:00"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:54"] [quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:45"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:41"] [quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:19"][quote author="Vierailija" time="15.06.2015 klo 23:13"] [quote author="Vierailija" time="14.06.2015 klo 01:02"]Unohdin vielä tarkentaa sen, että miehet kuulemma "testaavat" (jollain tasolla tiedostamattaan) naisia pyrkimällä sänkyyn. Jos nainen antaa liian pian, sen elämän rakkauden etsintä jatkuu. [/quote] Hauska että naiset eivät pysty hyväksyä tätä vaikka se on niin totta kuin voi olla. - Mies 39v [/quote] Miksi se pitäisi hyväksyä vain siksi että se on totta? Hyväksytkö sinä varkaudetkin, koska ne ovat totta? [/quote] Mikä aivopieru se tämäkin on. Tosiasioiden hyväksyminen on täysin eri asia kuin niiden kannattaminen. Jos ei hyväksyttäisi sitä tosiasiaa, että varkauksia ja muita rikoksia tapahtuu, ei varmaan olisi poliisiakaan. [/quote] Eiköhän tässä ketjussa ole kysymys aika pitkälti siitä, että tätä ei hyväksytä juuri siitä moraalisesta näkökulmasta, eikä siitä, ettei hyväksyttäisi tätä tosiasiaa. Yleistäminenhän tietysti on aina ongelmallista, mutta ei kukaan tässä ketjussa ole epäillyt, etteikö ap:n tuttavat olisi todellisia ajatusmaailmoineen. [/quote] Sanopa, KETKÄ eivät hyväksy tätä asiaa moraalisesta näkökulmasta? Naiset, jotka kokevat tulleensa pelimiesten hyväksikäyttämiksi? Naiset, jotka luokittelevat pelimiehet vain hauskanpitoon kelpaaviksi, eli joita täälläkin on paljon ilmoittautunut? Kerro! [/quote] Etkö ole lukenut tätä ketjua? Esimerkiksi sana kaksinaismoraali on mainittu useamman kerran. Monta kertaa on kysytty, miksi tällaiset miehet pitävät omaa toimintaansa ihan normaalina, mutta naisilta sama toiminta on tuomittavaa. [/quote] Naiset ja miehet eivät ole seksiasioissa samalla viivalla. Tässä asiassa ei ole mahdollista saavuttaa täydellistä tasa-arvoa niin kauan, kuin mies ei voi tulla raskaaksi. Moraalisia koodistoja voi toki rakennella, mutta naiset eivät voi vaatia miehiä noudattamaan niitä. Se on taistelua tuulimyllyjä vastaan. Mies on usein lähtökohtaisesti aina kiinnostunut naisessa vähintään seksistä. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että miesten suusta kuulee naista todennäköisemmin lauseen: "se oli vain seksiä". Miehellä on eri kriteerit lyhytaikaista seksiseuraa kuin parisuhdetta hakiessa, vartaloon kiinnitetään enemmän huomiota kuin kasvoihin. Mies arvioi siten seksiseuraa hakiessaan erityisesti naisen hedelmällisyyttä, ja haluaa käyttää mahdollisuuden geeniensä levittämiseen. Useimmille miehille, erityisesti niille hyvien geenien omaajille, ei ole suuri ongelma tuottaa jälkeläisiä myös ilman, että on itse mukana niiden hoitamisessa. Parisuhteessa mies sen sijaan haluaa panostaa siihen, että syntyvät jälkeläiset ovat hänen omiaan, koska joutuu näkemään vaivaa niiden hoitamisessa. Mies rakastuu ja jää naisen luo monista eri syistä. Yksi merkittävä syy on se, että nainen osoittaa valikoivuutta seksikumppaniensa suhteen. Mies siis arvostaa naisessa sitä, että tämä testaa ennen seksiä, onko miehessä parisuhdepotentiaalia. Tämä ominaisuus on ihmislajin säilymisen kannalta edullinen, joten sitä miehet myös etsivät. Syntyvät jälkeläiset saavat paremmat mahdollisuudet selviytyä, kun myös mies on heitä hoitamassa. Biologia on kaiken takana, nykyihmisen on vain vaikea nähdä sitä. [/quote] Kun ne moraaliset koodistot rakentuvat kulttuurin mukaan ja kulttuuri elää. Mies joka pitää kynsin hampain kiinni menneestä, ei ole menestyjä kuin omassa kuplassaan. Ehkäisy on vapauttanut seksin ja siihen liittyvät toimintamallit. Fiksu nainen tietenkin testaa miehen parisuhdepotentiaalin. Ihan aluksi pannaan, jotta tiedetään miten hyvin seksi toimii. On erotiikka sen verran olennainenosa parisuhdetta. :) [/quote] Jos kulttuurin moraalinen koodisto menisi biologian edelle, ei naisten tarvitsisi kärsiä "sikamiehistä". Ei myöskään olisi kulissien takana tapahtuvia seksiseikkailuja, joita harrastetaan, usko tai älä, aivan normaalien ja menestyvien ihmisten kesken, jopa valtakunnan huipulla. [/quote] Moraalinen koodisto ei ehkäise sitä etteikö joku aina käyttäytyisi sitä vastaan, jos ei muuten niin ihan vaan huvikseen ja anarkian vuoksi. Me tehdään valtavasti kaikenlaista "ei-biologista" ja moni juuri niistä jutuista tekee meistä ihmisiä. [/quote] Parinvalinta on niitä asioita, joihin on turha yrittää laatia moraalista koodistoa. Vai pitäisikö esim. sinkkunaiset pakottaa antamaan yksinäisille, seksin puutteessa kärvisteleville miehille, jotka eivät omin avuin saa naista?
[/quote]
Onko parinvalinta sinusta siis pelkkää biologiaa? Siihen ei sinun mielestäsi vaikuta kulttuuri lainkaan?
(Tohon lassukkakeskusteluun en nyt jaksa lähteä. )
[/quote]
Tietyt asiat pysyvät todennäköisemmin, mutta kulttuurillakin on toki vaikutusta siihen, millaisia ihmisiä arvostetaan puolisoina.