Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sivut

Kommentit (1412)

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

Eli jälleen teoria muuttui?

Onko ihme, että me naiset väsymme näihin keskusteluihin? Maalitolpit siirtyvät kerta toisensa jälkeen ja lopuksi pulu paskantaa shakkilaudalle.

  • ylös 25
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

Eli jälleen teoria muuttui?

Onko ihme, että me naiset väsymme näihin keskusteluihin? Maalitolpit siirtyvät kerta toisensa jälkeen ja lopuksi pulu paskantaa shakkilaudalle.

Tämä on ollut koko ajan näin. Ihan koko ajan ja joka ikinen kerta joka ainoassa keskustelussa. Mutta se ei vain mene jakeluun, ei sitten millään! Ja olen se nainen, joka on kiinnostunut tasoteoriasta.

  • ylös 2
  • alas 15
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

Seksin saaminen ei ole vaikeaa kummallekaan sukupuolelle. Tai sitten täytyy olla jotenkin tyhmä tai yksinkertainen ihminen kyseessä.

  • ylös 10
  • alas 2
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

Eihän se voi mennä noin. Jos naisen taso määräytyy parisuhteen perusteella, silloinhan ei voida pelkän ulkonäön perusteella tehdä tasomäärittelyjä. Ja millä perusteella miehen taso ei määrittyisi lainkaan sen mukaan, millaisen ihmisen kanssa hän pariutuu? Ihan kuin naisille parisuhteen kriteerit olisivat alhaisemmat kuin seksisuhteen kriteerit. Eikä tuolla perusteella voi muutenkaan päätellä mitään, koska huomattavasti isompi prosentuaalinen osuus naisista haluaa parisuhteen kuin harrastaa irtoseksiä.

  • ylös 14
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

”Saa sitoutettua parisuhteeseen”😂 Ei hitto mitä bs:ää.

  • ylös 22
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

Seksin saaminen ei ole vaikeaa kummallekaan sukupuolelle. Tai sitten täytyy olla jotenkin tyhmä tai yksinkertainen ihminen kyseessä.

Seksin saaminen on vaikeaa perusmiehelle. En minäkään sitä tiennyt ennen kuin luin tasoteoriasta, koska minua ei kiinnostanut koko asia enkä ollut huomannut mitään, miksi olisin huomannut. Naisille seksin saaminen on helppoa, mutta ei välttämättä parisuhteen saaminen. Tämä palsta sisältää runsaan määrän valituksia siitä miten mies ei seksin jälkeen enää olekaan kiinnostunut parisuhteesta kuten nainen kuvitteli.

  • ylös 2
  • alas 11
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luulet vaan itsestäsi liikoja. Tutkitusti miehet arvioi itsensä yläkanttiin, naiset taas ovat taipuvaisempia epävarmuuteen ja itsensä vähättelyyn.

Älä valehtele itsellesi:D Miehet eivät arvioi itseään yläkanttiin vaan naiset arvioivat heidät alakanttiin. Rumat naiset taas luulevat olevansa kauniita, julkkiksissa näitä esimerkkejä riittää. 


Jos kävisit joskus ulkona tietäisit olevasi väärässä. Yökerhossa yms näkee ison liudan itseään reippaasti yläkanttiin arvioivia miehiä.

Omalla kohdalla on jääny moni realimaailman matchi tapahtumatta kun naiset joita itse pidän todella kauniina eivät ole uskaltautuneet tulla puhumaan minulle, kun ovat ajatelleet ettei minua kuitenkaan kiinnosta. Yllättävän monella kauniilla naisella on huono itsetunto ulkonäkönsä suhteen.

Perustele näkemyksesi. Millä perusteella ne miehet siellä yökerhossa arvioivat itsensä alakanttiin? Oletko kysynyt heiltä pisteitä itsestään? Ja muista, että se nainen ei ole oikeasti kaunis siellä yökerhossa vaan ruma kraaterinaamainen riipputissi kun meikit ja vaatteet otetaan pois. Ne miehet näyttävät aidosti siltä miltä näyttävät eli niitä naisia paremmilta.

