Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
Eli ihan rauhassa kannattaa odotella. Ehtii sähköautojen tekniikka kehittymään ja hinnat laskevat. Parin vuoden odotuksella voi säästää kymmeniä tuhansia euroja ja saa parempaa laatua vastineeksi rahoilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin.
Sähköauton latauksessahan sähköä "lorisee" akkuun milloin milläkin teholla, jota ei voi etukäteen tietää vaikka laturin teoreettinen latausteho olisi tiedossakin. Jos siis laturi lähtökohteisesti toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
Paitsi tämän palstan sähköautouskovaiset joiden mielestä kaikki sähköautoiluun kohdistuva kritiikki johtuu lähinnä käyttäjien virheistä, ei siitä että itse tuotteessa olisi mitään vikaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.
Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.
Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.
Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
Paitsi tämän palstan sähköautouskovaiset joiden mielestä kaikki sähköautoiluun kohdistuva kritiikki johtuu lähinnä käyttäjien virheistä, ei siitä että itse tuotteessa olisi mitään vikaa..
Voitko esimerkinomaisesti osoittaa edes jonkun kommentin jossa joku sähköautoihin positiivisesti suhtautuva väittää että maailma on valmis, ja kaikki on sähköautojen suhteen täydellisesti? En toki vastaa kaikkien anonyymikirjoittelijoiden sepustuksista, mutta minulle ei tässä ole sellaista jäänyt mieleen. Sen sijaan yksi jos toinenkin "polttisuskovainen" on ilmaissut että sähköautot ovat paskoja, eikä niillä ole mitään tulevaisuutta. Ehdottomuus on ollut niin perinpohjaista että hampaiden kirskuminen on kuulunut kauas.
Vierailija kirjoitti:
Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.
Totta. Kuten alkoholista, jonka hiilijalanjälki laillisena huumeena on todella suuri. Enemmän saataisiin hyötyä alkoholihuumeen tuotannon huomattavalla vähentämisellä kuin sähköautoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Miten onnistut edes kääntämään noin päin että sinun ymmärrys asiasta muuttaisi lataustapahtumaa? Käsittämättömän heikkoa luetun ymmärrystä - tai vaihtoehtoisesti todellisuudesta täysin irtaantunutta luuloa omasta ylivertaisuudesta.
Kritiikkiä saa olla, ja pitääkin olla. Kritiikin esittäjän vaan pitää olla valmis siihen, että tuleekin vastineita. On kovin hassua ajatella, että oma julistus "joku asia on yksinkertaisesti paska" otetaan noin vain yhtenä totuutena vastaan. Toisaalta, kritiikissä ei liikaa pidä jumittua paikalleen. Se, mikä ärsyttää, ja tuntuu että ärsyttää koko ajan enemmän mitä sitä ajattelee, kaventaa omaa ajattelua.
Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle.
Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.
Kirjoitit että "Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste."
Mitä merkitystä tällä ymmärryksellä siis on? Se ei - niinkuin nyt toki on selvää kaikille - muuta itse lataustapahtumaa mitenkään. Joten mikä tuon kappaleen pointti edes oli tässä keskustelussa?
Ja edelleen, väitit että on ongelmallista että muutoksen vastustajat tarkastelevat tilannetta vanhan näkökulmasta. Mistä näkökulmasta sitten pitäisi tarkastella? Helsingin kaupungin työntekijöidenkin pitäisi tarkastella asioita jostain uudesta näkökulmasta kun uusi palkanmaksujärjestelmä ei saa heille palkkoja ajallaan?
Onhan se hiukan erikoista, että jos kritiikki kohdistuu päivän selviin heikennyksiin esim. auton toimintasäteen tai "tankkauksen" nopeuden ja tasalaatuisuuden osalta niin näiden edessä kiemurrellaan ja aletaan höpöttää uuden teknologian erilaisuudesta.
Ja mitä ympäristönäkökulmaan tulee niin toki oletkin tietoinen että ostamalla uuden sähköauton, saastutat selvästi enemmän kuin edelleen vanhalla polttiksellaan ajava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle..
