Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miksi et halua syödä kasvisruokaa?

Vierailija
01.10.2014 |

Lihaton lokakuu houkuttelisi, mutta mies ei kestä kasvisruoan syömistä kuin yhtenä päivänä viikossa, sitten alkaa marmatus. Pidän huolta proteiininsaannista lisäämällä ruokiin esim. papuja tai tofua (mies valittaa, että soija heikentää hänen testosteroniaan. Tottahan se on, mutta...), joten eivät ruoat nälkäiseksi jätä. Kahden hengen taloudessa ei viitsisi tehdä vain itselleen ruokaa ja kuunnella sitten miehen valitusta. Miksi pitää olla tuollainen vastarannankiiski?

Kommentit (578)

Vierailija
321/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 21:44"]

Proteiinista vähän faktaa. Proteiinin puutos on Suomessa harvinaista. Eurooppalainen suositus aikuisille on 0,83 grammaa päivässä painokiloa kohti. Suuremmistä määristä ei ole havaittu tutkimuksissa hyötyä urheilijoille. Turvallisen käytön yläraja on 1,6 grammaa painokiloa kohti vuorokaudessa. Proteiinin liikasaannista on monenlaisia haittoja. 

Tästä voi jokainen laskea oman proteiinintarpeensa ja kuinka sen helpoiten täyttää. Proteiininlähteitä miettiessään kannattaa kuitenkin muistaa seuraava:

Syöpäjärjestöt suosittelevat, ettei lihaa ja lihavalmisteita syötäisi enempää kuin 300 grammaa viikossa. Suomalainen syö lihaa keskimäärin 1,5 kiloa viikossa. Suomalaisten lihankulutus on kaksinkertaistunut 40 vuodessa ja on tällä hetkellä yli kaksinkertaista maapallon keskiarvoon nähden. 

[/quote]

 

Kai ymmärrät että treenaamisesta proteiinin kulutus moninkertaistuu?

Vierailija
322/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 19:01"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 13:02"]

Ajatuksia:

Ymmärrän, että jos ei lihan mausta tykkää, niin ei vaan tykkää. Sille ei kukaan voi mitään, mutta esim. eläimen kohtelu Suomessa ei ole mikään peruste olla syömättä lihaa. Eläimet saavat olla lämpimässä, saavat ruokaa eikä tarvitse pelätä, elävät siis ns. stressitöntä elämää. Mediassa on ollut paljon asiaa varsinkin sikaloista, joissa laiminlyödään eläimen huolehtimista ja tämän touhun minäkin tuomitsen. Eläimen kohtelu on minulle tärkeä asia. Laiminlyönti on kuitenkin todella marginaalista ja maanviljelyn ympäristörikkeet huomattavasti yleisempiä. Tiesittehän, että naudat pääsevät laitumille piehtaroimaan, siat ovat sonnien tavoin lokeroitu karsinoihin ihan turvallisuussyistä (hierarkia tappelut ja saparoiden syönnit) ja vaikka rakentaisit broilereille Mäntsälän kokkoisen kasvattamon, niin olisivat lajille tyypillisesti yhdessa nurkassa samassa läjässä.

Yhdellä aktivistien videolla kauhisteltiin sian paiseita. Siinä oli yksi ongelma, nämä paiseet olivat karjun kivekset. Täysin ymmärrettävä erehdys, kun ollaan vieraannuttu luonnosta ja eläimistä. Tämä takia olisi tärkeää ottaa asioista selvää muutenkin, kun nettiblogeja lukemalla. Netissä kun on juuri niin monta mielipidettä, kun on kirjoittajiakin. Propaganda on aina propaganda.

Eläimen lopettamisesta:

Teurastuksessa eläin ei tunne mitään. Naudat saa pultin kalloon = välitön tajuttomuus, sika tainnutetaan hiilidioksidilla eli nukahtaa eikä herää ikinä, siipikarja lopetetaan sähköllä eli välittömästi hermosto lopettaa viestin tuottamisen aivoille. 

Vielä kysymys:

Miten osa voi syödä kasvatettua kalaa? Miten se eroaa lihakarjasta?

 

ps. Itse kysymykseen eli syön kasvisruokaa, mutta sen "tylsyyden" takia syön myös lihaa. Saattaa johtua, että tykkään umamista. 

[/quote]

 

Tuo tekstisi ei kyllä pidä paikkaansa. Olen itse lihansyöjä mutta en sentään uskottele itselleni tuollaista paskaa. 