Siis mitä? Ensinnäkin, kyse oli itsensä YLÄ-, ei ALAkanttiin arvioivista miehistä. Ja jos se mystinen "taso" määräytyy jonkin asian perusteella, niin se on kyllä muiden mielipiteiden perusteella eikä omien. Eli jos yökerhossa selkeästi epäviehättävän näköinen mies lähestyy kaikkia kauniita naisia, niin minkä hiton takia siltä mieheltä pitäisi mennä kyselemään että "mitkä pisteet antaisit itsellesi asteikolla 1-10?" Sitten jos mies vastaa että 10, niin hän on silloin täysi kymppi, ihan sama mitä mieltä kaikki maailman naiset ovat? Himmeetä logiikkaa jos mikä.

Toisaalta mitä voi odottaa tyypiltä, jonka mielestä jokainen yökerhossa käyvä nainen on automaattisesti ruma ja jokainen mies automaattisesti jokaista naista paremman näköinen ja "korkeampitasoinen".

Samaa tasoa tämä toinen kommentoija, jonka mielestä "naiset arvioi miehet alakanttiin". Se miehen oma mielipide että hän on törkeän hyvä tyyppi ja komea kuin mikä on siis arvokkaampi kuin vaikka sadan naisen mielipide että ihan perustason jamppa on kyseessä? Tulee ihan mieleen vanhat kunnon sovinistiajat kun yhden miehen mielipide painoi enemmän vaikka oikeudessa kuin 20 naisen. Peiliinkatsomisen aika näillä herrasmiehillä?

  • ylös 17
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

Seksin saaminen ei ole vaikeaa kummallekaan sukupuolelle. Tai sitten täytyy olla jotenkin tyhmä tai yksinkertainen ihminen kyseessä.

Seksin saaminen on vaikeaa perusmiehelle. En minäkään sitä tiennyt ennen kuin luin tasoteoriasta, koska minua ei kiinnostanut koko asia enkä ollut huomannut mitään, miksi olisin huomannut. Naisille seksin saaminen on helppoa, mutta ei välttämättä parisuhteen saaminen. Tämä palsta sisältää runsaan määrän valituksia siitä miten mies ei seksin jälkeen enää olekaan kiinnostunut parisuhteesta kuten nainen kuvitteli.

Niin tämä palsta sisältää. Tämä palsta ei korreloi pätkääkään oikean elämän kanssa. Täällä suurin osa on mt-ongelmaisia tai muuten vain vähän vajaita. Heille varmasti seksin tai parisuhteen saaminen on vaikeampaa kuin muille.

  • ylös 13
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tinder on suunniteltu hyödyntämään FOMOa ja koukuttamaan ihmiset skrollaamaan sitä ikuisesti löytämättä ikinä syytä poistaa sovellusta (pysyvää suhdetta), koska sovellushan menettäisi tällöin asiakkaita.

Tämän tietäen miksi jaksatte hakata sen kanssa päätänne seinään ja jankuttaa loputtomiin että se toimii juuri niin kuin se on suunniteltu toimimaan?

Ihminen sitten taas on suunniteltu elävään vuorovaikutukseen elävien ihmisten kanssa. Siirtykää siihen.

Eilen oli pitkä ketju HS:n artikkelista, joka kertoi miten Tinder on nimenomaan kehitetty luomaan riippuvuutta. En ole etsinyt, löytyisikö vielä vai onko poistettu. Siinä oli paljon otteita maksumuurin takana olevasta artikkelista, joka kertoi kuinka sen ei ole tarkoituskaan auttaa löytämään kumppania vaan sitouttaa yhä vahvemmin maksullisiin palveluihin.

Minun on erittäin vaikea ymmärtää juuri tuota, että ihan itse valitaan käyttää palvelua, joka ei toimi, ja sitten valitetaan vastakkaiselle sukupuolelle siitä, ettei se toimi.

