päiväkotipoissaolois - en ihan ymmärrä ongelmaa
Mä en nyt ihan käsittänyt tätä juttua ylimääräisistä poissaoloista.
Jutusta saa sen kuvan, että lapset pitäisi väkisin viedä tarhaan kuten on sovittu, vaikka olisi mahdollista antaa lapselle ylimääräinen vapaapäivä. Onhan se harmi, että ruoka menee hukkaan, mutta eikö se nyt ole parempi aina olla vapaalla, jos mahdollista. Työelämäkin on osalla (esim. meillä) joustavaa, että voi tehdä kotona lasten telmiessä pihalla, jos nyt ei satukaan olemaan mitään erityistä, mutta eihän sitä useinkaan etukäteen tiedä. Pitää varautua menemään toimistolle silloin kun loma loppuu, mutta välillä on sitten löysempää ja välillä kiireempää.
Se on tietty törkeetä, jos ei tiedossa olevia lomia ilmoteta etukäteen. Mutta jutussa puhutaan ex tempore ylimääräisistä lomapäivistä, kun mummi innostuukin kutsumaan lapset luokseen yms.
Kommentit (550)
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 22:36"]
[quote author="Vierailija" time="04.08.2014 klo 22:17"]
Selvästikin kunnallinen päivähoito on käyttäjilleen liian edullista, kun joidenkin on vaikeaa ymmärtää, että sovituista asioista tulee pitää kiinni tai ilmoittaa poikkeuksista hyvissä ajoin. Varsinkin kun kunnallisella puolella ei muutenkaan ole liikaa rahaa käytössä. Tietysti me veronmaksajathan ne päivähoidotkin pääosin maksetaan.
[/quote]Kerroppa neropatti miten tilanne muuttuu jos päivähoito olisi kallista, mutta edelleenkään poissaoloilmoitukseta ei kuitenkaan saisi alennusta päivähoitomaksuun? Onglema ei todellakaan ole maksun suuruus, vaan se että poissaolopäiviä ei hyvitetä maksun alennuksena, niin silloin ilmoittamista ei myöskään nähdä tarpeellisena.
[/quote]
Käsittämätöntä egoismia! "Jos Minä en hyödy asiasta rahallisesti, niin minä en toimi sovitulla tavalla."
Monella lto:lla ja lastenhoitajalla on omiakin lapsia. Heistä useampi voisi pitää lomaa tai ottaa kertyneet ylityötunnit vapaapäivänä samaan aikaan kun heidän omat lapsensa ovat lomalla. Nyt se ei usein onnistu juuri noiden ajattelemattomien "en ilmoita koska ei huvita/ en hyödy rahallisesti" vanhempien takia.
Onko se tosiaankin niin mahdotonta ajatella vähän sitä omaa napaa pidemmälle? Tai ajattelisitte sitten edes omia lapsianne: päiväkodeilla olisi enemmän rahallisia resursseja tehdä mukavaia juttuja lasten kanssa, jos rahaa ei palaisi turhaan ihan vain siksi, että niin moni vanhempi ei viitsi ilmoittaa poissaoloista mahdollisimman ajoissa.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:43"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:23"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 11:46"]
Edelleen, kyllä me ilmoitamme heti kuin mahdollista.
Mutta tuo "suunnittelee lomat" - niin, ken voi. Meillä on mies töissä pienessä firmassa, joka on lähtökohtaisesti aina heinäkuun kiinni, mutta jokainen tulosvastuullinen (kuten mieheni) on vastuussa omista projekteistaan, jos ne sattuisivat jatkumaan heinäkuun. Lähtökohtaisesti hän on siis heinäkuun ensimmäiste neljä viikkoa lomalla, mutta on käynyt niinkin, että hänen on ollut jäätävä töihin vielä viikoksi, jolloin loma on siirtynyt viime hetkillä viikolla eteenpäin. Ja tämä tieto on todellakin auki aivan loppuun asti. Näin ollen varmistuaksemme hoitopaikasta, joudumme ilmoittamaan lapsemme hoitoon sekä sille heinäkuun ekalle viikolle että heinäkuun vikalle viikolle, vaikka loppujen lopuksi tiedämme vasta kesäkuun vikalla viikolla, että kumman viikon lapset todellisuudessa ovat hoidossa ja kumman kotona. Itse olen ollut opiskelija eli kesät käytännössä kiinni "kesätöissä" ilman lomamahdollisuuksia tai muuten vaan tehnyt pätkissä töitä opiskeluiden ohella. "Lomien suunnittelu" on siis meidän tapauksessa ollut äärettömän monen asian ja tekijän summa (miehen työt, miehen asiakkaat ja projektit (joiden loppuun saattaminen saattaa riippua vaikka Venäjän viranomaisen toiminta-ajoista), minun kulloisenkin työpätkän kestosta ja ajoittumisesta, kesätenteistä yms. Nyt olen valmistunut ja oman alan töissä, mutta sekin pätkä, jonka jatkosta ei tietoa. Näin ollen en yhtään tiedä, että mikä oma tilanteeni on ensi kesänä: onko täydet lomat, onko lomaa lainkaan vai jotain siltä väliltä, saati sitten miten se ajoittuisi.
[/quote]
Päiväkodeissa kyllä ymmärretään se, jollei kertakaikkiaan tiedä lomista niin paljon etukäteen kuin niistä kysellään. Ensiarvoisen tärkeää onkin, että ILMOITETAAN HETI KUN TIEDETÄÄN jollei varattua hoitoa tarvitakaan. Ja mitä ilmeisemmin te niin teettekin, joten te ette kuulu näihin ns. "ongelmaperheisiin".
Ongelma on nimenomaan siinä, että näistä lasten lomista, joita vanhemmat eivät vielä huhtikuussa tienneet, ei ilmoiteta päivähoitoon missään vaiheessa. Tilanne saattaa heinäkuussa todellakin olla se, että puolet ilmoitetuista hoidon tarvitsijoista ei ilmaannukaan päiväkotiin ja heistä suurimmasta osasta ei ole minkään valtakunnan ilmoitusta tullut. Tällöin ei esim. henkilökunnalle voida myöntää lomaa lyhyellä varoitusajalla. Tällöin ei välttämättä myöskään voida irrottaa ketään sinne tyhjillään olevaan omaan päiväkotiin vaikka lelujakaan pesemään, kun ei yksinkertaisesti tiedetä saapuvatko ne lapset hoitoon vaiko eivät.
Näitä keskusteluja kun lukee, tuntuu siltä, että yllättävän monet vanhemmat luulevat, ettei hoidon tarpeen peruuntumisesta hyödytä enää ns. viime tipassa mitään ilmoittaa. Mutta kun se hyödyttää, monilla sellaisillakin tavoilla, joita ei välttämättä osaa etukäteen ennustaakaan. Koskaan ei ilmoittamisesta ainakaan haittaa ole, paitsi nyt näille joillekin, jotka eivät sitä tarpeelliseksi katso siksi, etteivät hyödy siitä rahallisesti itse. Onneksi te ette kuulu niihin perheisiin :)
[/quote]
Juu, emme kuulu. :) Mutta me olemme tahtomattamme juuri se perhe, joka ei pysty ilmoittamaan mitään muuta kuin suuntaa-antavaa huhtikuussa lasten lomistamme. Tänäkin kesänä kävi niin, että mies sai kuin saikin pitää lomansa heti heinäkuun alusta (toisin kuin kaksi aikaisempaa kesää), joten yksi viikko peruttiin vasta sitä edeltävällä viikolla. Ihan mahdollista, että joku tarhantäti joutui sen takia turhaan töihin, mistä sitä tietää.
Meillä on lapsille varattuna hoitopaikat maksimipäivin ja hoitoajoin, mutta aina mahdollisuuden niin salliessa, lyhennämme päiviä ja pidämme vapaapäiviä. Varmasti tämäkin häiritsee päiväkodin henkilökunnan omien työaikojen suunnittelua. Se on harmi, toisaalta niinhän se on meilläkin. Miehen asiakkaiden tarpeet määräävät meillä pitkälti loma-ajat. Domino-vaikutus...