 

On aivan selvä että eläimet kärsivät tehomaataloudessa. Vaikka ei söisi lihaa vaan joisi vaan maitoa niin sekin aiheuttaa lehmille kärsimystä. Jo pelkkä maidon tuottaminen on kärsimystä lehmälle. Lehmät on jalostettu pilalle. Heillä on aivan liian suuret utareet ja he tuottavat liian paljon maitoa. Maidon tuotannon maksimoimiseksi niitä pidetään ympäri vuoden jatkuvasti tiineinä. Jo pelkästään tämä on lehmille todella kivuliasta.

 

Lehmä todellakin kärsii olla pienessä karsinassa. Lehmän pitäisi saada olla vapaana ulkona erittäin suurella alueella. 

 

Siat on jalostettu niin pilalle että urokset eivät kykene edes siittämään naaraita vaan ne joudutaan keinosiittämään. Kuulostaako tämä terveeltä? Sikoja pidetään liian lihavina jotka todistettavasti on erittäin kivuliasta. Siat ovat erittäin älykkäitä eläimiä. He haluavat jopa enemmän liikuntaa ja tutkimista kuin koirat. Kenen mielestä koiralle riittää olla pienessä kopissa koko elämänsä?

Tätä voi jatkaa loputtomasti. Tosiasia on se että eläimet kärsivät todella paljon.

Teloituksesta: Sähkö on ERITTÄIN kivulias tapa kuolla. Tästä on tutkimustuloksia jopa ihmisistä. 

[/quote]

Huoh!

Jälleen uusi järjen jättiläinen. Se on jännää, miten työkseen tutkivat eivät saa samoja tuloksia sinun tuloksiesi kanssa.

[/quote]

 

Ne sinun tutkijasi ovat samoja ihmisiä jotka saavat elantonsa koko hommasta. 

 

Kerro yksikin kohta joka ei pidä paikkaansa? Esimerkiksi sähköllä tappamisen kivuliaisuus on testattu ihan ihmisellä. Kun sitä on käytetty kuolemantuomioissa. Se on yksi kivuliaimmista tavoista tappaa toinen. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
323/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Helsingin yliopistokin kannattaa mainita anonyymillä palstalla omana taustanaan, kun piereskelee toisten arvoille. Kukas eliitti-ihmisen hännän nostaa, jos ei hän itse. =D

Vierailija
324/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:37"]

Miksi pitäisi syödä kalan sijasta jotain paljon rasvaa sisältävää juustoa? Ihan ihme ohjeita täällä annetaan.

[/quote]

No ei täällä kukaan ole moista vaatinutkaan. Pointti taisi yksinkertaisesti olla se, että proteiinia saa muualtakin kuin lihasta ja kalasta..

Vierailija
325/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 21:19"][quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 19:20"][quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 19:16"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 19:12"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 19:06"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 18:59"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:33"]

Ruoassa täytyy olla proteiinia ja mulle tulee maha kipeeksi pavuista.

[/quote]

Eipä oo ap:lta kuulunu vinkkejä tähän...

[/quote]

Eikö tämä koko keskustelu ole täynnä hyviä kasvisruokavalioon sopivia proteiininlähteitä? On seitania, on quornia, on tofua ja soijaa (tiedän: sekin on varmaan tosi pahaa), on siemeniä ja pähkinöitä, on kananmunaa, on juustoja tuhanteen eri makuun, maitotuotteet... Osan toki rajaa pois täysi vegaanius, mutta perus lakto-ovolla on maailman ovet auki valinnanvaran suhteen.

[/quote]

Eikös tossa sanottu että tulee maha kipeeks, taitaa olla vähän eri asia kuin että "ei tykkää"...

[/quote]

Joo, että tulee maha kipeäksi pavuista. Ovatko kananmunat "papuja"? Tai vaikkapa eri juustot ja muut maitotuotteet? Quorn? 

[/quote]

Joo kananmunat :D oot varmaan niitä "kasvissyöjiä" jotka syö kyllä ihan kaikkea paitsi "ei punaista lihaa"... Kyllähän se kasvissyöjäksi tekee... 
[/quote]

Oi pyhä vegaani, salli minun pieraista arvoillesi jotka ovat niin vieraantuneet luonnosta kuin vaan voi olla. Julistatte itseänne maailman ainoiksi oikeiksi Kasvissyöjiksi, ja samalla vedätte sieniä naamariin. Sieni ei ole kasvis joten logiikallanne tekään ette ole kasvissyöjiä :)
[/quote]

Mene muualle masturboimaan..