Eilisen jutussa minulle uutta tietoa oli, että Tinder kuitenkin pyrkii maksimoimaan osumien ja myös viestittelyn määrän.

Näin kipukohdaksi ei pitäisi muodostua sen, ettei osumia tai viestejä tule. Tietysti, jos kokee paremmuutta ja ylemmyyttä 99% käyttäjiä kohtaan, ei ole ihme, ettei osumia tule, kun kenestäkään ei voi tykätä.

99% arvioni perustuu siihen, että joku kirjoitti kasin naisen olevan jo niin kaunis, ettei Suomesta tahdo löytyä. Edelleen kiinnostaa kovasti kasin miehen kuvat ja bio :)

Tämä ei oikein vastaa aiempia kokemuksia palvelusta. Sehän tarjoaa koukuttamismielessä heti ne kaikkein halutuimmat profiilit, eikä sieltä välttämättä tule vastatykkäystä.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

”Saa sitoutettua parisuhteeseen”😂 Ei hitto mitä bs:ää.

Nauratti vähän itseänikin, etenkin kun itse juuri nyt, tässä elämäntilanteessani, haluaisin jonkun kivan feb-suhteen tai korkeintaan kevytsuhteen :D  Vaikea arvioida omaa tasoaan, kun ei halua parisuhteen kautta testata...

Vierailija

Mielenkiintoinen keskustelu. En ollut ajatellutkaan, että ulkonäön perusteella valitaan puoliso. Joo, onhan pakko olla jotain, mikä mielyttää silmää. Ongelma vaan on se, että jokaisella on ihan omat jutut, mitkä mielyttää silmää. Mä olen aina ajatellut, että enemmän ratkaisee se, että ollaan kiinnostuneita samoista asioista, voidaan keskustella ja vaihtaa myös eriäviä mielipiteitä. Arvot ovat yhteneväiset, tavoitellaan elämässä samoja asioita.

Ulkonäköhän vähitellen rappeutuu, rinnat rupeavat riippumaan imetyksistä, ihokaan ei vanhemmiten ole niin hehkeän sileä,  mieskin kaljuuntuu. Tai entäs jos tulee joku onnettomuus esim. tulipalo, jolloin tulee ulkoisia arpia. Ei enää miellytä silmää kumppani, vaihtoon vaan.

Ja kun katson miestäni, niin minun mielestä on yhtä komea ja ihana kuin 20 vuotta sitten, kun tavattiin.  Kympin mies silloin ja kympin mies nyt. Yhteiset tavoitteet edelleen ja yhyeinen päämäärä.

  • ylös 16
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikähän numero minä olen?
Nainen, 40 v, maisteri, vakituinen työ, keskituloinen. Pitkä ja hoikka, pitkä tukka.
Väsähtänyt, kulahtanut, huono ryhti. Yleensä ei meikkiä, ei korkokenkiä, ei kynsilakkoja, ei käsilaukkuja. Tukka miten sattuu. Vaatteet väh. 5 v vanhoja ja "mukavaa muotia".

Kiitos kuvauksestasi. Tässä miehen näkökulma: Olet 18-vuotta yli iän, jolloin nainen on miehen mielestä viehättävimmillään (n. 22v.). Aika paljon riippuu miten hyvin olet säilynyt. Koulutus, työ ja tulotasosi - ei ketään miestä kiinnosta nämä asiat naisessa kun arvioimme viehätysvoimaasi. Naisia nämä asiat saattavat kiinnostaa miehissä, koska ne indikoivat kyvystä tarjota resursseja naiselle ja perheelle pitkässä juoksussa. Ei toimi toisinpäin. Pitkä ja hoikka - jos olet yli 175cm, voit olla monen mielestä liian pitkä. Miehet viehättyvät keskimäärin pienikokoisista naisista. Mutta jokaiselle on ottajansa. Hoikkuus voi olla viehättävää tai ei, riippuen täysin ruumiinrakenteestasi. Laiha-läskit eivät innosta, sen sijaan kiinteät fitness tyyppiset naiset kyllä. Väsähtänyt, kulahtanut, huono ryhti - selkeä turn off sukupuolesta riippumatta. Selittääkö pituutesi myös huonon ryhtisi, yritätkö tehdä itsestäsi pienempää toisten silmissä? Yleinen välinpitämättömyys omasta ulkonäöstä - myöskin turn off  sukupuolesta riippumatta. Signaloi, viehätysvoiman puutetta ja huonoa itsetuntoa, jos ei viitsi edes yrittää. 