[/quote]
Te kuitenkin ilmoititte tuosta hoidontarpeen peruuntumisesta ja vieläpä edellisellä viikolla. On monia perheitä, jotka saattavat vaikka kaksi viikkoa peräkkäin lähettää joka aamu tekstiviestin, että Jani-Petteri ei tule tänään hoitoon. On myös perheitä, jotka eivät ilmoita päiväkotiin lainkaan, jos ovat kesällä kuukauden lomalla tai talvella viikon sairaana. Eivätkä vastaa päiväkodista tulleihin puheluihin/viesteihin. Ilmestyvät vain joku aamu aamupalalle ja siinä vasta kertovat, että ovat olleet kuukauden kesälomalla tai viikon sairaana.
Näistä ilmoittamatta jättämisistä päiväkodissa ollaan näreissään. Ei siitä, että joku ei ymmärrettävistä syistä osaa kertoa maaliskuussa, milloin ovat kesälomalla tai että lapset ovatkin yllättäen arkivapaalla ja siitä tiedotetaan päiväkotiin samana aamuna.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 15:42"]
"Työsuunnittelu on huono! Ylipäätään ei pitäisi suunitella työt niin, että jokainen tekee ylitöitä. Työvuorot pitää olla semmoisia, että ei tarvitse tehdä ylitöitä."
Tottakai työvuorot pyritään suunnittelemaan niin, ettei ylitöitä syntyisi. Mutta kun työvuoroja suunnitellessa ei voida ennakoida esim. henkilökunnan poissaoloja. Aivan, myös päiväkodin henkilöstö koostuu ihmisistä, jotka saattavat vaikka sairastua yllättäen. Ja kun näin käy, pitää joko palkata sijainen tai tulla toimeen ilman. Jos tullaan toimen ilman, se usein merkitsee sitä, että työpäivää on venytettävä. Ja näin tuli tehtyä ylitöitä.
"Tavallisessa päiväkodissa riittää yksi aamuvuoro ja sitten yksi iltavuoro."
Ai niinkö riittää?!!?? Kahta enempää aikuisia ei tavallisissa lapsiryhmissä tarvitakaan?? Välivuorolaisia ei tavallisissa päiväkodeissa tarvita?? Sä kirjoitit jo lainkin uusiksi kertaheitolla :DD
Ei pahalla, mutta taas huomaa, että sinä et tiedä yhtään mitään päiväkodeista, joten miksi edes yrität osallistua keskusteluun, joka menee selvästi yli sinun käsityskykysi??
"Ongelma ei ole vanhemmat joka pitää yksi tai kaksi ylimääräistä vapaata vuodessa"
Ei olekaan! Kunhan lasten pouissaoloista ilmoitettaisiin päiväkotiin mahdollisimman pian, niin todellakaan, satunnaisissa vapapäivissä ei ole mitään ongelmaa :)
"Suurin osa lapsista on 8-9 tuntia päivässä päiväkodissa ja pieni osa on päiväkodissa 10 tuntia. Ei todellakaan voi tulla ylitöitä."
Miten niin ei voi?? Eiväthän ne lapset kaikki samaan aikaan siellä hoidossa ole, vaikka eivät kymmenen tunnin päiviä olisikaan!
"Varsinkin kun päiväkodit pitävät suunnittelupäiviä jolloin se on kiinni."
?????? Miten suunnittelupäivä estää ylitöitä syntymästä??
[/quote]
Tarkoitin sillä että ei tarvitse olla kuin 2 työvuoroa, eli yksi aamuvuoro ja yksi iltavuoro. Henkilökuntaa pitää tietenkin olla riittävästi. Jo, henkilökunta voi sairastua, mutta ylitöitä ei tarvitse tehdä ja ei saa teettää lain mukaan. Ylityö vapaa tulee ensisijaisesti maksaa rahalla, ei vapaa ajalla. Silloin tulisi oikeat tilastot poissaoloista ja työnantaja saisi oikeat luvut.
Jätit hienosti pois tuon loma pituuden 38 päivää. Eli se on se suurin syy henkilökunta vajeeseen, ei ne ylityöt.
Suunnittelupäivä pidetyään ainakin meidän päiväkodissa aina arkipäivänä jolloin pyydetään että lasta ei tuoda hoitoon. Eli päiväkoti on kiinni. Syyslomat = päiväkoti on kiinni, Joululoma = päiväkoti on kiinni, Hiihtoloma = päiväkoti on kiinni, Heinäkuu = Päiväkoti on kiinni.
Ei nei kaikki lapset ole paikalla 10 tuntia, ja ei varsinkaan samaan aikaan. Tämä on ihan höpö puhetta. Suurin osa ovat päiväsaikaan siellä joko 07.00 - 16.00 ja 08.00 - 17.00. Vuoropäiväkodit ovat erikseen.
Ilmoitan aina kun lapsi on päivähoidosta, koska se on hyvä tapa. Olisi joskus kiva saada hyvitystä poissaoloista päiväkodista. Nyt maksan joka kuukausi myös kun päiväkoti on kiinni.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 16:19"]
Ylityöt huonoa suunnittelua.. just.
Jos esim. välivuorolainen sairastuu, on aamuvuorolaisen jatkettava päivää iltapäivästä niin, että lapset saa syötyä ja pääsevät ulos.
Kuinka tuo olisi suunnittelemalla estettävissä?
Entäs vanhempain illat? Vasut (joista suurin osa on klo 16 -> vanhempien toiveiden takia)? Joulujuhlat yms..
[/quote]
Tuo vasu ja vanhempien ilta on oikeasti turhat keskustelut. Eli suunnittelua. Jos vanhempain iltoja on 2 kpl vuodessa ja yksi joulujuhla ja yksi kevät juhla. ei niitä tunteja tule hirveitä määriä, ja näiden tunnit tulee ensijijaisesti maksaa rahalla, ei vapaa ajalla.
Päiväkodissa pitää olla riittävästi henkilökuntaa, vaikka yksi sairastuu niin henkilökuntaa pitää löytyä niin, että ei tarvitse tehdä ylitöitä. Jos ylitöitä joutuu tekemään niin se tulee ensisijaisesti maksaa rahalla.
"Tarkoitin sillä että ei tarvitse olla kuin 2 työvuoroa, eli yksi aamuvuoro ja yksi iltavuoro. Henkilökuntaa pitää tietenkin olla riittävästi."
Eli mitä tarkoitat? Kaikki tekevät joko aamu- tai iltavuoroa?? Miksi välivuoro on mielestäsi turha?
"Jo, henkilökunta voi sairastua, mutta ylitöitä ei tarvitse tehdä ja ei saa teettää lain mukaan. Ylityö vapaa tulee ensisijaisesti maksaa rahalla, ei vapaa ajalla. Silloin tulisi oikeat tilastot poissaoloista ja työnantaja saisi oikeat luvut."
Arvaa mitä, kun se on TYÖNANTAJA joka ne ylitöiden tekemiset "määrää" ja päättää sen, että niitä ei korvata rahana!! Voit valittaa kaupungille siis tästä asiasta, henkilökunta ei tällaiseen juurikaan voi vaikuttaa.
"Jätit hienosti pois tuon loma pituuden 38 päivää. Eli se on se suurin syy henkilökunta vajeeseen, ei ne ylityöt."
38 päivän vuosilomat koskevat vain pitkään valituisessa työsuhteessa olleita. Ei määräaikaiset noin pitkillä lomilla juhli. Ja oli vuosiloma miten pitkä hyvänsä, ylitöitä se ei estä, niin kauan kuin sijaista ei poissaoloihin saada.
Sinä muuten olet kokoajan jättänyt huomiotta omat väitteesi. Esim. sen, että ylityövapaita pidettäisiin niin, että lapsiryhmä jää heitteille.
"Suunnittelupäivä pidetyään ainakin meidän päiväkodissa aina arkipäivänä jolloin pyydetään että lasta ei tuoda hoitoon. Eli päiväkoti on kiinni. Syyslomat = päiväkoti on kiinni, Joululoma = päiväkoti on kiinni, Hiihtoloma = päiväkoti on kiinni, Heinäkuu = Päiväkoti on kiinni."
Niin????? Miten tämä estää sen, että ylitöitä kertyy silloin, kun päiväkoti on auki???