Tämä muuten kiinnostaa. Millä tavalla parempi, ja onko nämä asiat jotenkin olennaisia - tekeekö sähköauto jotain sellaista mihin polttis ei pysty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päästövähennystavoitteista ei missään nimessä pidä tinkiä. Jotta tällä maapallolla voidaan asua jatkossakin, ihmisten on oltava valmiita muuttamaan toimintaansa, valmiita luopumaan totutuista tavoista. Koskee myös polttisauton tankkaajaa.
Totta. Kuten alkoholista, jonka hiilijalanjälki laillisena huumeena on todella suuri. Enemmän saataisiin hyötyä alkoholihuumeen tuotannon huomattavalla vähentämisellä kuin sähköautoilla.
Näin se on. Nykytilanteessa on hullua juottaa syöpää aiheuttava ja solumyrkkyä oleva moottoripolttoaine ihmisille kun sen voisi käyttää polttoaineena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
Eli ihan rauhassa kannattaa odotella. Ehtii sähköautojen tekniikka kehittymään ja hinnat laskevat. Parin vuoden odotuksella voi säästää kymmeniä tuhansia euroja ja saa parempaa laatua vastineeksi rahoilleen.
Parin vuoden päästä sähköautoja ei enää ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
Eli ihan rauhassa kannattaa odotella. Ehtii sähköautojen tekniikka kehittymään ja hinnat laskevat. Parin vuoden odotuksella voi säästää kymmeniä tuhansia euroja ja saa parempaa laatua vastineeksi rahoilleen.
Parin vuoden päästä sähköautoja ei enää ole.
Kaikki ammattimuusikot ovat todenneet, että tepon soittotaidot ovat nolla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Akkutekniikkahan kilpailee jo nyt monille ihmisille käytettävyydellään polttomoottorin kanssa, osalle se on polttomoottorin jo ohittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle..
Tämä muuten kiinnostaa. Millä tavalla parempi, ja onko nämä asiat jotenkin olennaisia - tekeekö sähköauto jotain sellaista mihin polttis ei pysty?
Tankkaa itsensä pikkurahalla kotipihassa. Tarvittaessa vaikka joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
Eli ihan rauhassa kannattaa odotella. Ehtii sähköautojen tekniikka kehittymään ja hinnat laskevat. Parin vuoden odotuksella voi säästää kymmeniä tuhansia euroja ja saa parempaa laatua vastineeksi rahoilleen.
Parin vuoden päästä sähköautoja ei enää ole.
Valmistaudu pettymään :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Monille sähköauto on jo tänä päivänä, ilman lisäloikkia, parempi kuin polttomoottoriauto. Ja mitä enemmän niitä loikkia tapahtuu, sitä useammalle..
Tämä muuten kiinnostaa. Millä tavalla parempi, ja onko nämä asiat jotenkin olennaisia - tekeekö sähköauto jotain sellaista mihin polttis ei pysty?
Tankkaa itsensä pikkurahalla kotipihassa. Tarvittaessa vaikka joka päivä.
Ensin ostat siis kalliin sähköauton ja sitten pohdit missä sitä voisi halvimmalla ladata. Ja pääomatappiot huolehtivat siitä, että ajaminen ei ole halpaa, vaikka sähkö ei maksaisikaan paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Akkutekniikkahan kilpailee jo nyt monille ihmisille käytettävyydellään polttomoottorin kanssa, osalle se on polttomoottorin jo ohittanut.
Minkälaisen perhekäyttöön soveltuvan farmarisähköauton saa 6000 eurolla? Sen kalliimpaa autoa en ole koskaan ostanut koska uuden auton hinta tippuu niin nopeasti, että tulee kalliita kilometrejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Takerrut lillukanvarsiin koska sinulla ei selvästikään ole mitään omakohtaista käsitystä sähköautoilusta etkä oikein edes ymmärrä mistä on kyse.
Meillä on reilusti alle 5% latailuista tehty maksullisilla latureilla loput kotipihassa. Julkisen latausinfran kanssa on varmasti tekemistä mm. appien suhteen, mutta ainakin noissa nykyän on kaikissa suht standardoidut liittimet vaikka appien kanssa jotkut joutuukin puljaamaan. Nuo ongelmat ratkeavat ajan kanssa, kuten uusien teknologioiden kanssa tuppaa käymään.