Sanoisin, että kuvaa näkemättä voit olla genetiikastasi riippuen ihan missä vain asteikolla 3-7. Jos sinulla on mallin ruumiinrakenne, sekä kauniit kasvot, olet nykyisellä setupillasi jossain seiskan ylärajalla, koska täydellinen välinpitämättömyytesi ulkoisesta olemuksestasi laskee pisteitä 1-2 pistettä. Tämä yhden tai kahden pisteen liukumavara molempiin suuntiin pätee myös vaikket mallin mitoissa olekaan. Eli ulkonäköä maksimoimalla sitä tasoaan voi nostaa pisteen, korkeintaan kahden verran. Jossain vaiheessa synnynnäiset ominaiset, symmetrisyys jne. tulevat aina vastaan.

Miltäs tällainen näkemys miehen suusta vaikuttaa?  

Vaikuttaa siltä, että menit ansaan, hyvä näkemyksen esittäjä. Monesti vastaus kertoo enemmän kirjoittajastaan, ja tässäkin tapauksessa niin on. Jätän sinulle kotitehtäväksi miettiä, mitä vastauksesi sinusta kertoo.

P.S. En ole se, jonka viestiä kommentoit.

Kyllä, vastaukseni kertoo minusta, eli mitä miehenä näen naisessa ja miten heitä arvotan, vaikkapa tämän tasoteorian kontekstissa, mistä keskustellaan. Sitähän tässä kysyttiinkin. Ja minua kiinnosti tämän kysyjän näkemys, ei sinun random viisastelusi. :)

Vierailija

Luulin että tämä poika on käväissyt vain naku-Suomessa ja saanut sieltä yhden vitsikommentin pyllistyksen kera - mieheltä.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tinder on suunniteltu hyödyntämään FOMOa ja koukuttamaan ihmiset skrollaamaan sitä ikuisesti löytämättä ikinä syytä poistaa sovellusta (pysyvää suhdetta), koska sovellushan menettäisi tällöin asiakkaita.

Tämän tietäen miksi jaksatte hakata sen kanssa päätänne seinään ja jankuttaa loputtomiin että se toimii juuri niin kuin se on suunniteltu toimimaan?

Ihminen sitten taas on suunniteltu elävään vuorovaikutukseen elävien ihmisten kanssa. Siirtykää siihen.

Eilen oli pitkä ketju HS:n artikkelista, joka kertoi miten Tinder on nimenomaan kehitetty luomaan riippuvuutta. En ole etsinyt, löytyisikö vielä vai onko poistettu. Siinä oli paljon otteita maksumuurin takana olevasta artikkelista, joka kertoi kuinka sen ei ole tarkoituskaan auttaa löytämään kumppania vaan sitouttaa yhä vahvemmin maksullisiin palveluihin.

Minun on erittäin vaikea ymmärtää juuri tuota, että ihan itse valitaan käyttää palvelua, joka ei toimi, ja sitten valitetaan vastakkaiselle sukupuolelle siitä, ettei se toimi.

Eilisen jutussa minulle uutta tietoa oli, että Tinder kuitenkin pyrkii maksimoimaan osumien ja myös viestittelyn määrän.

Näin kipukohdaksi ei pitäisi muodostua sen, ettei osumia tai viestejä tule. Tietysti, jos kokee paremmuutta ja ylemmyyttä 99% käyttäjiä kohtaan, ei ole ihme, ettei osumia tule, kun kenestäkään ei voi tykätä.

