Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Fatim Diarra hyökkää Afrikan tähteä vastaan

Kommentit (899)

Vierailija
321/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä näitä loukkaantujia, miksi ihmeessä kaikki historia pitäisi muuttaa heidän vuoksi ja pyyhkiä pois jos siellä on asioita jotka ei miellytä. Tästä syystähän historian kirjat ja opetuskin pitäisi kieltää koska siellä on puhetta näistä asioista, siirtomaista ja muista. Annetaan historian olla ja tehdään jatkossa hommat toisella tavalla.

Eikö juuri se, että myönnetään ääneen pelin ongelmallisuus, ole sitä, että tehdään asiat jatkossa toisin? Vanhojen pelien, kirjojen ja elokuvien yhteydessä voidaan esimerkiksi julkaista selitteitä, joissa näitä asioita avataan. Se ei ole historian pois pyyhkimistä vaan sen ymmärrettäväksi tekemistä. Jo tämä ketju osoittaa tarpeen. Ketjussa on vaikka kuinka monia kommentoijia, jotka kiivaasti väittävät, että Afrikan tähti -pelissä ei ole kolonialistista sävyä, vaikka kommenteista näkee, etteivät kyseiset kirjoittajat edes tiedä, mitä kolonialismi on.

Mitä väliä sillä edes on jos jossain afrikan tähdessä onkin jotain "kolonialistisia sävyjä", jotka vain joku wokefanaatikko ylipäätään näkee? Koko peli sijoittuu erilaiseen aikaan ja maailmaan, ja se on fiktiota. Ihmeellistä nillittämistä.

Ketkähän tässä ovat nillittäneet? Ihmeen vahvoja reaktioita on yksittäisen ihmisen esittämä kommentti herättänyt siihen nähden, että kyseessä on ilmeisesti sitten kuitenkin pikkujuttu. Miksi se, että joku kritisoi ikivanhaa lautapeliä, ottaa niin koville?

Miksi ** siitä kirjoitetaan useammassa mediassa ja joku politikkokin säestää. Jos kylähullut voisivat melskata ainoastaan vieressä olijoille kuten ennen vanhaan, ei tätä ongelmaa olisi.

Vierailija
322/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä kierretään kaverien kanssa pitkin Afrikan karttaa nopan mukaan ja yritetään löytää se iso timantti. Pikkutimanteilla saa rahaa, jolla voi matkustaa lentokoneella tai laivalla, tai kääntää nappula heti. Rosvo jos vie rahat saarella niin sinne jää 😱 Jos kaveri löytää hepankengän sen jälkeen kun olet löytänyt Tähden, se saattaa vielä voittaa, jos ehtii sua ennen Tangieriin tai Kairoon. Jännä peli, hauskaa oli pelata sisarusten kanssa. Mikä tuossa on väärin?

Ei yhtään mikään.

Kiva peli.

Se että peli sijoittuu afrikkaan ja grafiikassa on mustia ihmisiä.

Poistetaan mustat ihmiset niin on ok.

Korjasin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
323/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Diarra ei ole hyökännyt ketään vastaan. Jos viitsisitte lukea linkatun jutun, huomaisitte, että Diarran kommentit ovat hyvin maltillisia. Se, että pelin kuvasto edustaa pelin ilmestymisaikaa ja on siten vanhentunut, on fakta. Peli esittää kolonialismin myönteisessä valossa, typistää sen "jännittäväksi koko perheen seikkailuksi". Pelissä kirjaimellisesti ryöstetään Afrikasta jalokiviä. Historiallisten tragedioiden muuttaminen kevyeksi viihteeksi on eettisesti kyseenalaista.

Tällä logiikalla esim. historialliset videopelit tulisi kieltää. Esimerkiksi Battlefield-pelisarja on yli 20 vuotta myynyt mm. toisella maailmansodalla. Traaginen ajanjakso ihmiskunnan historiassa - pitäisikö laittaa siis totaalipannaan, koska pelit on tehty viihteeksi? Sen sijaan että voitaisiin ajatella tämänkin olevan osaltaan myös edukatiivista materiaalia? Tai kysytäänpä mieluummin näin: miksi pitää olla noin ryppyotsainen?

Diarra tai minä emme kumpikaan ole vaatineet tämän tai minkään muunkaan pelin kieltämistä. Kun puhuin eettisyydestä tällaisen viihteen kohdalla, tarkoitin nimenomaan sitä, että pelejä ei pitäisi nähdä vain viihteenä vaan pelaajille tulisi tehdä tiettäväksi pelien historiallinen tausta. Kannatan siis samaa opetuksellista otetta kuin sinäkin. Minusta pelivalmistajan jossain haastattelussa mainitsema saatekirje pelin mukana sopisi hyvin tarkoitukseen. Kirjoihin ja elokuviin tällaisia on jo lisätty.

Koko metakan alun perin nostanut saksalainen opiskelija kylläkin esitti koko lautapelin myynnin kieltämistä. Lue vaikka: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aab8748f-33de-41eb-af42-bf311f36c536

Ja jos mietitään mistä koko homma lähti, niin siitä, että joukko opiskelijoita esitti rosvoja ja pelinappuloita. Tämä taas toimi aasinsiltana kys. pelin arvostelulle. Diarra taas on sanonut pelin kuvituksen olevan "kolonialistista". Ajatteletko sanovan näin vain lämpimikseen, vai vihjasiko että peli pitäisi hänenkin mielestään hävittää? "Silloin on perusteltua miettiä, onko se enää tässä ajassa ok, Diarra arvioi."