"Ei nei kaikki lapset ole paikalla 10 tuntia, ja ei varsinkaan samaan aikaan. Tämä on ihan höpö puhetta."
Ja kuka on väittänyt, että kaikki lapset ovat paikalla 10 tuntia ja samaan aikaan???
"Ilmoitan aina kun lapsi on päivähoidosta, koska se on hyvä tapa."
Loistavaa. Eli mikä ongelma nyt sitten edes sinulla on?
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 17:28"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 16:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 09:40"]
Jos esim yksi työntekijä sairastuu ja sijaista ei saa palkata tai ei ehdi saada, niin toisten on pakko jäädä ylitöihin. Jos kolmesta aikuisesta yksi on sairaana ja yksi lähtee aamuvuorosta normiaikaan kotiin, jää yksi hoitaja vastuuseen koko ryhmästä. Tuolloin tilanne on laiton, koska yhdellä hoitajalla saa olla vain 4 alle 3-vuotiasta tai 7 yli 3-vuotiasta. Ja jos aamuvuorolainen ei jousta, niin silloin olisi pakko soittaa vanhemmille, että tulisivat hakemaan lapsensa etukäteen kotiin. Ja tästäkö vanhemmat tykkäisivät?
[/quote]
Mitäpä jos siellä päiväkodissa olisi niitä hoitajia hieman enemmän kuin se pakollinen vähimmäismäärä? Jos päiväkodissa on vaikkapa neljä lapsiryhmää, niin voisiko siellä olla jatkuvasti yksi ylimääräinen hoitaja, jotta jokaisessa poikkeustilanteessa ei aina tarvitse alkaa etsiä sijaista, vaan pärjätään omin voimin. Tämä ei tarkoita sitä, että jokaisessa ryhmässä pitäisi olla yksi ylimääräinen hoitaja, vaan sitä, että koko päiväkodissa on aina paikalla yksi ylimääräinen ihminen, joka tekee töitä milloin missäkin ryhmässä. Jos joku hoitajista sairastuu, niin se lain edellyttämä lisähoitaja on valmiina päiväkodissa. Tällainen systeemi parantaisi sekä hoidon laatua että helpottaisi sijaisten hankkimista.
Ei se ole vanhempien vika, että työaikajärjestelyt mättävät, jos syynä on se, että kunta yrittää säästää väärässä paikassa. Kapasiteetin äärirajoilla toimiminen on typerää jo pelkästään siksi, että se altistaa henkilökunnan työuupumukselle, tekee kaikista poikkeustilateista potentiaalisia katastrofeja ja teettää hirveästi ylimääräistä työtä, kun tilapäisiä lisätyöntekijöitä pitää värvätä vähän väliä.
[/quote]
Tottakai kapasiteetin äärirajoilla toimiminen on typerää! Koska kuitenkin on aika epätodennäköistä, että päivähoitoon jatkossa liikenisi kunnilta enemmän rahaa, eivätkö kaikki vanhemmat voisi pitää omalta puoleltaan huolta siitä, että nykyisin käytettävissä olevat varat käytettäisiin mahdollisimman tehokkaasti? Tätä edsauttaisi esim. juuri se, että poissaoloista ilmoitettaisiin heti kun mahdollista. Ei pitäisi olla aikuisille vaikeaa.
[/quote]
Mutta kun niitä rahoja ei käytetä mahdollisimman tehokkaasti, vaan rahaa tuhlataan typerään sijaispelleilyyn. Jos laskelmista jätetään pois lasten ja henkilökunnan hyvinvointi, eikä mitenkään huomioida henkilökunnan jaksamisen vaikutusta henkilökunnan poissaoloihin, nykysysteemi voi olla näennäisesti halvin. Jos laskettaisiin vähän tarkemmin ja otettaisiin laskelmiin mukaan muutkin tekijät, on jokseenkin varmaa, että olisi kokonaisuutena halvempaa palkata päiväkoteihin hieman lisää henkilökuntaa.
Yksi tai kaksi lisähoitajaa merkitsee usein yhtä tai kahta työtöntä vähemmän. Lisähenkilökunta merkitsee sitä, että ihmisten työtilanne on vakaampi ja se lisää työhyvinvointia ja siten parantaa työn laatua. Kun henkilökunta ei joudu jatkuvasti puurtamaan jaksamisen äärirajoilla, tulee vähemmän sairaspoissaoloja, eikä sijaisia tarvitse palkata yhtä paljon.
On aivan älytöntä kitistä siitä, että ilmoittamattomista poissaoloista jää syntymättä säästöjä, jos ei ole ensin käytetty helpompia ja parempia säästötapoja. TIetysti poissaoloista pitää ilmoittaa, mutta paljon enemmän kuluja syntyy siitä, että ihmiset joutuvat työuupumuksen vuoksi kuukausiksi sairaslomalle, kuten eräässä päiväkodissa kävi.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 10:02"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 17:28"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 16:31"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 09:40"]
Jos esim yksi työntekijä sairastuu ja sijaista ei saa palkata tai ei ehdi saada, niin toisten on pakko jäädä ylitöihin. Jos kolmesta aikuisesta yksi on sairaana ja yksi lähtee aamuvuorosta normiaikaan kotiin, jää yksi hoitaja vastuuseen koko ryhmästä. Tuolloin tilanne on laiton, koska yhdellä hoitajalla saa olla vain 4 alle 3-vuotiasta tai 7 yli 3-vuotiasta. Ja jos aamuvuorolainen ei jousta, niin silloin olisi pakko soittaa vanhemmille, että tulisivat hakemaan lapsensa etukäteen kotiin. Ja tästäkö vanhemmat tykkäisivät?
[/quote]
Mitäpä jos siellä päiväkodissa olisi niitä hoitajia hieman enemmän kuin se pakollinen vähimmäismäärä? Jos päiväkodissa on vaikkapa neljä lapsiryhmää, niin voisiko siellä olla jatkuvasti yksi ylimääräinen hoitaja, jotta jokaisessa poikkeustilanteessa ei aina tarvitse alkaa etsiä sijaista, vaan pärjätään omin voimin. Tämä ei tarkoita sitä, että jokaisessa ryhmässä pitäisi olla yksi ylimääräinen hoitaja, vaan sitä, että koko päiväkodissa on aina paikalla yksi ylimääräinen ihminen, joka tekee töitä milloin missäkin ryhmässä. Jos joku hoitajista sairastuu, niin se lain edellyttämä lisähoitaja on valmiina päiväkodissa. Tällainen systeemi parantaisi sekä hoidon laatua että helpottaisi sijaisten hankkimista.
Ei se ole vanhempien vika, että työaikajärjestelyt mättävät, jos syynä on se, että kunta yrittää säästää väärässä paikassa. Kapasiteetin äärirajoilla toimiminen on typerää jo pelkästään siksi, että se altistaa henkilökunnan työuupumukselle, tekee kaikista poikkeustilateista potentiaalisia katastrofeja ja teettää hirveästi ylimääräistä työtä, kun tilapäisiä lisätyöntekijöitä pitää värvätä vähän väliä.
[/quote]
Tottakai kapasiteetin äärirajoilla toimiminen on typerää! Koska kuitenkin on aika epätodennäköistä, että päivähoitoon jatkossa liikenisi kunnilta enemmän rahaa, eivätkö kaikki vanhemmat voisi pitää omalta puoleltaan huolta siitä, että nykyisin käytettävissä olevat varat käytettäisiin mahdollisimman tehokkaasti? Tätä edsauttaisi esim. juuri se, että poissaoloista ilmoitettaisiin heti kun mahdollista. Ei pitäisi olla aikuisille vaikeaa.
[/quote]
Mutta kun niitä rahoja ei käytetä mahdollisimman tehokkaasti, vaan rahaa tuhlataan typerään sijaispelleilyyn. Jos laskelmista jätetään pois lasten ja henkilökunnan hyvinvointi, eikä mitenkään huomioida henkilökunnan jaksamisen vaikutusta henkilökunnan poissaoloihin, nykysysteemi voi olla näennäisesti halvin. Jos laskettaisiin vähän tarkemmin ja otettaisiin laskelmiin mukaan muutkin tekijät, on jokseenkin varmaa, että olisi kokonaisuutena halvempaa palkata päiväkoteihin hieman lisää henkilökuntaa.