Vierailija
326/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 19:14"]

Jatkan vielä tuota "tutkimuksia" sähkötainnutuksen tuottamasta kivuista. Mikäli oikeasti perehdyt niihin, niin niissä pohditaan tainnutusta edeltävää ripustamista. Se on se kipua tuottava, mutta sähköstä se eläin ei tiedä mitään. Nykyään pyritään jopa tuosta ripustuksesta eroon ja broilerit tainnutetaan enimmäkseen kaasulla, joka sekin puhuu tuota tajuissaan tapettu ajatusta vastaan.

[/quote]

 

Jos eläin on tajuissaan niin sähkö sattuu ja paljon. Kaasuakin on kokeiltu ihmisten tappamiseen. Erittäin tuskallinen kuolema. Juuri siksi on siirrytty myrkkyruiskeeseen koska se on vähiten kivulias tapa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
327/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tätä ekologiajankuttajaa ei voi voittaa: hänellä on loputtomasti aikaa istua koneella vänkäämässä ja viemässä keskustelua sivuraiteille. Tekstin tasosta voi päätellä, että kyseessä on jonkun sortin mt-ongelmainen. "Huoh." "Pieru." "Lähde?"

Vierailija
328/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:14"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 21:44"]

Proteiinista vähän faktaa. Proteiinin puutos on Suomessa harvinaista. Eurooppalainen suositus aikuisille on 0,83 grammaa päivässä painokiloa kohti. Suuremmistä määristä ei ole havaittu tutkimuksissa hyötyä urheilijoille. Turvallisen käytön yläraja on 1,6 grammaa painokiloa kohti vuorokaudessa. Proteiinin liikasaannista on monenlaisia haittoja. 

Tästä voi jokainen laskea oman proteiinintarpeensa ja kuinka sen helpoiten täyttää. Proteiininlähteitä miettiessään kannattaa kuitenkin muistaa seuraava:

Syöpäjärjestöt suosittelevat, ettei lihaa ja lihavalmisteita syötäisi enempää kuin 300 grammaa viikossa. Suomalainen syö lihaa keskimäärin 1,5 kiloa viikossa. Suomalaisten lihankulutus on kaksinkertaistunut 40 vuodessa ja on tällä hetkellä yli kaksinkertaista maapallon keskiarvoon nähden. 

[/quote]

Syöpäjärjestojen suosituksille ei ole mitään perustetta. Suomalaisten lihankulutus on Euroopan pienintä, taakse taitaa jäädä muistaakseni vain Latvia. Sairaustilastoissa kyllä olemme Euroopan kärkipäässä, vähäisestä lihankulutuksesta huolimatta. Maapallon keskiarvoon vertaaminen on jokseenkin älytöntä, kai tajuat sen itsekin?

[/quote]

No esimerkiksi naapurimaista Viro, Norja ja Venäjä käyttävät vähemmän lihaa kuin me. Tilastot vuodelta 2009. T. Faktankertoja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
329/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:37"]

Miksi pitäisi syödä kalan sijasta jotain paljon rasvaa sisältävää juustoa? Ihan ihme ohjeita täällä annetaan.

[/quote]

No ei täällä kukaan ole moista vaatinutkaan. Pointti taisi yksinkertaisesti olla se, että proteiinia saa muualtakin kuin lihasta ja kalasta..

[/quote]

 

Ja samalla aimo läjän rasvaa

Vierailija
330/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:50"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:37"]

Miksi pitäisi syödä kalan sijasta jotain paljon rasvaa sisältävää juustoa? Ihan ihme ohjeita täällä annetaan.

[/quote]

No ei täällä kukaan ole moista vaatinutkaan. Pointti taisi yksinkertaisesti olla se, että proteiinia saa muualtakin kuin lihasta ja kalasta..

[/quote]

 

Ja samalla aimo läjän rasvaa

[/quote]

Huoh..on myös kasvisperäisiä proteiinilähteitä, jossa ei ole rasvaa tai kovaa rasvaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
331/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="01.10.2014 klo 10:04"]

En halua syödä pelkästään kasvisruokaa, vaikka kasvisruokakin on silloin tällöin ihan hyvää. Yleensäkin vieroksun kaikenlaisia tempauksia, kuureja ja ihmedieettejä. Normaali ja monipuolinen ruokavalio kunniaan!