Diarran näkökulmasta tämä on ennen kaikkea jälleen yksi mahdollisuus uhriutua sekä tuoda esiin suomalaisen enemmistön (väitetty) ra---stisuus. Diarra ei halua edes yrittää ymmärtää pelin historiaa, kansallista merkitystä, tai että millaiseen aikaan se on luotu. Hän näkee sen ennen kaikkea mahdollisuutena edistää omaa agendaansa. Toisin sanoen, on nähnyt tässä vallantavoittelun välineen. Jokainen, joka on jotain muuta kuin näitä anteeksipyytelijöitä jotka heittäytyvät heti ensi hetkenä polvilleen kädet ristiin, huomaa tämän. Muussa tapauksessa Diarra olisi tyytynyt sanomaan, ettei hän näe tässä mitään erityisen ra---stista, koska kyseessä on pelkkä lautapeli 50-luvulta.

Missään kommentissani ei viitata kohun käynnistäneeseen saksalaiseen vaihto-opiskelijaan, joten en tiedä, mihin kommenttiin viestisi on tarkoitettu vastaukseksi.

Olen tietoinen siitä, miten kohu alkoi ja miten se on edennyt. Tiedän myös vaihto-opiskelijan vaatineen pelin kieltämistä. Kyseessä on kuitenkin yksityishenkilö, ja sellaisena hän voi omalla Twitter-tilillään esittää ihan millaisia näkemyksiä haluaa. Oikeastaan se, että jonkun satunnaisen ulkomaalaisen yksittäisestä, osin väärinkäsitykseen perustuvasta tviitistä hermostuttiin tällä tavalla, osoittaa, että peliin liittyy elementtejä, joiden kanssa ei olla aivan sujuja. Se, että sinäkin puhut pelin "kansallisesta merkityksestä", osoittaa, että nyt on mittasuhteet hukassa. Moni on varmasti pitänyt pelistä lapsena, mutta ei kai sillä nyt sentään mitään kansallisen symbolin asemaa ole.

En usko Diarran pyrkivän kommenteillaan epäsuorasti kieltämään peliä. Ylipäätään näen hänen vaikuttimensa toisin kuin sinä. Diarran tavoin myös minä pidän tärkeänä, että pelin valmistaja sekä ne, jotka peliä haluavat pelata, myöntävät pelin kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt. Tämä on eri asia kuin se, että vaatisi pelin kieltämistä.

Heti kun osoitat missä ne kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt ovat.

Pelin idea on seikkailla Afrikassa jalokiviä etsien, ja pyydät erikseen osoittamaan, mitä kolonialistisia sävyjä pelissä oikein on. Tämän kolonialistisempaa tematiikkaa olisi ainoastaan orjakauppa.

Kolonialististiseen kuvastoon kuuluu esittää Afrikka villinä ja kesyttömänä mantereena, jossa on mittavat luonnonvarat. Kolonialismin avulla pyrittiin ottamaan nämä luonnonvarat haltuun, mutta tämä tarkoitus on historiassa peitetty puheella löytöretkistä ja afrikkalaisten "sivistämisestä". Löytöretket ja jalokivien etsiminen esitetään kolonialistisessa kuvastossa jännittävänä seikkailuna, vaikka käytännössä se on tarkoittanut mantereen asukkaiden huijaamista, alistamista ja suoranaista riistoa.

Jos on niin helvetin huolissaan kolonialismista niin eikö olisi hyvä että siitä muistutetaan jopa lasten peleissä ettei asia unohdu? Voi sitten kuusivuotiaalle selittää miten Kairoon viety timantti on siirtomaavaltariistoa ja kuinka Slave Coastissa kolme vuoron odottelu kertoo orjuudesta.

Minusta on omituista että jos on huolissaan jostain historian tapahtumista niin yritetään kovasti häivyttää ne piiloon.

Historian unohtaminen on se varmin tapa toistaa sitä.

Diarra ei ole esittänyt pelin kieltämistä vaan toivonut keskustelua aiheesta. Tämä juuri on sitä asiasta muistuttamista, jota sinäkin ilmeisesti kannatat.

Saksalaisen vaihto-opiskelijan kohdalla täytyy muistaa, että hänen kotimaassaan ollaan sattuneesta syystä hyvin herkkiä sen suhteen, miten historiasta kerrotaan. Esimerkiksi vitsailu tietyistä toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista voi johtaa sakkoihin. Vastikään muutama suomalainen (!) tuomittiin sakkoihin pelleilystä keskitysleirin portilla. Tämä on täältä käsin helppo tuomita herkkänahkaisuudeksi, mutta jos kansakunta yrittää selvittää yhteisestä traumasta, on pakko ottaa tiukka linja. Tätä taustaa vasten ymmärtää myös sävyn, jolla vaihto-opiskelija aiheesta kirjoitti.