Yksi tai kaksi lisähoitajaa merkitsee usein yhtä tai kahta työtöntä vähemmän. Lisähenkilökunta merkitsee sitä, että ihmisten työtilanne on vakaampi ja se lisää työhyvinvointia ja siten parantaa työn laatua. Kun henkilökunta ei joudu jatkuvasti puurtamaan jaksamisen äärirajoilla, tulee vähemmän sairaspoissaoloja, eikä sijaisia tarvitse palkata yhtä paljon.
On aivan älytöntä kitistä siitä, että ilmoittamattomista poissaoloista jää syntymättä säästöjä, jos ei ole ensin käytetty helpompia ja parempia säästötapoja. TIetysti poissaoloista pitää ilmoittaa, mutta paljon enemmän kuluja syntyy siitä, että ihmiset joutuvat työuupumuksen vuoksi kuukausiksi sairaslomalle, kuten eräässä päiväkodissa kävi.
[/quote]
Niinpä! Mutta kun se päiväkodin hoitaja, tai johtaja tai edes varhaiskasvatuspäällikkö ei pysty vaikuttamaan siihen kuinka paljon henkilökuntaa palkataan. Esimerkiksi Helsingissä on jo vuosia alibudjetoitu päivähoito jo valmiiksi, päättäjät toivovat sormet ristissä, että niitä lapsia ei hoitoon ilmoiteta. Sitten kun täysin yllättäen niitä lapsia on, ollaan ongelmissa. Tapellaan lisärahoista jne.
Eli miettikää, ketä te äänestätte! Ja samalla, tehkää edes se mitä voitte helpottaaksenne nykyistä ääliömäistä tilannetta, ilmoittakaa ne poissaolot!
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 22:46"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:50"]
Miksi päiväkodissa ei laiteta niitä ylityövapaita selkeästi listalle? Faktahan on, että lounaan jälkeen lapset laitetaan lepäämään => hoitajia ei tarvita samaa määrää kuin aamulla => keskellä päivää 2-3 tunnin vapaa ja sitten takaisin töihin klo 14.00 alkaen. Niinhän bussikuskeillakin on, miksi ei siis päivähoidossa? Ihan turha itkeä sitä, että ylitöiden takia hoitajat on lomalla ja lapsiryhmä heitteillä, kun järkevällä suunnittelulla saataisiin hoitopäivä turvalliseksi kaikille.
Tuntiopettajalla voi olla aamulla 2 tuntia töitä ja iltapäivällä 1 tunti, kukaan ei sitä ihmettele. Miksi ei päiväkotiin otettaisi samanlaista systeemiä, jolloin keskipäivän tyhjäkäyntiä ei olisi ja hoitajat olisi pirteämpinä töissä, kun päivällä on kunnon vapaa.
[/quote]
Siis missä päiväkodissa lapsiryhmät ovat heitteillä henkilökunnan ylitöiden takia?? Vai onko tämäkin nyt taas näitä keksimällä keksittyjä höpöhöpöjuttuja?
[/quote]
Tässä viestiketjussa on useaan kertaan sanottu, että koska lapsia ei ole kesällä päiväkodissa vaikka aikuisia on siellä töissä. niin ne pitämättömät ja nyt syntyvät ylityöt pidetään talvella ja syksyllä, jolloin lasten kanssa ei ole tarpeeksi aikuisia.
[/quote]
Huoh... Kannattaako osallistua keskusteluun, jollei kykene ymmärtämään sen sisältöä? Ja jollei ymmärrä, eikö parempi olisi kohteliaasti kysyä sen sijaan, että alkaa keksimään omasta päästään juttuja?
Sinä olet varmaan se sama tyyppi, joka väittää päiväkodin henkilöstön häippäsevän "vapailleen" milloin vaan, jopa niin ettei iltavuorolaistakaan välttämättä ole. Ja nyt ehdit jo väittämään, että henkilöstö jättää lapsiryhmät heitteille ottaessaan ylityötuntejaan pois.
Kerrohan nyt, että miksi väität tällaista? Todellako sinä vihaat päiväkoteja ja sen henkilöstöä niin paljon, että olet valmis valehtelemaankin saadaksesi mustamaalata heitä?
Kesällä ei varmastikaan ylitöitä kellekään kerry. Mutta niitä aiemmin kertyneitä olisi hyvä tilaisuus ottaa pois kesällä, kun lapsiakin on vähemmän. Juuri tästä syystä vanhempien toivotaan ilmoittavan lapsensa poissaoloista, myös niistä yllättävistä, jotta ylimääräistä henkilökuntaa voi päästää ylityövapailleen. Jollei henkilökunta tiedä, paljonko lapsia vielä mahdollisesti on tulossa, on ylitöiden ottaminen hankalampaa. Ja arvaas miksi se on hankalampaa? Kas, juurikin siksi, ETTÄ LAPSIRYHMÄÄ EI VOI JÄTTÄÄ HEITTEILLE!!!!!! Ylityövapaat pidetään AINA silloin kun ryhmän toiminta ja lapsimäärä sen sallii. Niiden takia ei ketään jätetä pulaan, saatika lapsia heitteille. Eikä kuka tahansa tosiaankaan voi milloin tahansa häippästä vapaita pitelemään.
Joten nyt, jos on jotain, mitä vielä et ymmärtänyt, niin kysy. Mutta lakkaa hyvä ihminen valehtelemasta älyttömyyksiä vain siksi, ettet ymmärrä keskustelua.
Työsuunnittelu on huono! Ylipäätään ei pitäisi suunitella työt niin, että jokainen tekee ylitöitä. Työvuorot pitää olla semmoisia, että ei tarvitse tehdä ylitöitä. Tavallisessa päiväkodissa riittää yksi aamuvuoro ja sitten yksi iltavuoro.
Suurin ongelma on kunta TES jossa on vuosilisien mukaan 38 lomapäivää vuodessa. Lauantaita ei lasketa.
Eli nopean laskennan mukaan henkilökunnalla on 8 viikkoa lomaa vuodessa. Ei ole ihme että joutuu tekemään ylitöitä, kun kaikki pitää saada lomaa. Sijaisia ei tietenkään palkata, koska kunnilla ei ole rahaa.