99% arvioni perustuu siihen, että joku kirjoitti kasin naisen olevan jo niin kaunis, ettei Suomesta tahdo löytyä. Edelleen kiinnostaa kovasti kasin miehen kuvat ja bio :)

Gold versiolla ilmeisesti näkee minkä verran osumia tulee niiltä joita itse ei ole valinnut. Näin gold versiolla näkee paremmin tasonsa, jos haluaa. Tuskin kukaan jää ilman yhtään tykkäystä. Siinä tapauksessa keskiverto mies saa jonkun verran tykkäyksiä (katsoo sen goldilla), mutta he ovat kaukana klassisesta kauneusihanteista. Ysin mies taas saisi jonkun verran tykkäyksiä (goldista katsottuna), jotka ovat keskivertoja tai nättejä, kun taas kymppi saa niitä joita itse haluaa myös. Aivan kuten tosielämässäkin. Voisiko olla näin? Hahmottelen vain.

Näin se kokolailla menee.

Itse miehenä saan keskimäärin 10 tykkäystä päivässä, näitä on nyt kertynyt pitkälle toista tuhatta. Joukossa on paljon niitä joista en itse tykkäisi, reilusti keskivertoja ja nättejä ja aina joskus osuu kohdalle omaan makuuni juuri täydellinen.

Vierailija

Niin miten tää tasoteoria nyt selittää kaikki ne joilla on itseään korkeampi tasonumero pitkäaikaisena kumppanina?

Vai onko se aivan subjektiivista huttua eli katsotaan jokaisesta parista joku fiktiivinen tasoperuste, millä saadaan väännettyä ne samalle tasolle niin että teoria pitää paikkansa ja sovelletaan vaan täysin eri kriteerejä kuhunkin pariskuntaan? Mitään objektiivisiä kriteerejähän ei siis ole olemassa? Naisten tiimalasivartalo on vissiin ainoa josta ollaan yhtä mieltä, no mulle tulee mieleen heti puoli tusinaa pariskuntaa joissa nainen ei oo tiimalasia nähnytkään eikä miehissä ole nähdäkseni mitään vikaa.

Tää on ihan oikeesti hämärää meille pitkissä parisuhteissa oleville, joilla oman kumppanin ulkonäköä ei ole miettinyt vuosiin eikä itse käy missään mittauttamassa omaansa.

  • ylös 11
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Mä luulen, että siihen tarvitsee muutakin. Jotakin katkeruutta ja kyvyttömyyttä nähdä itsessään myös niitä vikoja. Koska minä naisena en ole ollut koskaan parisuhteessa ja ei tulisi mieleenkään ajatella noin kylmästi, laskelmoivasti ja vihamielisesti parisuhteista ja vastakkaisesta sukupuolesta.

Ero johtuu torjunnasta ja sen aiheuttamasta katkeruudesta. Miehen oletetaan olevan se aktiivinen osapuoli ja sen takia moni mies on tullut torjutuksi kymmeniä kertoja. Naisilla vastaavia kokemuksia ei ole samassa määrin.

Millaisia kokemuksia luulette naisilla olevan? Naisetko ihan vaan odottelevat, että josko joku mies tulisi tekemään aloitteita, ilman mitään omaa kiinnostusta mihinkään päin? Eihän se niin mene. Naisillakin on kokemusta siitä, että ihastuu tai kiinnostuu, mutta se ei olekaan molemminpuolista. Tällainen aiheuttaa mielipahaa paljon enemmän kuin se, jos joku tuntematon random ei Tinderissä tykännytkään takaisin.

Itse tulin torjutuksi henkilön taholta, johon olin todella rakastunut, ja kesti useamman vuoden, että pääsin asiasta yli. Sen sijaan, jos menisin baarissa juttelemaan jollekin randomille, ja hän sanoisi ettei kiinnosta, pääsisin jopa epäkohteliaasta kommentista yli nukuttuani yön yli. Kohteliaasta torjunnasta pääsisin yli viidessä minuutissa, jos kohde oli tuollainen tuntematon henkilön baarissa, Tinderissä, tms.