Tosin snaoi että pelin myynti ja pelaaminen pitäisi kieltää. Melkosta natsimeininkiä.

Valitsitko tietoisesti ilmaisun "natsimeininki" vai tuliko se automaattisesti siksi, että Suomessa sanaa on tapana käyttää tuolla tavalla kevyesti (vrt. kielioppinatsi)? Tämä on itse asiassa hyvä esimerkki siitä, miten eri ihmiset kokevat eri asiat loukkaavina. Moni juutalainen varmasti kokee loukkaavana sanan käytön sillä tavalla kuin sitä Suomessa käytetään. Jos joku Saksasta kotoisin oleva juutalainen kirjoittaisi, että hänestä sanaa käytetään Suomessa väärin, synnyttäisikö tämä vastaavan reaktion? Kiellettäisiin muita puuttumasta suomalaisten perinteisiin? Sanottaisiinko, että on pikkumaista loukkaantua tällaisesta?

Vierailija
324/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vanhat Tintti-sarjakuvat pitää kanssa tuhota! Ja oikeastaan Aku Ankkakin!

Akuhan oli boikotissa joskus 70-luvulla, kun sillä ei ollut housuja. Lehteä ei saanut tilata valtion/kunnan laitoksiin.

Fact check...

https://yle.fi/uutiset/3-5463166

Vierailija
325/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ajan kysymys milloin on eduskunnassa lakialoite joka kieltää Afrikan tähden pelaamisen.

Liekkö jo joku tehnyt kansalaisaloitteen pelin kieltämiseksi, miten lie musta-pekka korttipakka. On tämä maa mennyt sekaisin kun leikit ja pelit luokitellaan nykyisin rasistisiksi jos siinä vilahtaa vähänkin tummaa pintaa.

En yllättyisi tuollaisesta lakialoitteesta. Voisi mennä läpi pikavauhdilla parissa viikossa. Poliitikot kun tykkää kaikkein eniten kieltää milloin mitäkin kansalaisilta. 

Vierailija
326/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä kierretään kaverien kanssa pitkin Afrikan karttaa nopan mukaan ja yritetään löytää se iso timantti. Pikkutimanteilla saa rahaa, jolla voi matkustaa lentokoneella tai laivalla, tai kääntää nappula heti. Rosvo jos vie rahat saarella niin sinne jää 😱 Jos kaveri löytää hepankengän sen jälkeen kun olet löytänyt Tähden, se saattaa vielä voittaa, jos ehtii sua ennen Tangieriin tai Kairoon. Jännä peli, hauskaa oli pelata sisarusten kanssa. Mikä tuossa on väärin?

Mietin juuri tässä, että rosvokin on siinä pelissä ollut valkoinen mies niin kauan kuin muistan. Edes omassa lapsuudessani ei sentään tehty sitä, että rosvo olisi ollutkin toisenlainen.

Vai onko ongelma nyt kolonialismi/imperialismi? Silti, peli on viihdyttävä, eikä kerro mistään mitään muuta kuin että missä suurin piirtein on Viktorianjärvi, Kongo tai St.Helena.

Tuli juuri mieleeni, että maantieteen opettamisen kannalta lapsille tuollainen peli on aika mainio, ja niitä voisi olla enemmänkin eri maanosista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
327/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Fatim Diarran panos tälle yhteiskunnalle tuntuu olevan tuomita valtaosa suomalaisista ja suomalaisesta elämäntavasta. Ehkä hänestä pitäisi tehdä elämäntapatuomari jolta jokainen käy kysymässä lupaa saako näin toimia?

"Toivoisin, että kun puhutaan ruskeiden ja mustien ihmisten asioista, meidän annettaisiin itse selittää, mitä tunnemme ja miten koemme asiat. Ei niin, että joku valkoinen kertoo meille, miten meidän pitäisi ajatella."

Lähde: Iltasanomat

Mutta ei kuitenkaan kerro mitä tuntee. Ympäripyöreää jargoniaa asioista jotka tuskin koskettavat häntä mitenkään henkilökohtaisesti, kuten Chisun lettikampaus, tai valkoihoisten esittämä musta musiikki.

Samoilla ehdoilla voitaisiin kieltää mustien muusikoiden esittämä klassinen musiikki yms.

Mikä sinänsä olisi sääli.

Eikö näihin keskusteluihin saada mitään tolkkua?

Jatkuva uhriutuminen alkoi ensin naurattaa ja nyt lähinnä kyllästyttää.

Kyllä se on tismalleen toisinpäin, että mustat yrittää nyt kertoa mitä meidän tulee tuntea ja kokea ja ajatella. Miksei nämä mene sinne missä niiden on hyvä olla?!?! MIKSI?!?

Vierailija
328/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Diarra ei ole hyökännyt ketään vastaan. Jos viitsisitte lukea linkatun jutun, huomaisitte, että Diarran kommentit ovat hyvin maltillisia. Se, että pelin kuvasto edustaa pelin ilmestymisaikaa ja on siten vanhentunut, on fakta. Peli esittää kolonialismin myönteisessä valossa, typistää sen "jännittäväksi koko perheen seikkailuksi". Pelissä kirjaimellisesti ryöstetään Afrikasta jalokiviä. Historiallisten tragedioiden muuttaminen kevyeksi viihteeksi on eettisesti kyseenalaista.