Ongelma ei ole vanhemmat joka pitää yksi tai kaksi ylimääräistä vapaata vuodessa, ongelma on siinä että työvuoroja ei suunitella tai edes palkata sijaisia. Suurin osa lapsista on 8-9 tuntia päivässä päiväkodissa ja pieni osa on päiväkodissa 10 tuntia. Ei todellakaan voi tulla ylitöitä. Varsinkin kun päiväkodit pitävät suunnittelupäiviä jolloin se on kiinni.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 22:15"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 17:05"] [quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 13:28"] Vaan kun ei valitettavasti tiedä. Aika iso osa näistä vanhemmista, jotka eivät ilmoita poissaoloista ovat mysö niitä, jotka tuovat lapsen hoitoon vähän mihin aikaan sattuu - joskus jopa vasta lounaalle. [/quote] Minulla on liukuva työaika, töissä pitää olla viimeistään kymmeneltä. Pitäisikö minun tietää edellisenä päivänä, kuinka hyvin lapsi nukahtaa, heräileekö lapsi yöllä ja kuinka hyvin herääminen sujuu. Periaatteessa lapsi viedään hoitoon aamupalalle, mutta jos lapsi ei ole aamulla yhteistyöhaluinen ja lähtö viivastyy, onko parempi viedä lapsi väsyneenä ja kiukuttelevana hoitoon viime hetkellä ennen aamupalan päättymistä, vai voimmeko syödä aamupalan kotona ja mennä hoitoon vasta sen jälkeen? Jos syömme kotona, päiväkodista valitetaan, että aamupala jää syömättä. Jos taas menemme hoitoon kiireesti viime hetkellä, valitetaan siitä, että lapsi olisi pitänyt tuoda aiemmin. Suurin syy huonoihin yöuniin ovat liian pitkät päiväunet. Jos lapsi saa nukkua kaksi tuntia, yönista menetetään kolme tai neljä tuntia verrattuna siihen, että lapsi nukkuu korkeintaan tunnin päiväunet. Entä kuinka väärin on se, että liukuvan työajan takia joskus haemme lapsen hoidosta pian kolmen jälkeen, mutta joskus taas töiden takia päästään hakemaan vasta vähän ennen viittä. Tämä selviää yleensä vasta työpäivän aikana, joten tarkkaa hakuaikaa ei voida ilmoittaa etukäteen. Minä en voi joka päivä mennä töihin kymmeneltä, koska sitten joudun tekemään jatkuvasti pitkää päivää, mutta voin tehdä yksittäisiä poikkeuksia. Nytkin joustamme mahdollisimman paljon sillä, että vuorottelemme vaimoni kanssa vienti- ja hakuvuoroja, jotta hoitopäivä saadaan mahdollisimman lyhyeksi. Samoin aina, kun päiväkoti kysyy, tarvitaanko varahoitoa koulutuspäivien tai vastaavien takia, me yleensä onnistumme järjestämään toiselle vanhemmista vapaapäivän. [/quote]
Kumma kyllä, valtaosa meistä vanhemmista pystyy kyllä elämään säännöllisemmän aikataulun mukaisesti. Jos lapsikin tietää, että päiväkotiin mennään tiettyyn aikaan ja että siihen liittyy tietyt rutiinit ennen sitä, kumma kyllä se sujuu paljon helpommin kuin että lasta ja hänen fiiliksiään arvotaan pitkin aamua. * Ojentaa ilmapallon *
[/quote]
Etkö ymmärtänyt? Jos päiväkoti noudattaisi meidän pyyntöämme siitä, että lapsi ei saa nukkua yli tunnin päiväunia, koska se sotkee yöunet, mitään ongelmaa ei aamuheräämisissä olisi. Jos lapsi nukkuu alle tunnin päiväunet, hän menee nukkumaan viimeistään yhdeksältä ja nukahtaa heti. Silloin herääminen onnistuu ongelmitta klo 7.45 ja päiväkotiin ehditään aamupalalle viimeistään 8.15. Jos taas päiväunet kestävät 1.5 tuntia tai jopa 2 tuntia, lapsi ei vain nukahda ennen yhtätoista tai jopa puoltayötä. Silloin tietysti herääminen on vaikeaa aamulla, aamutoimet eivät suju ja päiväkodissakin väsyttää.
Päiväkoti on siis itse syyllinen siihen, että lapsi tuodaan vasta aamupalan jälkeen, sillä meidän työaikamme ei jousta niin paljon, että voisimme elää sellaisessa vuorokausirytmissä, jossa kahden tunnin päiväunet toimisivat. Silloin lapsi menisi nukkumaan 23.30, heräisi yhdeksältä, nukkuisi iltapäivällä kahden tunnin päiväunet ja sama uusiksi, unta yhteensä 11.5 tuntia vuorokauden aikana. Mieluummin niin, että lapsi menee nukkumaan klo 21, herää 7.30 ja nukkuu tunnin päiväunet, unta tässäkin 11.5 tuntia vuorokaudessa. Jälkimmäistä systeemiä me vanhemmat jaksamme ja voimme noudattaa. Ensimmäistä emme, koska se syö meidän yöuniamme ja lisäksi emme ehtisi enää töihin ajoissa, jos lapsi heräisi vasta yhdeksältä, söisi aamupalan kotona ja vietäisiin vasta sitten päiväkotiin.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 18:17"]
"Tänään kun hain lastani päiväkodista, istui 3 hoitajaa kahvikuppien kanssa varjossa eikä lapsia näkynyt missään. Valitus alkoi heti, että "pitäisi ilmoittaa, jos hakee lapsen aikaisemmin" eli heidän kahvitaukonsa meni takiani pilalle. Onhan se kamalaa olla helteellä töissä, onhan!"
Helteellä on muuten lainmukaan 10 minuutin tauko joka tunnin välein. Kahvitauko on silloin kun on hiljaisinta, eli kun lapst nukkuu tai sinä tulet hakemaan lapsia pois. Pitäisikö jokaisen käydä erikseen kahvilla vai saisiko purkaa päiväntapahtumia työkavereiden keken, vaikkapa itsekkäistä vanhemmista?
Jos tuot lapsen milloin sattuu niin vain lapsesi kärsii siitä kun ei voi osallistua muiden mukana ohjelmaan.
[/quote] Eli lapset ovat valvomatta, kun eukot haluaa juoruilla yhtäaikaa kahvitauolla.
Hoitajat pelkää ennakoimattomia hakuja siksi, että heidät nähdään valmistautumattomina, mitä he oikeasti tekevät.
Oli erittäin valaisevaa hakea lapsia etukäteen ilmoittamatta. Monenlaista ehdin nähdä. Milloin ei tiedetty, missä lapsi on. Milloin hoitaja kuorsasi keskellä salin lattiaa täydessä unessa ja lapset leikki valvomatta. Tai hoitajat kahvihuoneessa ja lapset yksinään leikkimässä.
Kokeilkaapa, voitte yllättyä, mitä näette.
[/quote]
Noita sun juttuja ei usko kukaan. Ihanko aikuisten oikeasti lastesi päiväkodissa on hoitaja nukkunut keskellä salin lattiaa, lasten leikkiessä ilman valvontaa? Soitithan samantien poliisille ja iltalehteen?
[/quote] Kuule, ihan aikuisten oikeasti miespuolinen lastentarhanopettaja veteli täysillä sikeitä, kun menin hakeaan lapsiani. Miksi muuten minun olisi poliisille ja iltalehteen pitänyt soittaa. Minulle riitti, kun kävin kysymässä johtajalta, että sallitaanko teillä henkilökunnan nukkuminen työaikana niin, että lapset leikkii valvomatta.
[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 17:45"][quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 16:03"]
[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 15:16"]
Me päivähoidon henkilöstö olemme varmaan turhankin kilttiä ja joustavaa porukkaa jos meidän omaa etua ajatellaan. Olemme sitä siksi, että lasten etu monesti sitä vaatii. Minusta on aika surullista huomata, kuinka vähän vanhemmat tuntuvat arvostavan sitä, miten me joustamme omista eduistamme teidän lastenne hyväksi. Mutta varmaankin meidän pitäisi alkaa itsekkäämmiksi omien etujemme puolustajiksi ja alkaa vaatimaan enemmän. Pahoin pelkään, että se sitten alkaisi tuntumaan esim päivähoitomaksuissa yms. kun henkilökuntaa ehkä olisi poakko palkata enemmän. Tiedän jo etukäteen, että siihenkään vanhemmat eivät olisi tyytyväisiä, ja sittenkin päivöähoidon henkilöstö pääsisi syntipukin asemaan. No, kaikkia ei voi miellyttää.[/quote]
Ongelma ei ehkä ole se henkilökunta, jota kyllä arvostetaan, vaan järjestelmä, jossa perheiden pitäisi olla joustaa päiväkodin suuntaan, mutta päiväkoti ei sitten jousta vastaavasti. Vanhempien pitäisi osata kertoa pitkät poissaolot jopa kuukausia etukäteen, osata kertoa, milloin lapsi on taas terve ja tietää päiväkausia etukäteen, milloin tulee tilaisuus pitää ylimääräinen lomapäivä ja pitää lapsi kotona.
Meillä on esimerkiksi käynyt niin, että koko perheen olisi tarkoitus olla hiihtolomalla. Yllättäen vaimolle tuli työeste (äkkikokous ulkomailla), joten loma peruuntui. Minä olin kuitenkin lomalla, joten lapset eivät olleet päiväkodissa. Mutta entäpä siinä tapauksessa, että minä olisin ollut etukäteen tiedetyllä työmatkalla juuri hiihtolomaviikolla (kansainväliset kokoukset ovat silloin kun ovat, enkä minä voi siihen vaikuttaa) ja vaimo olisi joutunut perumaan lomansa? Olisiko päiväkoti joustanut ja ottanut poissaoleviksi ilmoitetut lapset hoitoon?