20 vuotta sitten suurinpiirtein jokaisella kännykkävalmistajalla oli omat, muiden kanssa epäyhtteensopivat laturinsa. Ei kuitenkaan estänyt kännyköiden yleistymistä vaikka sinun logiikkasi mukaan olisi pitänyt. Vasta ihan vastikään saatiin tuokin EU-laajuinen USB-C standardi runnottua läpi ja silti kaikenmaailman laitteet ovat yleistyneet koko ajan sitäkin ennen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Latauskartta.fi:stä kun käy katselmassa niin tajuaa että niitä epäluotettavasti toimivia latureita tai lataustapahtumia on ihan älyttömästi.
Sähköautojen kuvia lehdestä ja latauskartta.fi selailua. Esson Baarin syventävät opinnot suoritettu!
Ja tämä asenne auttaa tuhansien epäonnistuneiden lataustapahtumien uhreja miten?
"Uhreja"? Alkaa olle mielko dramaattista kieltä.
Parempi olisi vain vähätellä asiaa?
No ei vähätellä mutta asettaa oikeisiin mittasuhteisiin. Edelleen suurin osa latauksista tapahtuu kotona ja taas ne paljon pitkää matkaa tekevät ovat kyllä oppineet missä ovat ne toimivimmat ja parhaat laturit. Ongelma koskee eniten siis niitä hyvin satunnaisesti kodin ulkopuolella lataavia joilla ei ole oikein käsitystä siitä mitkä laturit toimivat heillä luotettavimmin ja saatetaan tehdä aika hassujakin laturivalintoja sen liikkumisen kannalta.
Tietenkin tämä on jonkinmoinen ongelma mutta pienempi kuin annetaan ymmärtää ja sekä aika että kokemus tulee tätä tilannetta parantamaan.
Päinvastoin ongelma on isompi kuin annetaan ymmärtää. Etenkin kun suurin osa latauksista tapahtuu kotona, ongelmallisten tien päällä tapahtuvien lataustapahtumien määrä suhteessa onnistuneisiin on melkoinen.
Autoilija on tottunut siihen että "tankkaamisessa" ei käytännössä koskaan ole mitään ongelmia.
Lataustapahtumien kirjavuus on merkittävä ongelma. Ei pelkästään se jos lataus ei onnistu, vaan myös se että lataustapahtuma voi olla ihan mitä tahansa nopeuden suhteen eri tekijöistä riippuen.
Sinulla on varmaan jotain tilastoa tuosta kun olet niin varma?
Onhan se väistämättä melkoinen kun verrokkina on aina toimiva tankkaaminen. Lisäksi lataamisen epätasaisuus eri tekijöistä lähtien on ihan yleisesti tiedossa olevaa faktaa, ei siihen tarvita mitään tilastointia.
Hyvin moni "yleisesti tiedossa oleva fakta" on käytännössä vanhentunutta tai kovasti liioiteltua tietoa. Esson baarin tietotoimisto on aina tiennyt miten se tai se auto on aina rikki tai joku muu kestää aina miljoona kilometriä. Todellisuus on sitten usein jotain muuta.
Ai sinusta on liioiteltua tietoa että kylmä akku ei ota hyvin virtaa vastaan tai että eri sähköautojen virranottokyky on erilainen? Tai että eri latureilta saa virtaa eri teholla. ok.
Jos ei ole kokemusta sähköautoista niin onhan se toki niin että yllä olevaa voi pitää mahdottomana käsittää.
Ei se tietenkään ole liioittelua vaan noiden autojen tekninen ominaisuus. Järkevä auton ostaja ottaa asioista selvää etukäteen ja valitsee auton joka sopii juuri siihen omaan käyttöön parhaiten. Jos hyvä pitkän matkantekokyky on itselle se ykkönen niin sitten valitsee auton jossa on akun esilämmitys ja nopea ja hyvin toimiva pikalataus, kuten vaikka Tesla. Jos taan painottaa muuta niin sitten valitsee erilaisen auton. Ei se sen dramaattisempaa ole. Kyllä polttiksissakin on paljon erilaisia huomioon otettavia asioita mutta ne ovat useimmille jo ennestään niin itsestäänselviä että niitä ei edes ajattele valintoina. Mutta sellaisia ne silti ovat.