Tällä logiikalla esim. historialliset videopelit tulisi kieltää. Esimerkiksi Battlefield-pelisarja on yli 20 vuotta myynyt mm. toisella maailmansodalla. Traaginen ajanjakso ihmiskunnan historiassa - pitäisikö laittaa siis totaalipannaan, koska pelit on tehty viihteeksi? Sen sijaan että voitaisiin ajatella tämänkin olevan osaltaan myös edukatiivista materiaalia? Tai kysytäänpä mieluummin näin: miksi pitää olla noin ryppyotsainen?

Diarra tai minä emme kumpikaan ole vaatineet tämän tai minkään muunkaan pelin kieltämistä. Kun puhuin eettisyydestä tällaisen viihteen kohdalla, tarkoitin nimenomaan sitä, että pelejä ei pitäisi nähdä vain viihteenä vaan pelaajille tulisi tehdä tiettäväksi pelien historiallinen tausta. Kannatan siis samaa opetuksellista otetta kuin sinäkin. Minusta pelivalmistajan jossain haastattelussa mainitsema saatekirje pelin mukana sopisi hyvin tarkoitukseen. Kirjoihin ja elokuviin tällaisia on jo lisätty.

Koko metakan alun perin nostanut saksalainen opiskelija kylläkin esitti koko lautapelin myynnin kieltämistä. Lue vaikka: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aab8748f-33de-41eb-af42-bf311f36c536

Ja jos mietitään mistä koko homma lähti, niin siitä, että joukko opiskelijoita esitti rosvoja ja pelinappuloita. Tämä taas toimi aasinsiltana kys. pelin arvostelulle. Diarra taas on sanonut pelin kuvituksen olevan "kolonialistista". Ajatteletko sanovan näin vain lämpimikseen, vai vihjasiko että peli pitäisi hänenkin mielestään hävittää? "Silloin on perusteltua miettiä, onko se enää tässä ajassa ok, Diarra arvioi."

Diarran näkökulmasta tämä on ennen kaikkea jälleen yksi mahdollisuus uhriutua sekä tuoda esiin suomalaisen enemmistön (väitetty) ra---stisuus. Diarra ei halua edes yrittää ymmärtää pelin historiaa, kansallista merkitystä, tai että millaiseen aikaan se on luotu. Hän näkee sen ennen kaikkea mahdollisuutena edistää omaa agendaansa. Toisin sanoen, on nähnyt tässä vallantavoittelun välineen. Jokainen, joka on jotain muuta kuin näitä anteeksipyytelijöitä jotka heittäytyvät heti ensi hetkenä polvilleen kädet ristiin, huomaa tämän. Muussa tapauksessa Diarra olisi tyytynyt sanomaan, ettei hän näe tässä mitään erityisen ra---stista, koska kyseessä on pelkkä lautapeli 50-luvulta.

Missään kommentissani ei viitata kohun käynnistäneeseen saksalaiseen vaihto-opiskelijaan, joten en tiedä, mihin kommenttiin viestisi on tarkoitettu vastaukseksi.

Olen tietoinen siitä, miten kohu alkoi ja miten se on edennyt. Tiedän myös vaihto-opiskelijan vaatineen pelin kieltämistä. Kyseessä on kuitenkin yksityishenkilö, ja sellaisena hän voi omalla Twitter-tilillään esittää ihan millaisia näkemyksiä haluaa. Oikeastaan se, että jonkun satunnaisen ulkomaalaisen yksittäisestä, osin väärinkäsitykseen perustuvasta tviitistä hermostuttiin tällä tavalla, osoittaa, että peliin liittyy elementtejä, joiden kanssa ei olla aivan sujuja. Se, että sinäkin puhut pelin "kansallisesta merkityksestä", osoittaa, että nyt on mittasuhteet hukassa. Moni on varmasti pitänyt pelistä lapsena, mutta ei kai sillä nyt sentään mitään kansallisen symbolin asemaa ole.

En usko Diarran pyrkivän kommenteillaan epäsuorasti kieltämään peliä. Ylipäätään näen hänen vaikuttimensa toisin kuin sinä. Diarran tavoin myös minä pidän tärkeänä, että pelin valmistaja sekä ne, jotka peliä haluavat pelata, myöntävät pelin kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt. Tämä on eri asia kuin se, että vaatisi pelin kieltämistä.

Heti kun osoitat missä ne kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt ovat.

Pelin idea on seikkailla Afrikassa jalokiviä etsien, ja pyydät erikseen osoittamaan, mitä kolonialistisia sävyjä pelissä oikein on. Tämän kolonialistisempaa tematiikkaa olisi ainoastaan orjakauppa.

Kolonialististiseen kuvastoon kuuluu esittää Afrikka villinä ja kesyttömänä mantereena, jossa on mittavat luonnonvarat. Kolonialismin avulla pyrittiin ottamaan nämä luonnonvarat haltuun, mutta tämä tarkoitus on historiassa peitetty puheella löytöretkistä ja afrikkalaisten "sivistämisestä". Löytöretket ja jalokivien etsiminen esitetään kolonialistisessa kuvastossa jännittävänä seikkailuna, vaikka käytännössä se on tarkoittanut mantereen asukkaiden huijaamista, alistamista ja suoranaista riistoa.