Entä miksi päiväkoti ei voi joustaa sen vertaa että antaisi 16-vuotiaan lapsemme hakea nuoremman sisaruksensa hoidosta, jos esimerkiksi minä tai vaimoni olemme työmatkalla ja toiselle tulee samalla viikolla iltaan venyvä työasia? Ei onnistu, kun hakijan pitää täysi-ikäinen. Käytännössä asia hoidetaan sitten niin, että lapsen hakijaksi ilmoitetaan sinä päivänä naapuri, jolla on oma lapsi samassa päiväkodissa ja hän tuo lapsemme sitten kotiin, jossa 16-vuotias sitten hoitaa pikkusiskoaan sitten pari tuntia, kunnes äiti tai isä pääsee töistä kotiin.
Miksi päiväkoti ei pidä huolta siitä, että lasta ei pidetä nukkumassa tuntia pitempään? Lapsissa on eroja ja toisile pitkät päiväunet eivät sovi, vaikka lapsi ne nukkuisi.
[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 15:16"]
Minä palaan töihin maanantaina ja odotan jo innolla sitä. Meillä on töissä tosi hyvä yhteishenki, aivan ihania lapsia ja paljon tosi ihania ja työtämme aidosti arvostavia perheitä. Nämä ketjut ainaisine valituksineen ja syyttelyineen vaan tuppaavat vähän masentamaan. Ei varmaan pitäisi lukea näitä ollenkaan...
[/quote]
Kyllä me vanhemmat teitä hoitajia arvostamme. Paitsi tietysti niitä, jotka eivät hoida hommiaan, sillä sellaisiakin on nähty. Suurin osa päiväkodin henkilökunnasta on työnsä hyvin hoitavia ja lastenkin mielestä mukavia ihmisiä, sillä eivät lapset menisi mielellään hoitoon, jos päiväkodissa olisi työhönsä kyllästyneitä hoitajia. Me vanhemmat emme kuitenkaan pidä siitä, että meitä ei kuunnella ja meidän kohtuullisiakaan toiveitamme ei oteta huomioon.
Olisi helpompi joustaa ja ottaa huomioon päiväkodinkin etu, jos joustaminen toisi edes jotain etua. Jos etukäteen ilmoitetut poissaolopäivät alentaisivat hoitomaksua, aika moni muistaisi (ja viitsisi) ilmoittaa poissaoloista paremmin.
[/quote]
Sivullisena pistän tähän väliin muutaman seikan, jotka kannattaa huomioida. Päiväkodin henkilöstö ei päätä esim. siitä, saako lasta luovuttaa alaikäisen vastuulle. Siitä päätetään kunnallisella tasolla ja joissain kunnissa on otettu tiukka linja. Syynä tähän on pelko päiväkodille koituvista oikeudellisista seuraamuksista, jos lapselle kotimatkalla sattuu jotain. Jos kunta on päättänyt, että alaikäiselle ei lasta saa luovuttaa, ei päiväkodin henkilökunnalla ole oikeutta toimia toisinkaan. He syyllistyvät virkavirheeseen, mikäli toimivat vastoin työnantajansa määräystä. Tämä on yksi asia, jossa päiväkotia ei ole kohtuullista syyttää joustamattomuudesta.
Päiväkotien työntekijät eivät niinikään päätä siitä, miten aikaisin lomista pitää ilmoittaa ja missä tapauksissa päivähoitomaksuista voisi saada hyvitystä. Nämä ovat siis myös asioita, joissa ei ole kyse henkilökunnan joustamattomuudesta. J
Jos haluat ostaa jonkun tuotteen, mutta pidät sen ohjevähittäishintaa liian korkeana, on asiasta turha kiukutella tuotetta myyvän kaupan kassahenkilöille. Samoin on turha kiukutella päiväkodin henkilöstölle kunnallisella tasolla päätetyistä asioista. He eivät voi alkaa näissä asioissa joustamaan vaikka miten haluaisivat. Se kannattaa huomioida silloin, kun joustavuutta päiväkodin puolelta vaatii.
[/quote]
Täällä on avauduttu epäkohdista julkisella keskustelupalstalla, joka on yhtälailla poliitikkojen, virkamiesten kuin tietysti hoitajien luettavissa. Jos uskaltaa epäkohtien tiimoilta lähestyä esim. päiväkodin johtajaa hyvässä hengessä ja asiallisesti, niin saa vain tylyä kohtelua ja hankalan ihmisen leiman loppuajaksi. Tästä on omakohtaista kokemusta.
[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 17:45"]
Jos haluat ostaa jonkun tuotteen, mutta pidät sen ohjevähittäishintaa liian korkeana, on asiasta turha kiukutella tuotetta myyvän kaupan kassahenkilöille. Samoin on turha kiukutella päiväkodin henkilöstölle kunnallisella tasolla päätetyistä asioista. He eivät voi alkaa näissä asioissa joustamaan vaikka miten haluaisivat. Se kannattaa huomioida silloin, kun joustavuutta päiväkodin puolelta vaatii.
[/quote]
Olenko sanonut kiukuttelevani päiväkodin henkilökunnalle? En. Olen pyytänyt varmistamaan, että asia todella on niin kuin on sanottu ja olen tyytynyt siihen. Ei ehkä pitäisi.
[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 20:35"]
Laki ei kiellä alle 18vuotiasta hakemasta, mutta vastuu on kasvatushenkilöstöllä ja päiväkodinjohtajalla kunnes lapsi on huoltajansa hallussa. Kuinka moni teistä ottaisi moisen vastuun etä vaikka (vastuulinenkn) 16vuotias sisko hakee lapsen ja on muksun kanssa vaikkapa 21 saakka ja vastuu on sinun kokoajan.... En ainakaan minä ota moista vastuuta. Kun lapsen hakee se täysi-ikäinen naapuri ja luovuttaa sille 16vuotialle siskolle niin vastuu on vanhemmilla. Luovuttavalla kasvatusvastuullisella on oikeus kieltäytyä ottamasta vastuu vaikka päiväkodinjohtaja luvan myöntäisikin. Omassa kunnasta tässä ihan vast'ikään käytiin keskustelua ja ohjeistuksessa jätettiin auki mahdollisuus että alle 18 v :lle voi lapsen luovuttaa mutta työntekijän on ymmärrettävä minkä vastuun ottaa.
[/quote]
Voi hyvänen aika. Huoltaja (ymmärrätkö mikä asema on huoltajalla) päättää kuka lapsen hakee päiväkodista. Se voi olla alaikäinen, siskon kummin kaima tai eläkeläinen ja päivähoidon on siihen suostuttava. Päiväkoti toki voi suositella täysi-ikäistä hakijaa tai kunta, ihan miten haluat sanoa. Mutta asian päättää AINA huoltaja. Osa kunnista ei tätä halua ääneen sanoa eikä mainosta, mutta näin se vaan menee.
Yksikään hoitajaj ei ole vastuussa siitä mitä lapsen kotona tapahtuu. Oli hakija kuka tahansa huoltajan määrämä henkilö.
[quote author="Vierailija" time="08.08.2014 klo 14:12"]
[quote author="Vierailija" time="07.08.2014 klo 20:35"]
Laki ei kiellä alle 18vuotiasta hakemasta, mutta vastuu on kasvatushenkilöstöllä ja päiväkodinjohtajalla kunnes lapsi on huoltajansa hallussa. Kuinka moni teistä ottaisi moisen vastuun etä vaikka (vastuulinenkn) 16vuotias sisko hakee lapsen ja on muksun kanssa vaikkapa 21 saakka ja vastuu on sinun kokoajan.... En ainakaan minä ota moista vastuuta. Kun lapsen hakee se täysi-ikäinen naapuri ja luovuttaa sille 16vuotialle siskolle niin vastuu on vanhemmilla. Luovuttavalla kasvatusvastuullisella on oikeus kieltäytyä ottamasta vastuu vaikka päiväkodinjohtaja luvan myöntäisikin. Omassa kunnasta tässä ihan vast'ikään käytiin keskustelua ja ohjeistuksessa jätettiin auki mahdollisuus että alle 18 v :lle voi lapsen luovuttaa mutta työntekijän on ymmärrettävä minkä vastuun ottaa.