Niin. Sähköautojen kohdalla todellakin pätee sanonta "ei vika vaan ominaisuus" :D
Ja sinustako polttiksissa ei ole eroja ominaisuuksissa? Pieni Nissan Micra on sama kuin iso diesel-Mersu?
Käsittääkseni molempiin autoihin bensaa valuu mittarista samalla vauhdilla.
Ja mitääån muitakaan eroavaisuuksia et niissä näe? Mikä on tämä nykyinen juttu jossa polttiskuskien mielestä polttisautonkin tärkein ominaisuus on se kuinka nopeasti sen tankkaa tai kuinka pitkälle sillä pääsee ja auton muut ominaisuudet ovat sitten pikkuseikkoja? Luulin että nuo ovat todella tärkeitä asioita sähköautoilijoille auton valinnassa mutta näköjään polttiksetkin valitaan nykyään vain niillä kriteereillä.
Maailmassa myydään järjettömästä erilaisia autoja erilaisiin tarpeisiin. Niitä kuitenkin kaikkia yhdistää se, että niiden tankin saa täyteen parissa minuutissa ja riippumatta auton ominaisuuksista, niillä pystyy tyypillisesti ajelemaan vähintään sen 500km ilman että polttoainetta tarvitaan lisää.
On siis tietyt vakioidut perusasiat joita ei käytännössä ole tarvinnut ajatella lainkaan vaan ostopäätöksen on voinut tehdä todellakin vain esim. sen perusteella minkä kokoisen auton tarvitsee.
Sähköautot heittävät tämän asetelman ns. perseelleen kun itsestäänselvyydet ovatkin käytännössä se ensimmäinen ja kriittisin valintaperuste ja lisäksi "tankkaamisen" nopeus on kiinni monesta eri muuttujasta. Lisäksi tietyt kombinaatiot alkavat vaikuttaa mahdottomilta (esim. halpa tai pieni auto jolla kuitenkin voi ajaa pitkälle.) kun auton ns. perusominaisuudet ovatkin ainakin osittain sidottuja auton kokoon ja hintaan.
Kyllä minusta on pitänyt monia noita perusasioita miettiä polttiksissakin. Se klassisin on diesel vai bensa (vai kenties jopa kaasu) josta on väännetty peistä niin kauan kuin muistan ja laadittu mitä monimutkaisempia laskentataulukoita jolla on voinut yrittää minkäkin valinnan kannattavuutta haarukoida. Sähköauton kohdalla taas tällainen pohdinta ei ole ajankohtainen vaan sähkö on sähkö.
Muutenkin tuntuu että selitätte näitä asioita ikäänkuin kukaan nyt sähköautolla ajava ei olisi koskaan polttista omistanut tai tietäisi niistä mitään. Kuitenkin esim. minä olen ajanut polttiksella yli 30 vuotta ennen sähköautoa ja kilometrejä on takana melkoisesti erilaisilla autoilla. Kyllä minä tiedän oikein hyvin mitä autoa valitessa mietitään. Se ei ole minulle mitään uutta. Ja siltikin minusta sähköauton ominaisuuksien ottaminen siihen mukaan ei ole mikään ihmeellinen juttu vaan ihan vain yksi asia muiden joukossa.
Bensa ja diesel valuu tankkiin yhtä nopeasti ja range molemmilla riittävä, auton koko- tai hintaluokasta riippumatta, tai siitä mitkä varusteet autossa on tai kuinka monipaikkainen se on jne jne.
Se, että nostit tuon esiin nimenomaan kertoo ettet ilmeisesti hahmota sitä perusdilemmaa joka sähköautoissa on suhteessa polttiksiin. Ihan riippumatta siitä kuinka monta vuosikymmentä autoilua sinulla on takana.
Mikä se perusdilemma on?
Ensinnäkin hän haluaa antaa itsestään fiksumman vaikutelman joten käyttää sanaa dilemma. Luullen että että se on suora synonyymi sanalle ongelma.