Jos on niin helvetin huolissaan kolonialismista niin eikö olisi hyvä että siitä muistutetaan jopa lasten peleissä ettei asia unohdu? Voi sitten kuusivuotiaalle selittää miten Kairoon viety timantti on siirtomaavaltariistoa ja kuinka Slave Coastissa kolme vuoron odottelu kertoo orjuudesta.

Minusta on omituista että jos on huolissaan jostain historian tapahtumista niin yritetään kovasti häivyttää ne piiloon.

Historian unohtaminen on se varmin tapa toistaa sitä.

Diarra ei ole esittänyt pelin kieltämistä vaan toivonut keskustelua aiheesta. Tämä juuri on sitä asiasta muistuttamista, jota sinäkin ilmeisesti kannatat.

Saksalaisen vaihto-opiskelijan kohdalla täytyy muistaa, että hänen kotimaassaan ollaan sattuneesta syystä hyvin herkkiä sen suhteen, miten historiasta kerrotaan. Esimerkiksi vitsailu tietyistä toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista voi johtaa sakkoihin. Vastikään muutama suomalainen (!) tuomittiin sakkoihin pelleilystä keskitysleirin portilla. Tämä on täältä käsin helppo tuomita herkkänahkaisuudeksi, mutta jos kansakunta yrittää selvittää yhteisestä traumasta, on pakko ottaa tiukka linja. Tätä taustaa vasten ymmärtää myös sävyn, jolla vaihto-opiskelija aiheesta kirjoitti.

Sillä tavalla hämmästelen tätä puheenvuoroa että Suomi ei polttanut uunissa miljoonia juutalaisia. Se että yksi valtio mokasi, ei tarkoita että muiden Euroopan maiden tarvitsisi osallistua häpeätalkoisiin.

Älä viitsi etsiä viestistäni asioita, joita siinä ei ole. En ole minkään kollektiivisten anteeksipyyntöjen kannalla. Mainitsin vaihto-opiskelijan kotimaan siksi, että hän on ehkä tottunut erilaiseen keskustelukulttuuriin ja ongelmallisten ilmiöiden sensitiivisempään käsittelyyn, mikä osaltaan voi selittää syntynyttä väärinkäsitystä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
329/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko hyökkäysvaunun nimi tankki?

Vierailija
330/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

[

Se että peli sijoittuu afrikkaan ja grafiikassa on mustia ihmisiä.[/quote]

Jaa, no minkäs värisiä siellä asuu? Olen luullut että mustia? Jos tilalla olisi vain valkoisia siitä sitä vasta polemiikki syntyisi.[/quote]

Jos ihan tarkkoja halutaan olla niin Afrikan pohjoisosassa asuu monenlaista muuta porukkaa kuin mustia, vaikkapa Marokko, Libya, Tunisia, Algeria, Egypti linjalla.

Käsittääkseni koillis-Afrikan asukkaat eivät ole ns. mustia afrikkalaisia. Eivät ainakaan pidä itseään sellaisina. Heidän orjistaan en osaa sanoa mitään.

Muuten, arabit hankkivat ja toimittivat myytävää tavaraa läntisen Afrikan orjamarkkinoille.

Varmaankin vuosisatainen vihanpito, joka vaikuttaa tänäkin päivänä .

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
331/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jospa jokainen pysyisi ihan vaan siellä synnyinmaassaan. Siellä kun on kaikki niin loistavasti. Miksi tulla

pahoitamaan mieltään ja kieltämään muiden maiden lautapelejä tai muuta mielestään loukkaavaa.

Herkkää on, niin herkkää. Ratkaisu on tekstini alussa. Nyt vaan toimimaan.

Fatim Diarra on suomalainen, suomalaiset geenit omaava ja Suomessa syntynyt. Eli pysyy synnyinmaassaan.

Diarra ei ole myöskään ensimmäinen joka Afrikan tähden rasistisuuteen on herännyt - siitä puhuttiin jo 1990-luvun alussa että kyseinen peli esittää Afrikan länsimaisen omaisuutena. Miltä sinusta tuntuisi venäläinen peli, jossa Suomi esitettäisiin venäläisten luonnoresurssivarastona?

Vierailija
332/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Diarra ei ole hyökännyt ketään vastaan. Jos viitsisitte lukea linkatun jutun, huomaisitte, että Diarran kommentit ovat hyvin maltillisia. Se, että pelin kuvasto edustaa pelin ilmestymisaikaa ja on siten vanhentunut, on fakta. Peli esittää kolonialismin myönteisessä valossa, typistää sen "jännittäväksi koko perheen seikkailuksi". Pelissä kirjaimellisesti ryöstetään Afrikasta jalokiviä. Historiallisten tragedioiden muuttaminen kevyeksi viihteeksi on eettisesti kyseenalaista.

Tällä logiikalla esim. historialliset videopelit tulisi kieltää. Esimerkiksi Battlefield-pelisarja on yli 20 vuotta myynyt mm. toisella maailmansodalla. Traaginen ajanjakso ihmiskunnan historiassa - pitäisikö laittaa siis totaalipannaan, koska pelit on tehty viihteeksi? Sen sijaan että voitaisiin ajatella tämänkin olevan osaltaan myös edukatiivista materiaalia? Tai kysytäänpä mieluummin näin: miksi pitää olla noin ryppyotsainen?