[/quote]
Voi hyvänen aika. Huoltaja (ymmärrätkö mikä asema on huoltajalla) päättää kuka lapsen hakee päiväkodista. Se voi olla alaikäinen, siskon kummin kaima tai eläkeläinen ja päivähoidon on siihen suostuttava. Päiväkoti toki voi suositella täysi-ikäistä hakijaa tai kunta, ihan miten haluat sanoa. Mutta asian päättää AINA huoltaja. Osa kunnista ei tätä halua ääneen sanoa eikä mainosta, mutta näin se vaan menee.
Yksikään hoitajaj ei ole vastuussa siitä mitä lapsen kotona tapahtuu. Oli hakija kuka tahansa huoltajan määrämä henkilö.
[/quote]
Jos päiväkodista sanotaan, että yhdeksi varahakijaksi ei voi nimetä 16-vuotiasta isosiskoa, aika vaikea meidän vanhempien on sitä vastaan pullikoida. Miten kummassa huoltaja päättää yhtään mitään, jos päiväkoti sanoo, että ei onnistu?
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:50"]
Miksi päiväkodissa ei laiteta niitä ylityövapaita selkeästi listalle? Faktahan on, että lounaan jälkeen lapset laitetaan lepäämään => hoitajia ei tarvita samaa määrää kuin aamulla => keskellä päivää 2-3 tunnin vapaa ja sitten takaisin töihin klo 14.00 alkaen. Niinhän bussikuskeillakin on, miksi ei siis päivähoidossa? Ihan turha itkeä sitä, että ylitöiden takia hoitajat on lomalla ja lapsiryhmä heitteillä, kun järkevällä suunnittelulla saataisiin hoitopäivä turvalliseksi kaikille.
Tuntiopettajalla voi olla aamulla 2 tuntia töitä ja iltapäivällä 1 tunti, kukaan ei sitä ihmettele. Miksi ei päiväkotiin otettaisi samanlaista systeemiä, jolloin keskipäivän tyhjäkäyntiä ei olisi ja hoitajat olisi pirteämpinä töissä, kun päivällä on kunnon vapaa.
[/quote]
Siis missä päiväkodissa lapsiryhmät ovat heitteillä henkilökunnan ylitöiden takia?? Vai onko tämäkin nyt taas näitä keksimällä keksittyjä höpöhöpöjuttuja?
[/quote]
Tässä viestiketjussa on useaan kertaan sanottu, että koska lapsia ei ole kesällä päiväkodissa vaikka aikuisia on siellä töissä. niin ne pitämättömät ja nyt syntyvät ylityöt pidetään talvella ja syksyllä, jolloin lasten kanssa ei ole tarpeeksi aikuisia.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 17:29"]
"Tarkoitin sillä että ei tarvitse olla kuin 2 työvuoroa, eli yksi aamuvuoro ja yksi iltavuoro. Henkilökuntaa pitää tietenkin olla riittävästi."
Eli mitä tarkoitat? Kaikki tekevät joko aamu- tai iltavuoroa?? Miksi välivuoro on mielestäsi turha?
"Jo, henkilökunta voi sairastua, mutta ylitöitä ei tarvitse tehdä ja ei saa teettää lain mukaan. Ylityö vapaa tulee ensisijaisesti maksaa rahalla, ei vapaa ajalla. Silloin tulisi oikeat tilastot poissaoloista ja työnantaja saisi oikeat luvut."
Arvaa mitä, kun se on TYÖNANTAJA joka ne ylitöiden tekemiset "määrää" ja päättää sen, että niitä ei korvata rahana!! Voit valittaa kaupungille siis tästä asiasta, henkilökunta ei tällaiseen juurikaan voi vaikuttaa.
"Jätit hienosti pois tuon loma pituuden 38 päivää. Eli se on se suurin syy henkilökunta vajeeseen, ei ne ylityöt."
38 päivän vuosilomat koskevat vain pitkään valituisessa työsuhteessa olleita. Ei määräaikaiset noin pitkillä lomilla juhli. Ja oli vuosiloma miten pitkä hyvänsä, ylitöitä se ei estä, niin kauan kuin sijaista ei poissaoloihin saada.
Sinä muuten olet kokoajan jättänyt huomiotta omat väitteesi. Esim. sen, että ylityövapaita pidettäisiin niin, että lapsiryhmä jää heitteille.
"Suunnittelupäivä pidetyään ainakin meidän päiväkodissa aina arkipäivänä jolloin pyydetään että lasta ei tuoda hoitoon. Eli päiväkoti on kiinni. Syyslomat = päiväkoti on kiinni, Joululoma = päiväkoti on kiinni, Hiihtoloma = päiväkoti on kiinni, Heinäkuu = Päiväkoti on kiinni."
Niin????? Miten tämä estää sen, että ylitöitä kertyy silloin, kun päiväkoti on auki???
"Ei nei kaikki lapset ole paikalla 10 tuntia, ja ei varsinkaan samaan aikaan. Tämä on ihan höpö puhetta."
Ja kuka on väittänyt, että kaikki lapset ovat paikalla 10 tuntia ja samaan aikaan???
"Ilmoitan aina kun lapsi on päivähoidosta, koska se on hyvä tapa."
Loistavaa. Eli mikä ongelma nyt sitten edes sinulla on?
[/quote]
Olen niin kyllästynyt järjestämään ylimääräisiä vapaita koska pidätte niin usein päiväkotia kiinni. Meille varahoito järjestään 20 km päästä kotoa ja väärään suuntaan. Ja se että vielä kaiken lisäksi pakotetaan minun lasta makamaan hiljaa joka päivä 1 tunti 45 minuuttia (vaikka hän ei nuku). Hän ei saa pitää unilelua (tartuntavaara), hän ei saa lukea (osaa lukea) Eiku lapsi pitää makaa hiljaa 1 tunti 45 minuuttia joka päivä. Perustelu: meillä ei ole henkilökuntaa. SE ei voi olla meidän vanhempien vika!
Minua myös risoo se, että vanhempien pitää aina kaikki ilmoittaa etukäteen, mutta henkilökunnalla ei ole joustoa toisinpäin. Esimerkiksi se: että normaalisti pystytään järjestämään hoidon 8 - 15 joka päivä. Mutta pari, kolme kertaa vuodessa joudutaan viemään klo 07.00 tai hakemaan klo 16.00 - 17.00. Niin tämä ei millään onnistu. Joten päädyimme vaatimaan hoitoa 07.00 - 17.00. Ja tuon ja haen ihan miten sattuu. Miksi henkilökunta vaikka kysyisin kolme viikkoa aikaisemmin onnistuuko tuominen aikaisemmin tai hakeminen myöhemmin, niin joustoa ei löydy sieltä päin. Mutta vanhempien pitää joustaa. Ainakin kaksi kertaa vuodessa tulee lappu, meillä on pikkujoulut / tyky päivä jolloin päiväkoti menee kiinni klo 14.00.
Miksi vanhemmat pitää tässä tapauksessa joustaa ?
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:59"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:50"]
Miksi päiväkodissa ei laiteta niitä ylityövapaita selkeästi listalle? Faktahan on, että lounaan jälkeen lapset laitetaan lepäämään => hoitajia ei tarvita samaa määrää kuin aamulla => keskellä päivää 2-3 tunnin vapaa ja sitten takaisin töihin klo 14.00 alkaen. Niinhän bussikuskeillakin on, miksi ei siis päivähoidossa? Ihan turha itkeä sitä, että ylitöiden takia hoitajat on lomalla ja lapsiryhmä heitteillä, kun järkevällä suunnittelulla saataisiin hoitopäivä turvalliseksi kaikille.
Tuntiopettajalla voi olla aamulla 2 tuntia töitä ja iltapäivällä 1 tunti, kukaan ei sitä ihmettele. Miksi ei päiväkotiin otettaisi samanlaista systeemiä, jolloin keskipäivän tyhjäkäyntiä ei olisi ja hoitajat olisi pirteämpinä töissä, kun päivällä on kunnon vapaa.
[/quote]
Siis missä päiväkodissa lapsiryhmät ovat heitteillä henkilökunnan ylitöiden takia?? Vai onko tämäkin nyt taas näitä keksimällä keksittyjä höpöhöpöjuttuja?
[/quote]
Tässä viestiketjussa on useaan kertaan sanottu, että koska lapsia ei ole kesällä päiväkodissa vaikka aikuisia on siellä töissä. niin ne pitämättömät ja nyt syntyvät ylityöt pidetään talvella ja syksyllä, jolloin lasten kanssa ei ole tarpeeksi aikuisia.