Jos yksipuolisesta ihastuksesta eroon pääseminen kestää useita vuosia, niin kannattaa hakea ammattilaisen apua. Kuulostaa pakkomielteiseltä käytökseltä.

  • ylös 1
  • alas 10
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ihan selvä juttu. Olen myös kasin mies, naamasta komea, pitkä ja ok kroppa ja tietysti siis muihin oman ikäisiini verraten. En huolisi naamastaan rumaa tai lihavaa naista. Pitää olla vähintään kivan näköinen, mutta tavallinen nainen riittää ja itsestään pitää olla huolehdittu siten ettei ole päästänyt itseään lihomaan ylipainoiseksi. En ymmärrä miksi joku seinästä revityn näköinen nainen kuvittelee saavansa minut.

Nuo ovat kohtuullisia vaatimuksia edellyttäen että kuvailet itseäsi totuudenmukaisesti (esimerkiksi jos olet alle 190 cm et ole pitkä), mutta tapasi puhua naisista kielii, ettet ole sitä mitä suurin osa naisista ulkonäöstä riippumatta mieheltä odottaa. 

Naiset eivät ikinä opi arvioimaan itseään samalla tavalla kuin miehet joutuvat nuoresta asti, joten se on kohtuuton vaatimus. Ehkä sekin on kohtuuton vaatimus, että kaltaisesi mies oppisi puhumaan naisista kunnioittavasti, koska puhe kertoo enemmän sinusta kuin ikinä itse osaat kuvitellakaan. Ainakin korkeatasoisille, hyvännäköisille ja fiksuille naisille. 

Roolini näissä keskusteluissa näköjään on yleensa ajatella sekä miehiä että naisia vastakarvaan. Kyllä minä myös näen mistä monilla kiikastaa ja mitä puutteita tasoteoriassa on.

Olen 185cm eli alle 190 reilusti. Yhtään pitempi en haluaisi ollakaan vaan pituus on juuri sopiva. Pidän itseäni pitkänä koska sellaisena minua kuvaillaan. Kriteerini, jotka liittyvät naisen ulkonäköön ovat varsin vaatimattomat mielestäni, koska en ole niin ulkonäkökeskeinen. Naisen ulkonäkö on tärkeä asia ihan siksi, että en esim viehäty lihavista naisista. Se on tosiasia ja vaikuttaa suoraan esimerkiksi siihen haluanko naista seksuaalisesti. Jos halua ei ole niin suhde on tuomittu epäonnistumaan. En ole mikään kilopoliisi, ihan tavallinen vartalo viehättää, kunhan ei ole ylipainoa. Henkiset ominaisuudet, luonne/persoona ja elämänarvot ovat paljon tärkeämpiä ja ne sitten rajaavat mahdolliset kumppaniehdokkaat todella kapealle sektorille.

Niin. Silloin, kun ei ole rakkautta eikä intohimoa niin tulee tärkeiksi ne seikat, että kroppa on sellainen, mistä yleensäottaen viehättyy. Sitten voi olla vielä niitä sellaisia, että pitää olla puhdas ja ehkä karvoituksen tietynlaiten. 

Kun taas oikeasti himoitsee jotain ihmistä niin sitten se ei ole niin nökönuukaa ja sänkyyn voi mennä vaikka hikisenäkin. 

Mutta tuolta etsitään seksiseuraa vailla isompaa tunnetta niin silloin homman pitää olla steriilimpää ja läski ei sitä monelle ole. 

Roskaa. Lihava ei paneta vaikka kuinka hänestä henkisesti tykkäisin. Naisen muodot kun on kateissa siellä rasvan alla niin ei vaan toimi.


Niin, kyse on sinun mieltymyksistä, ei yleisestä totuudesta.