Diarra tai minä emme kumpikaan ole vaatineet tämän tai minkään muunkaan pelin kieltämistä. Kun puhuin eettisyydestä tällaisen viihteen kohdalla, tarkoitin nimenomaan sitä, että pelejä ei pitäisi nähdä vain viihteenä vaan pelaajille tulisi tehdä tiettäväksi pelien historiallinen tausta. Kannatan siis samaa opetuksellista otetta kuin sinäkin. Minusta pelivalmistajan jossain haastattelussa mainitsema saatekirje pelin mukana sopisi hyvin tarkoitukseen. Kirjoihin ja elokuviin tällaisia on jo lisätty.

Koko metakan alun perin nostanut saksalainen opiskelija kylläkin esitti koko lautapelin myynnin kieltämistä. Lue vaikka: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aab8748f-33de-41eb-af42-bf311f36c536

Ja jos mietitään mistä koko homma lähti, niin siitä, että joukko opiskelijoita esitti rosvoja ja pelinappuloita. Tämä taas toimi aasinsiltana kys. pelin arvostelulle. Diarra taas on sanonut pelin kuvituksen olevan "kolonialistista". Ajatteletko sanovan näin vain lämpimikseen, vai vihjasiko että peli pitäisi hänenkin mielestään hävittää? "Silloin on perusteltua miettiä, onko se enää tässä ajassa ok, Diarra arvioi."

Diarran näkökulmasta tämä on ennen kaikkea jälleen yksi mahdollisuus uhriutua sekä tuoda esiin suomalaisen enemmistön (väitetty) ra---stisuus. Diarra ei halua edes yrittää ymmärtää pelin historiaa, kansallista merkitystä, tai että millaiseen aikaan se on luotu. Hän näkee sen ennen kaikkea mahdollisuutena edistää omaa agendaansa. Toisin sanoen, on nähnyt tässä vallantavoittelun välineen. Jokainen, joka on jotain muuta kuin näitä anteeksipyytelijöitä jotka heittäytyvät heti ensi hetkenä polvilleen kädet ristiin, huomaa tämän. Muussa tapauksessa Diarra olisi tyytynyt sanomaan, ettei hän näe tässä mitään erityisen ra---stista, koska kyseessä on pelkkä lautapeli 50-luvulta.

Missään kommentissani ei viitata kohun käynnistäneeseen saksalaiseen vaihto-opiskelijaan, joten en tiedä, mihin kommenttiin viestisi on tarkoitettu vastaukseksi.

Olen tietoinen siitä, miten kohu alkoi ja miten se on edennyt. Tiedän myös vaihto-opiskelijan vaatineen pelin kieltämistä. Kyseessä on kuitenkin yksityishenkilö, ja sellaisena hän voi omalla Twitter-tilillään esittää ihan millaisia näkemyksiä haluaa. Oikeastaan se, että jonkun satunnaisen ulkomaalaisen yksittäisestä, osin väärinkäsitykseen perustuvasta tviitistä hermostuttiin tällä tavalla, osoittaa, että peliin liittyy elementtejä, joiden kanssa ei olla aivan sujuja. Se, että sinäkin puhut pelin "kansallisesta merkityksestä", osoittaa, että nyt on mittasuhteet hukassa. Moni on varmasti pitänyt pelistä lapsena, mutta ei kai sillä nyt sentään mitään kansallisen symbolin asemaa ole.

En usko Diarran pyrkivän kommenteillaan epäsuorasti kieltämään peliä. Ylipäätään näen hänen vaikuttimensa toisin kuin sinä. Diarran tavoin myös minä pidän tärkeänä, että pelin valmistaja sekä ne, jotka peliä haluavat pelata, myöntävät pelin kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt. Tämä on eri asia kuin se, että vaatisi pelin kieltämistä.

Heti kun osoitat missä ne kolonialistiset ja siten rasistiset sävyt ovat.

Pelin idea on seikkailla Afrikassa jalokiviä etsien, ja pyydät erikseen osoittamaan, mitä kolonialistisia sävyjä pelissä oikein on. Tämän kolonialistisempaa tematiikkaa olisi ainoastaan orjakauppa.

Kolonialististiseen kuvastoon kuuluu esittää Afrikka villinä ja kesyttömänä mantereena, jossa on mittavat luonnonvarat. Kolonialismin avulla pyrittiin ottamaan nämä luonnonvarat haltuun, mutta tämä tarkoitus on historiassa peitetty puheella löytöretkistä ja afrikkalaisten "sivistämisestä". Löytöretket ja jalokivien etsiminen esitetään kolonialistisessa kuvastossa jännittävänä seikkailuna, vaikka käytännössä se on tarkoittanut mantereen asukkaiden huijaamista, alistamista ja suoranaista riistoa.

Tiedätkö, että villinlännen kuvauksia löytyy yhä laajalti elokuvista, sarjakuvalehdistä, teemapuistoista ym ym täysin viihteellistettynä? Taustallahan on kultavaltaukset "vieraalla maalla". 