[/quote]
Eikö tuossa tapauksessa kannattaisi kesällä pitää. ;) Jos tämä on tuttua vuodesta toiseen niin miksei päiväkodissa mennä kesällä AINA vajaalla, niin ei sitten tarttis talvella mennä vajaalla kesn takia. Ai niin joo. Lastentarhanopettajat ja -hoitajat ovatkin niin laiskoja...
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:36"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 19:00"][quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 18:17"]
"Tänään kun hain lastani päiväkodista, istui 3 hoitajaa kahvikuppien kanssa varjossa eikä lapsia näkynyt missään. Valitus alkoi heti, että "pitäisi ilmoittaa, jos hakee lapsen aikaisemmin" eli heidän kahvitaukonsa meni takiani pilalle. Onhan se kamalaa olla helteellä töissä, onhan!"
Helteellä on muuten lainmukaan 10 minuutin tauko joka tunnin välein. Kahvitauko on silloin kun on hiljaisinta, eli kun lapst nukkuu tai sinä tulet hakemaan lapsia pois. Pitäisikö jokaisen käydä erikseen kahvilla vai saisiko purkaa päiväntapahtumia työkavereiden keken, vaikkapa itsekkäistä vanhemmista?
Jos tuot lapsen milloin sattuu niin vain lapsesi kärsii siitä kun ei voi osallistua muiden mukana ohjelmaan.
[/quote] Eli lapset ovat valvomatta, kun eukot haluaa juoruilla yhtäaikaa kahvitauolla.
Hoitajat pelkää ennakoimattomia hakuja siksi, että heidät nähdään valmistautumattomina, mitä he oikeasti tekevät.
Oli erittäin valaisevaa hakea lapsia etukäteen ilmoittamatta. Monenlaista ehdin nähdä. Milloin ei tiedetty, missä lapsi on. Milloin hoitaja kuorsasi keskellä salin lattiaa täydessä unessa ja lapset leikki valvomatta. Tai hoitajat kahvihuoneessa ja lapset yksinään leikkimässä.
Kokeilkaapa, voitte yllättyä, mitä näette.
[/quote]
Noita sun juttuja ei usko kukaan. Ihanko aikuisten oikeasti lastesi päiväkodissa on hoitaja nukkunut keskellä salin lattiaa, lasten leikkiessä ilman valvontaa? Soitithan samantien poliisille ja iltalehteen?
[/quote]
Hän on varmaan toisesta ketjusta se sama, joka osti Angry Birds -kansion neurologiksi erikoistuvalle pojalleen.
[/quote] poika oli vasta 14 vee
Se on niin yksinkertaista, tee ette tee ylitöitä niin että se vaihdetaan vapaaksi. Vaaditte rahllista korvausta !!! Silloin sijainen tulee edullisemmaksi !!
Eli tee itse haluatte ne ylimääräiset vapaat, ja siksi suostutte ylitöitä tekemään. Tässä on se vika !!! Te itse aiheutatte kirteen ja vielä kaiken lisäksi syylistätte vanhempia tästä !!
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 12:23"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2014 klo 11:46"]
Edelleen, kyllä me ilmoitamme heti kuin mahdollista.
Mutta tuo "suunnittelee lomat" - niin, ken voi. Meillä on mies töissä pienessä firmassa, joka on lähtökohtaisesti aina heinäkuun kiinni, mutta jokainen tulosvastuullinen (kuten mieheni) on vastuussa omista projekteistaan, jos ne sattuisivat jatkumaan heinäkuun. Lähtökohtaisesti hän on siis heinäkuun ensimmäiste neljä viikkoa lomalla, mutta on käynyt niinkin, että hänen on ollut jäätävä töihin vielä viikoksi, jolloin loma on siirtynyt viime hetkillä viikolla eteenpäin. Ja tämä tieto on todellakin auki aivan loppuun asti. Näin ollen varmistuaksemme hoitopaikasta, joudumme ilmoittamaan lapsemme hoitoon sekä sille heinäkuun ekalle viikolle että heinäkuun vikalle viikolle, vaikka loppujen lopuksi tiedämme vasta kesäkuun vikalla viikolla, että kumman viikon lapset todellisuudessa ovat hoidossa ja kumman kotona. Itse olen ollut opiskelija eli kesät käytännössä kiinni "kesätöissä" ilman lomamahdollisuuksia tai muuten vaan tehnyt pätkissä töitä opiskeluiden ohella. "Lomien suunnittelu" on siis meidän tapauksessa ollut äärettömän monen asian ja tekijän summa (miehen työt, miehen asiakkaat ja projektit (joiden loppuun saattaminen saattaa riippua vaikka Venäjän viranomaisen toiminta-ajoista), minun kulloisenkin työpätkän kestosta ja ajoittumisesta, kesätenteistä yms. Nyt olen valmistunut ja oman alan töissä, mutta sekin pätkä, jonka jatkosta ei tietoa. Näin ollen en yhtään tiedä, että mikä oma tilanteeni on ensi kesänä: onko täydet lomat, onko lomaa lainkaan vai jotain siltä väliltä, saati sitten miten se ajoittuisi.
[/quote]
Päiväkodeissa kyllä ymmärretään se, jollei kertakaikkiaan tiedä lomista niin paljon etukäteen kuin niistä kysellään. Ensiarvoisen tärkeää onkin, että ILMOITETAAN HETI KUN TIEDETÄÄN jollei varattua hoitoa tarvitakaan. Ja mitä ilmeisemmin te niin teettekin, joten te ette kuulu näihin ns. "ongelmaperheisiin".
Ongelma on nimenomaan siinä, että näistä lasten lomista, joita vanhemmat eivät vielä huhtikuussa tienneet, ei ilmoiteta päivähoitoon missään vaiheessa. Tilanne saattaa heinäkuussa todellakin olla se, että puolet ilmoitetuista hoidon tarvitsijoista ei ilmaannukaan päiväkotiin ja heistä suurimmasta osasta ei ole minkään valtakunnan ilmoitusta tullut. Tällöin ei esim. henkilökunnalle voida myöntää lomaa lyhyellä varoitusajalla. Tällöin ei välttämättä myöskään voida irrottaa ketään sinne tyhjillään olevaan omaan päiväkotiin vaikka lelujakaan pesemään, kun ei yksinkertaisesti tiedetä saapuvatko ne lapset hoitoon vaiko eivät.
Näitä keskusteluja kun lukee, tuntuu siltä, että yllättävän monet vanhemmat luulevat, ettei hoidon tarpeen peruuntumisesta hyödytä enää ns. viime tipassa mitään ilmoittaa. Mutta kun se hyödyttää, monilla sellaisillakin tavoilla, joita ei välttämättä osaa etukäteen ennustaakaan. Koskaan ei ilmoittamisesta ainakaan haittaa ole, paitsi nyt näille joillekin, jotka eivät sitä tarpeelliseksi katso siksi, etteivät hyödy siitä rahallisesti itse. Onneksi te ette kuulu niihin perheisiin :)
[/quote]
Juu, emme kuulu. :) Mutta me olemme tahtomattamme juuri se perhe, joka ei pysty ilmoittamaan mitään muuta kuin suuntaa-antavaa huhtikuussa lasten lomistamme. Tänäkin kesänä kävi niin, että mies sai kuin saikin pitää lomansa heti heinäkuun alusta (toisin kuin kaksi aikaisempaa kesää), joten yksi viikko peruttiin vasta sitä edeltävällä viikolla. Ihan mahdollista, että joku tarhantäti joutui sen takia turhaan töihin, mistä sitä tietää.
Meillä on lapsille varattuna hoitopaikat maksimipäivin ja hoitoajoin, mutta aina mahdollisuuden niin salliessa, lyhennämme päiviä ja pidämme vapaapäiviä. Varmasti tämäkin häiritsee päiväkodin henkilökunnan omien työaikojen suunnittelua. Se on harmi, toisaalta niinhän se on meilläkin. Miehen asiakkaiden tarpeet määräävät meillä pitkälti loma-ajat. Domino-vaikutus...