[/quote]

Tuskin kasvissyönti mikään ihmedietti tai kuuri monellekaan on. Ennemminkin eettinen teko.

Vierailija
332/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 20:45"]

Nälänhätä on siis afrikkalaisen omaa syytä. Lapsikauppa, -orjuus ja lapsityövoimalla tehdyt vaatteet ovat samalla logiikalla näiden lasten syytä, miksei ne pennut tee mitään parantaakseen olojaan????

[/quote]

 

Kukaan ei pakota niitä olemaan töissä tehtailla. Kiina onnistui itse nousemaan täydestä köyhyydestä vaurauteen kun ne ITSE hoiti asiansa. Ne houkutteli maahhan yrityksiä ja teki sitä sinun mainitsemaa orjatyötä. Nyt siellä on paljonkin vaurautta. 

Miksi Afrikan maat ei tee samoin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
333/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:47"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 15:37"]

Miksi pitäisi syödä kalan sijasta jotain paljon rasvaa sisältävää juustoa? Ihan ihme ohjeita täällä annetaan.

[/quote]

No ei täällä kukaan ole moista vaatinutkaan. Pointti taisi yksinkertaisesti olla se, että proteiinia saa muualtakin kuin lihasta ja kalasta..

[/quote]

Kiitos, edes yksi ymmärsi pointtini. :) Mutta kai kaikki halutaan ymmärtää joko väärin tai sitten kirjaimellisesti: kun kerran kommentissa mainittiin, että kalan rasvat voi korvata pähkinöillä, niin loogisestihan KAIKKI pitää olla silkkaa pähkinää. Tai että kalan korvikkeeksi ehdotetaan vaikkapa halloumia: tietenkin AINA ja VAIN JA AINOASTAAN vaihtoehtona saa olla rasvaista juustoa. 

Ja kyllä: pointtini oli että proteiininsaanti ei kaadu siihen, että jättää ottamatta sen lihan-, kalan- tai kananpalan lautaselle. Ja ettei kukaan taaskaan ymmärtäisi väärin: saa kernaasti ottaa noista vaikka kaikkia, jos ei millään voi elää ilman. Riitikö?

(Ja nyt odottamaan jotakin tosi nokkelaa vastausta.)

Vierailija
334/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 21:44"]

Proteiinista vähän faktaa. Proteiinin puutos on Suomessa harvinaista. Eurooppalainen suositus aikuisille on 0,83 grammaa päivässä painokiloa kohti. Suuremmistä määristä ei ole havaittu tutkimuksissa hyötyä urheilijoille. Turvallisen käytön yläraja on 1,6 grammaa painokiloa kohti vuorokaudessa. Proteiinin liikasaannista on monenlaisia haittoja. 

Tästä voi jokainen laskea oman proteiinintarpeensa ja kuinka sen helpoiten täyttää. Proteiininlähteitä miettiessään kannattaa kuitenkin muistaa seuraava:

Syöpäjärjestöt suosittelevat, ettei lihaa ja lihavalmisteita syötäisi enempää kuin 300 grammaa viikossa. Suomalainen syö lihaa keskimäärin 1,5 kiloa viikossa. Suomalaisten lihankulutus on kaksinkertaistunut 40 vuodessa ja on tällä hetkellä yli kaksinkertaista maapallon keskiarvoon nähden. 

[/quote]

 

Kai ymmärrät että treenaamisesta proteiinin kulutus moninkertaistuu?

[/quote]

Keho kuluttaa proteiinia silloin, kun hiilihydraattia ei ole urheilusuorituksiin käytettävissä. Proteiinintarve lihaksien rakentamiseen voi hieman kasvaa liikunnan myötä, mutta treenaajien hurja proteiinintarve on urbaanilegenda, jolle ei tutkimuksissa ole löytynyt katetta. Ja vaikka proteiinintarve kasvaisikin, terveellisin vaihtoehto on hankkia proteiini muualta kuin lihasta. T. Faktankertoja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
335/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

*Riittikö? siis. 

Vierailija
336/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mä haluaisin oppia käyttämään papuja ja linssejä ruoanlaitossa, ollaan koko perhe kyllä sekasyöjiä, eikä olla siitä luopumassa. Mutta olisi kiva oppia noita käyttämään ja saada vaihtelua.