Tiedätkö, että kultavaltauksen voi Jasmin tai Fatimkin tehdä itselleen Suomen Lapissa ja viedä löytämänsä aarteen vaikka Saksaan saakka mukanaan? Tai jos ei mitään satu vaskooliin löytymään, voi ostaa mukaansa koristevaskoolin muistoksi, ihan viihteellisessä tarkoituksessa.

Tiedtäkö, että kaivosteollisuuden tuotteita sekä mm fossiilisia polttoaineita etsitään ja hyödynnetään monikansallisten yhtiöiden toimesta tänäkin päivänä ja ilman tätä sinunkin arkesi näyttäisi kovin erilaiselta.

Onko käsityksesi siis se, että paikalliset asukkaat nykyisin hyötyvät jotain henkilökohtaisesti näistä modernin ajan aarteenetsijöistä? Saati hyötyivät kolonialismin aikakautena missään päin maailmaa?

Metsäsuomalainen teki vaarallista tervanpolttotyötä käytännössä Ruotsalaisen porvarvin orjana, emmekä silti ole kieltämässä vaikkapa tervaviinan valmistamista tuon ajanjakson romantisoimisena ja rasismina.

Tiedän aivan hyvin kaikki alentuvaan sävyyn kirjoittamassasi viestissä kuvaamasi asiat. En ymmärrä viestisi tarkoitusta. Ajattelitko ehkä olevan tarpeen jotenkin "valistaa" minua asioista, jotka kuuluvat tavanomaiseen yleissivistykseen?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
333/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Fatimilla ei pitäisi olla mitään sanottavaa. Kertoisi mieluummin lisää miten vinkui ilmaisen sähköavuateisen pyörän Helkamalta.

Ja onko muistakin firmoista saanut tai yrittänyt saada etuja.

Vierailija
334/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

https://www.bitc hute.com/video/FHIewcqk0P7Y/

Black Lives Matter activist, Ashleigh Shackelford, explains how all white people are, and always will be, racist.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
335/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä kierretään kaverien kanssa pitkin Afrikan karttaa nopan mukaan ja yritetään löytää se iso timantti. Pikkutimanteilla saa rahaa, jolla voi matkustaa lentokoneella tai laivalla, tai kääntää nappula heti. Rosvo jos vie rahat saarella niin sinne jää 😱 Jos kaveri löytää hepankengän sen jälkeen kun olet löytänyt Tähden, se saattaa vielä voittaa, jos ehtii sua ennen Tangieriin tai Kairoon. Jännä peli, hauskaa oli pelata sisarusten kanssa. Mikä tuossa on väärin?

Mietin juuri tässä, että rosvokin on siinä pelissä ollut valkoinen mies niin kauan kuin muistan. Edes omassa lapsuudessani ei sentään tehty sitä, että rosvo olisi ollutkin toisenlainen.

Vai onko ongelma nyt kolonialismi/imperialismi? Silti, peli on viihdyttävä, eikä kerro mistään mitään muuta kuin että missä suurin piirtein on Viktorianjärvi, Kongo tai St.Helena.

Nykylogiikka toimii siten että:

Afrikan kuva -> hämärä muistikuva jostain vääryydestä muinaishistoriassa jonkun muun tekemänä -> kiellettävä ja raivostuttava isoon ääneen kuvan esittäjälle.

Niin kauan kuin tuota raivostumis/anteeksipyyntö peliä pelataan noiden raivostujien ehdoilla niin muut ei voi tuota peliä mitenkään voittaa. Siksipä nuo pyrkiikin saamaan median julistamaan heidät heti kärkeen pelin voittajiksi ja vastapuolelta vaaditaan anteeksipyyntöjä pelkän raivostumisen vuoksi. Lisäksi mitä kauemmin peli jatkuu, sitä naurettavammaksi se muuttuu sivustaseuraajien kannalta kun mennään aina vaan oudompiin asioihin joista raivostutaan.

Klikkiotsikoita jahtaavaa mediaa on toki turha pyytää ottamaan vastuunsta tästä pelleilystä. 

Mä ihmettelen ainoastaan sitä, miksei KUKAAN sano näille että ole hiljaa, ei kiinnosta? Heti ollaan polvillaan, oli asia mikä tahansa.

Missä todellisuudessa oikein elät? Tälläkin palstalla on moni sanonut juuri nuo asiat, joista väität, että näitä ei kukaan sano. Sen lisäksi, mitä palstoilla kirjoitetaan, lähetetään paljon myös henkilökohtaisia viestejä.

Vierailija
336/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Diarra ei ole hyökännyt ketään vastaan. Jos viitsisitte lukea linkatun jutun, huomaisitte, että Diarran kommentit ovat hyvin maltillisia. Se, että pelin kuvasto edustaa pelin ilmestymisaikaa ja on siten vanhentunut, on fakta. Peli esittää kolonialismin myönteisessä valossa, typistää sen "jännittäväksi koko perheen seikkailuksi". Pelissä kirjaimellisesti ryöstetään Afrikasta jalokiviä. Historiallisten tragedioiden muuttaminen kevyeksi viihteeksi on eettisesti kyseenalaista.