Itse asiassa on tieteellisesti tutkittu että mies katsoo naisessa ja arvioi hänen viehättävyyttään vyötärö/lantiosuhteen perusteella. Tiimalasivartaloa pitää jokainen mies viehättävimpänä ja seksuaalisesti haluttavimpana, koska se indikoi parhaiten naisen hedelmällisyyttä ja kykyä tuottaa tervettä jälkikasvua. Tämä on meihin kovakoodattu ominaisuus ja sitä on vaikea muuttaa, vaikka kuinka kehopositiiviset yrittävät muokata mieltymyksiämme poliittisesti korrekteiksi, koska ylipainoisuus on nykyaikana meilläkin normi, ei poikkeus.

yt. Mies, 40v.

Entäpä ylipainoiset tiimalasivartalot?

Mun mies pitää minua, ylipainoista läskiä, terveenä ja hedelmällisenä (mikä yllättää itseänikin). Mulla on tiimalasihko vartalo - vaikka on mahaa, on myös vielä isommat kiinteät rinnat ja takapuolta ja reittä sopivasti. Ajatuksensa perustunee siihen, etten käytä alkoholia enkä tupakoi ja elän tervehenkistä, hyvää elämää. 

Rähhäähähä läskin kuvitteellinen tiimalasivartalo = perunasäkki pölkkyjen varassa.

Jonnen mielipide. Kyllä niitä naisia on, jolla on valtavat tissit ja paksu lantio, mutta silti kapea vyötärö. Monessa kulttuurissa halutumpia kuin länsimainen malli (niin hoikka, ettei tissejä ole vaan pelkät nännit, tai sitten silikonit).

Tämä alipainoinen ja muodoton länsimainen naismalli, joka eli kultakauttaan 80-90-luvuilla on pääasiassa homoseksuaalien vaatesuunnittelijoiden luoma ihanne, koska toisaalta vaatteet näyttävät paremmilta tällaisella rekillä, eikä naisen muodot vie katsojan päähuomioita, ja koska toisaalta tällainen vartalo muistuttaa enemmänkin teinipojan vartaloa, joka herättää suurimmat himot näissä herroissa. Kuinka perverssiä tämä sitten on, kukin tulkitkoon itse. Onneksi kyseinen malli on jo syrjäytymässä terveempien ihanteiden tieltä, joita normaalit heteromiehet ovat kautta aikojen arvostaneet enemmän kulttuurista riippumatta.

  • ylös 14
  • alas 2
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Jännä katsella miten naisilla tämä tasojuttu menee tunteisiin.

Millä tavalla tunteisiin?
Eihän se pidä paikkaansa.
Täällä vaan yritetään selittää AP: lle , että jos isompi joukko naisia , jotka hänestä tykkäävät , ovat apn mielestä vaikka 4-6 tasoisia, kertoo se aika suoraan apn oman tason
Yksittäisen naisen mielenkiinto ei sitä vielä kerro, mutta jos esim Tinderissä kaikki tykkäävät ovat tuota tasoa, asia on selvä.
Miten viisaat miehet eivät tätä tajua?

  • ylös 16
  • alas 0
Vierailija

Ongelma pähkinänkuoressa onkin se, että miehet eivät tajua, että ihannenaisen (tai edes säännöllistä vuodekumppania) saadakseen on mentävä ohi siitä pelimies-ajattelusta ja ryhdyttävä parisuhteeseen. Tai sitten on turha inistä, kun joutuu olemaan yksin.
Nainen etsii useimmin kumppania, parisuhdetta ja perhettä, ja siihen kriteerit ovat muut kuin ulkonäölliset. Mies taas etsii (tämän palstan mukaan) irtosuhteita mahdollisimman kauniilta ja hoikilta nuorilta naisilta, ja pettyy ellei matcheja synny. Kumppaneita kyllä löytyisi, mutta eivät herroille kelpaa, kun "eivät vastaa tasoa".
(Oma lukunsa ovat ilmeisesti se pieni prosentti naisista, jotka etsivät pelkkää hetken hupia, ja ne erityisen komeat ja rikkaat pelimiehet, joilla riittää menoa toistensa kanssa. Ehkä vauvapalstalla päivät pitkät notkuvat miehet voisivat luopua ajatuksesta, että kuuluvat tähän porukkaan, jos todellisuus osoittaa toista...)