Ja se mikä hänelle on ongelma, on että sähköautojen lataaminen ei suju yhden standardikaavan mukaisesti, eikä kaikissa autoissa ole sama toimintamatka. Ja kun se on hänelle ongelma, hän laajentaa sen olemaan yleismaailmallisesti kaikkien sähköautoilijoiden ja kaikkien sähköautojen ongelma.
Oletko sitä mieltä että ei tarvita mitään standardikaavaa lataamiseen? Nykytilanne on siis hyvä, eikä kehitystä tarvita? On ihan ok että latausnopeudet ovat mitä sattuu tilanteesta riippuen? Miksi sitten sähköautoihin tuodaan esim. akun lämmitystä jos kerran olosuhteiden vaikutukset lataamiseen onkin ihan jees?
Vaatimus samasta toimintamatkasta ei ole ihan tarkka, eihän polttiksissakaan ole samaa toimintamatkaa varsinaisesti - mutta tätä ei tarvita koska tankkaaminen on niin standardoitu ja niin nopea toimenpide. Lisäksi toimintamatka on ns. riittävä joka tapauksessa.
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.
On ilmeisesti haastavaa tajuta että ymmärrys asiasta ei muuta lataustapahtumaa yhtään sen nopeammaksi tai tasalaatuisemmaksi? Eihän tässä missään vaiheessa siitä ole ollut kysymys etteikö ihmiset tajuaisi että kyse on erilaisesta tekniikasta vaan siitä että se on käyttäjän näkökulmasta yksinkertaisesti paska.
Jos firmaan hankintaan uusi tietotekninen järjestelmä joka on edellistä huonompi, niin sinusta kritiikki siis on aiheetonta koska uutta järjestelmää ei saa verrata entiseen?
Mitä taas tulee latausnopeuksiin ja kantamiin, niin boldattu on pelkkää spekulaatiota. Melkoinen loikka täytyy tapahtua akkuteknologiassa että se käytettävyydeltään kilpailisi polttomoottorin kanssa.
Toisaalta, minusta kuka tahansa saa ajaa millä haluaa - mutta samalla olisi ehdottomasti ajettava alas polttomoottorien kieltoihin tähtäävät esitykset ja älyttömät päästövähennystavoitteet.
Niin kauan kun ei ole realistisia vaihtoehtoja, tulisi kaikki vaihtoehdot pitää samanarvoisina.
Akkutekniikkahan kilpailee jo nyt monille ihmisille käytettävyydellään polttomoottorin kanssa, osalle se on polttomoottorin jo ohittanut.
Minkälaisen perhekäyttöön soveltuvan farmarisähköauton saa 6000 eurolla? Sen kalliimpaa autoa en ole koskaan ostanut koska uuden auton hinta tippuu niin nopeasti, että tulee kalliita kilometrejä.
Osaisitko perustella miksi kysymyksesi on mitenkään relevantti?
Ensin pitäisi tietysti olla ymmärrys siitä, että latausprosessi on kovasti erilainen kuin polttomoottorissa nesteen lorottaminen reiästä tankkiin. Ja kun on tästä ymmärrys, on myös mahdollista muodostaa ymmärrys siitä, että energian saamisen vakioiminen onkin sähköautossa aivan erilainen haaste. Mutta tässä tapahtuu koko ajan se sama, mikä usein muutoksen vastustajilla tapahtuu: uutta tarkastellaan vanhan näkökulmasta.
Tilanne tietenkin kehittyy, ja pitääkin kehittyä, tämän olettaisi olevan itsestäänselvää ilman että sitä sanoo ääneen. Näinhän tapahtuu kaikessa tekniikassa, ja polkunsa alussa olevassa tekniikassa etenkin. Kunhan latausnopeudet ja toimintamatkat nousevat nykyisestä, ei prosessin nopeusvaihtelut enää tunnu niin merkittäviltä.
Ota siis ihan rauhallisesti - meillä on käsillä hieno tulevaisuus sähköautoilun parissa, ja alkuun on tietenkin joitakin piirteitä jotka ovat osalle ihmisistä jonkinasteinen ongelma. Mutta kun maltat, niin kehitystä kyllä tapahtuu. Kukaan ei ole sanonut että maailma olisi jo valmis.