U l i s i j a se on. Afrikan tähden tapahtumat edustavat sitä aikakautta mitä edustavat, deal with it - tai pelaa jotain muuta vähemmän kolonialistista.

Tuntuu sille etteivät etniset ihmiset osaa muuta tehdä kuin tulla länsimaihin uhriutumaan ja ruikuttamaan rasismista. Pysyisivät vaikka kotimaissaan mieluummin.

Mitä tarkoitat sanoessasi "deal with it"? Että kaikki keskustelu aiheesta pitäisi lopettaa?

Diarra ei ole vaatinut pelin valmistuksen lopettamista eikä kieltänyt ketään pelaamasta. Iltalehden jutussa hän toivoo ainoastaan, että aiheesta voidaan keskustella rehellisesti ja että myönnetään pelissä olevan rasistisia elementtejä. "Keskustelu" tuntuu jotenkin juuttuneen siihen, että yritetään kieltää pelin ilmeinen rasismi, vaikka se oikeasti kyllä tunnistetaan. Tunnistathan sinäkin: Toteat, että peli edustaa sitä aikakautta, mitä edustaa. Jos rasismi myönnettäisiin, olisi vaikeampi perustella, miksi peliä halutaan pelata.

Kyllä pitää kaikki vääntää ratakiskosta, eikä wokelle mene siltikään mikään perille! 

Deal with it = Se on voi voi, mene eteenpäin, ketään ei kiinnosta.

Keskustelua ei ole se, että toinen osapuoli on automaattisesti rasisti, jos ei tunnusta olevansa rasisti.

Vierailija
337/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiitos Fatima että pilasit kivan seurapelin. Maku meni. Eikö sinua yhtään hävetä?

Vierailija
338/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Fat Iman voisi polkea (ilmaisella) sähköpyörällä takaisin sinne afrikkaan.

Vierailija
339/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siinä kierretään kaverien kanssa pitkin Afrikan karttaa nopan mukaan ja yritetään löytää se iso timantti. Pikkutimanteilla saa rahaa, jolla voi matkustaa lentokoneella tai laivalla, tai kääntää nappula heti. Rosvo jos vie rahat saarella niin sinne jää 😱 Jos kaveri löytää hepankengän sen jälkeen kun olet löytänyt Tähden, se saattaa vielä voittaa, jos ehtii sua ennen Tangieriin tai Kairoon. Jännä peli, hauskaa oli pelata sisarusten kanssa. Mikä tuossa on väärin?

Mietin juuri tässä, että rosvokin on siinä pelissä ollut valkoinen mies niin kauan kuin muistan. Edes omassa lapsuudessani ei sentään tehty sitä, että rosvo olisi ollutkin toisenlainen.

Vai onko ongelma nyt kolonialismi/imperialismi? Silti, peli on viihdyttävä, eikä kerro mistään mitään muuta kuin että missä suurin piirtein on Viktorianjärvi, Kongo tai St.Helena.

Nykylogiikka toimii siten että:

Afrikan kuva -> hämärä muistikuva jostain vääryydestä muinaishistoriassa jonkun muun tekemänä -> kiellettävä ja raivostuttava isoon ääneen kuvan esittäjälle.

Niin kauan kuin tuota raivostumis/anteeksipyyntö peliä pelataan noiden raivostujien ehdoilla niin muut ei voi tuota peliä mitenkään voittaa. Siksipä nuo pyrkiikin saamaan median julistamaan heidät heti kärkeen pelin voittajiksi ja vastapuolelta vaaditaan anteeksipyyntöjä pelkän raivostumisen vuoksi. Lisäksi mitä kauemmin peli jatkuu, sitä naurettavammaksi se muuttuu sivustaseuraajien kannalta kun mennään aina vaan oudompiin asioihin joista raivostutaan.

Klikkiotsikoita jahtaavaa mediaa on toki turha pyytää ottamaan vastuunsta tästä pelleilystä. 

Mä ihmettelen ainoastaan sitä, miksei KUKAAN sano näille että ole hiljaa, ei kiinnosta? Heti ollaan polvillaan, oli asia mikä tahansa.

Missä todellisuudessa oikein elät? Tälläkin palstalla on moni sanonut juuri nuo asiat, joista väität, että näitä ei kukaan sano. Sen lisäksi, mitä palstoilla kirjoitetaan, lähetetään paljon myös henkilökohtaisia viestejä.

Tämä palsta on täynnä maksettua sisältöä ja mielipedevaikuttamista.

Some on täynnä mielipidevaikuttamista. Älä sekoita sitä todellisuuteen.

Vierailija
340/899 |
19.10.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

[q

Tämä. Voidaan myös ihmetellä kuinka tällaisten aivopierujen esittäjiin suhtaudutaan positiivisesti mediassa. Tuo on kuitenkin marginaalista ajattelua, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.[/quote]

Koska se sopii vihervasemmistolaisen median tavoitteisiin.

Tavoitehan on aiheuttaa mahdollisimman paljon epäsopua ja eripuraa kansan keskuudessa.

Myöhemmässä vaiheessa poliittinen vihervasemmisto, hyödyllisten idioottien tuella, voisi kaapata vallan Suomessa.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kahdeksan seitsemän