Vierailija
337/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Kukaan ei pakota niitä olemaan töissä tehtailla. Kiina onnistui itse nousemaan täydestä köyhyydestä vaurauteen kun ne ITSE hoiti asiansa. Ne houkutteli maahhan yrityksiä ja teki sitä sinun mainitsemaa orjatyötä. Nyt siellä on paljonkin vaurautta.
Miksi Afrikan maat ei tee samoin?" <--- Uskomatonta typeryyttä, voi hyvä luoja.

Vierailija
338/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:23"]

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 21:44"]

Proteiinista vähän faktaa. Proteiinin puutos on Suomessa harvinaista. Eurooppalainen suositus aikuisille on 0,83 grammaa päivässä painokiloa kohti. Suuremmistä määristä ei ole havaittu tutkimuksissa hyötyä urheilijoille. Turvallisen käytön yläraja on 1,6 grammaa painokiloa kohti vuorokaudessa. Proteiinin liikasaannista on monenlaisia haittoja. 

Tästä voi jokainen laskea oman proteiinintarpeensa ja kuinka sen helpoiten täyttää. Proteiininlähteitä miettiessään kannattaa kuitenkin muistaa seuraava:

Syöpäjärjestöt suosittelevat, ettei lihaa ja lihavalmisteita syötäisi enempää kuin 300 grammaa viikossa. Suomalainen syö lihaa keskimäärin 1,5 kiloa viikossa. Suomalaisten lihankulutus on kaksinkertaistunut 40 vuodessa ja on tällä hetkellä yli kaksinkertaista maapallon keskiarvoon nähden. 

[/quote]

 

Kai ymmärrät että treenaamisesta proteiinin kulutus moninkertaistuu?

[/quote]

Keho kuluttaa proteiinia silloin, kun hiilihydraattia ei ole urheilusuorituksiin käytettävissä. Proteiinintarve lihaksien rakentamiseen voi hieman kasvaa liikunnan myötä, mutta treenaajien hurja proteiinintarve on urbaanilegenda, jolle ei tutkimuksissa ole löytynyt katetta. Ja vaikka proteiinintarve kasvaisikin, terveellisin vaihtoehto on hankkia proteiini muualta kuin lihasta. T. Faktankertoja.

[/quote]

 

Lopeta jo. Proteiinin kulutuksen raju lisääntyminen ei ole mikään urbaanilegenda. Ei ole montaakaan asiaa maailmassa enemmän tutkittu kuin tuota. Ei ole sattumaan että urheilijat ympäri maailmaa syövät paljon proteiinilisiä. Ihmiset jotka käyttävät kaikki laaketieteelliset keinot suoritustensa parantamiseen jopa ne kielletyt. 

Vierailija
339/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:42"]

"Kukaan ei pakota niitä olemaan töissä tehtailla. Kiina onnistui itse nousemaan täydestä köyhyydestä vaurauteen kun ne ITSE hoiti asiansa. Ne houkutteli maahhan yrityksiä ja teki sitä sinun mainitsemaa orjatyötä. Nyt siellä on paljonkin vaurautta. Miksi Afrikan maat ei tee samoin?" <--- Uskomatonta typeryyttä, voi hyvä luoja.

[/quote]

 

Ei ole typeryyttä. Kiina ei saanut mitään ulkopuolisia tukia vaan sitä käytettiin ihan samoin hyödyksi kuin afrikan maita. Mutta niin valtio vaurastuu. Yritykset tulevat maahan kun siellä on halpaa työvoimaa. Jos sitä ei ole niin yritykset eivät sinne tule. 

Jostain syystä edelleen moni aasian maa oikein kilpailee siitä missä tuotetaan tavarat halvemmalla jotta ne saisi ulkomaisia yrityksiä maahan. 

 

Vierailija
340/578 |
03.10.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="03.10.2014 klo 22:42"]

"Kukaan ei pakota niitä olemaan töissä tehtailla. Kiina onnistui itse nousemaan täydestä köyhyydestä vaurauteen kun ne ITSE hoiti asiansa. Ne houkutteli maahhan yrityksiä ja teki sitä sinun mainitsemaa orjatyötä. Nyt siellä on paljonkin vaurautta. Miksi Afrikan maat ei tee samoin?" <--- Uskomatonta typeryyttä, voi hyvä luoja.

[/quote]

 

Kerro mitä tuossa on tyhmää? Sitten kerro etä miten afrikan maat vaurastuvat jos ei niin ttä ne vetävät ulkomaisia yrityksiä maahan? Tukia niille EI pidä antaa enää ollenkaan. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan yhdeksän kuusi