  • ylös 14
  • alas 0
Vierailija

Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nonni kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tasoteoriasta puhuu miehet, jotka eivät ole onnistuneet saamaan parisuhdetta. Halutaan löytää selittävä tekijä ja vastausta etsitään asioista, jotka on helppo nähdä. Eli jos vain olisi rahaa, valtaa, julkisuutta ja ulkonäköä, niin ihan varmasti saisi sen kauniin tyttöystävän. Tällaiseen ajattelumallin helposti menee mukaan, jos ei ole koskaan ollut oikeassa suhteessa.

Miehen taso on juuri se, kuka tai minkätasoinen nainen hänestä kiinnostuu. Ja toisinpäin. Vähän sama kun jotkut asunnonomistajat luulevat asuntonsa arvon olevan x euroa, ja ihmettelevät sitten miksi tarjoukset ovat paljon alhaisempia.->asunnon arvo on juuri se, mitä ostajat ovat siitä valmiit maksamaan. Sama pätee deittailuun. Sun naaman arvo ei tinder pelissä ole se mitä itse kuvittelet vaan sen määrää kysyntä ja tarjonta.


Määrittyykö myös naisen taso sen mukaan minkälainen mies naista lähestyy tai on kiinnostunut?

Korkeatasoisia naisia ja miehiä lähestyvät kaikenlaiset miehet ja naiset. Heikkotasoisia vain heikkotasoiset ja keskiverroilla naisilla on jonkun verran korkeatasoisia tarjokkaita. Keskiverroilla miehillä viimeksimainittua ei tapahdu.

Miten keskiverroilla voi olla korkeatasoisia tarjokkaita, jos kerran tarjokkaan taso määrää lähestyttävän tason? Hehän ovat silloin ihan korketasoisia itsekin.

Keskivertoa naista lähestyvät korkeatasoiset miehet irtoseksin toivossa. Naisen tasonhan määrittää se kenet hän saa sitoutettua parisuhteeseen, kun taas miehen tasoa kohottaa saatu irtoseksi, koska sen saaminen on vaikeaa.

Seksin saaminen ei ole vaikeaa kummallekaan sukupuolelle. Tai sitten täytyy olla jotenkin tyhmä tai yksinkertainen ihminen kyseessä.

Seksin saaminen on vaikeaa perusmiehelle. En minäkään sitä tiennyt ennen kuin luin tasoteoriasta, koska minua ei kiinnostanut koko asia enkä ollut huomannut mitään, miksi olisin huomannut. Naisille seksin saaminen on helppoa, mutta ei välttämättä parisuhteen saaminen. Tämä palsta sisältää runsaan määrän valituksia siitä miten mies ei seksin jälkeen enää olekaan kiinnostunut parisuhteesta kuten nainen kuvitteli.

Niin tämä palsta sisältää. Tämä palsta ei korreloi pätkääkään oikean elämän kanssa. Täällä suurin osa on mt-ongelmaisia tai muuten vain vähän vajaita. Heille varmasti seksin tai parisuhteen saaminen on vaikeampaa kuin muille.

En usko, että tällä palstalla kaikki ovat mielenterveysongelmaisia. Eivätkä sellaisia ole tuntemani naisetkaan joilla on tuo mainittu ongelma. Eli he saavat helposti seksiä mukavilta ja hyvännäköisiltä naisilta, mutta nämä miehet eivät halua parisuhdetta heidän kanssaan. Nainen voi olla aivan ihana, fiksu, mukavannäköinen, pärjäävä, ei mikään mielenterveysongelmainen "tapaus" mutta hänellä on asioita, jotka selittävät tilannetta tasoteorian mukaisesti. 

Sivut

Sisältö jatkuu mainoksen alla