Ateistien valitukset jatkuvat
Kommentit (139)
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 14:18"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:51"]
Sitäkö te ateistit haluatte että kukaan lapsi ei kasva uskovaksi?
[/quote]
Muista en tiedä, mutta minä ainakin.
[/quote]
Ja minä.
Aikuisena sitten voivat alkaa uskomaan mihan tahansa hömppään, vaikka nyt sitten ikuiseen elämään.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 15:57"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 13:14"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 12:34"]
Eli haluatko siis sanoa, että koska sinä ehdit vetämään hatusta väitteen ensiksi, niin sitä pitää käsitellä faktana mutta kuitenkaan myöhemmin keskusteluun liittyvillä ei ole oikeutta keksiä päästään väitteitä, joita muiden tulee kunnioittaa tosina. Tämähän on aivan kuin mikrokosmos uskontojen maailmasta, jossa kristityt naureskelevat todistusaineistoltaan identtisille tai paremmille uskonnoille, kuten skientologialle tai cargo culteille.
[/quote]
Väitätkö itse, että ateistit eivät koskaan ikinä juhli uskonnollisia juhlia? Tällä ja monella muullakin palstalla ateistit puolustavat oikeuttaan juhlia uskonnollisia juhlia, kuten joulua, kotonaan. Eikä siinä mitään. En vain tajua, miksei sitä samaa joulua saisi sitten koulussa tai päiväkodissa juhlia. Ei mitään järkeä.
[/quote]
Ihan yleisellä tasolla, missä ateistit ovat vaatineet, ettei joulua ja pääsiäistä saisi kouluissa ja päiväkodeissa juhlistaa mitenkään ja ollenkaan?
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 16:08"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 11:06"]Suurin osa ateisteista juhlii uskonnollisia juhlia. Tuossa pääsiäisketjussa joka ikinen ateisti on sitä mieltä, että voi juhlia ihan mitä uskonnollisia juhlia tahansa, käydä kirkossa, veisata virsiä, jne. Miksi sitten pitää päiväkodeista tai kouluista kieltää uskonnolliset juhlat? Miksi voi kotona juhlia joulua, mutta ei päiväkodissa?
[/quote]
Minä en juhli uskonnollisia juhlia. Ja annapa minun hieman sivistää: Joulu ei ole kristillinen juhla. Kristusmessu on. Mutta Suomessa sen nimeksi annettiin joulu, mikä on jo aivan toisen juhlan nimi. Oikea joulu on siis se juhla, mikä on englanniksi Yule.
[/quote]
Ymmärrätkö, mitä eroa on uskonnollisella ja kristillisellä? Joulu on uskonnollinen juhla, alunperin ei ole kristillinen juhla, vaan pakanauskonnollinen juhla.
On itsestäänselvää, etteivät uskonnolliset tilaisuudet kuulu päiväkoteihin. Jos uskontoa haluaa harjoittaa, sitä voi tehdä pyhäkoulussa. Parempi tietysti olisi, että lapsia ei yritettäisi aivopestä ollenkaan.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:09"]. Parempi tietysti olisi, että lapsia ei yritettäisi aivopestä ollenkaan.
[/quote]
Eli väitätkö, että esim. meillä uskovien vanhempien kodissa ei saisi puhua lapsille Jeesuksesta? Että meidän pitäisi varoa ettei lapset vaan pysy taivaaseen johtavalla polulla? Sitäkö te ateistit haluatte että kukaan lapsi ei kasva uskovaksi?
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:51"][quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:09"]. Parempi tietysti olisi, että lapsia ei yritettäisi aivopestä ollenkaan.
[/quote]
Eli väitätkö, että esim. meillä uskovien vanhempien kodissa ei saisi puhua lapsille Jeesuksesta? Että meidän pitäisi varoa ettei lapset vaan pysy taivaaseen johtavalla polulla? Sitäkö te ateistit haluatte että kukaan lapsi ei kasva uskovaksi?
[/quote]
Ei vaan että te uskovat saatte kasvattaa lapsenne omien neljän seinän sisällä kuin haluatte ja viedä vaikka pyhäkouluun, mutta vanhemmat jotka eivät halua lastensa olevan uskonnon kanssa ei tarvitsisi osallistua päiväkotien uskontopuuhaan ja se voitaisiin poistaa niistä kokonaan.
Mitä kristityt sanoisivat jos uskonnolliset tilaisuudet saisivat jatkua, mutta se uskonto olisi jokin muu esim Islam? Kyllähän uskonnon tuputtumaminen on kristittyjen mielestä hienoa niin kauan kun se uskonto on se oma uskonto.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:09"]. Parempi tietysti olisi, että lapsia ei yritettäisi aivopestä ollenkaan.
[/quote]
Eli väitätkö, että esim. meillä uskovien vanhempien kodissa ei saisi puhua lapsille Jeesuksesta? Että meidän pitäisi varoa ettei lapset vaan pysy taivaaseen johtavalla polulla? Sitäkö te ateistit haluatte että kukaan lapsi ei kasva uskovaksi?
[/quote]
Totta kai kotona saa opettaa, mitä haluaa, mutta päiväkodissa kaikki lapset eivät ole uskonnollisista kodeista. Haluaisitko itse esimerkiksi, että lapsesi päiväkodissa harjoitettaisiin vaikka islamin uskoa tai jotain muuta itsellesi vierasta uskontoa?
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:51"]
Sitäkö te ateistit haluatte että kukaan lapsi ei kasva uskovaksi?
[/quote]
Kyllä. Haluaisin tosiaan, että kenellekään ei opeteta uskonnon tarjoamia lohtufantasioita, epärationaalista ajattelua ja auktoriteettiuskoa.
Tämä on aika monimutkainen aihe. En kannata kristillisten perinteiden poistamista, saavat puolestani olla, mutta tunnustuksellista se homma ei saisi olla.
Toisaalta jos kaikkialla vain toitotetaan uskonto ei kuulu mihinkään -mantraa, eikö se ole ateismin tuputtamista? Enemmistön pitäisi saada valita, eikö demokratia ole sitä? Vähemmistöjä on kuunneltava, mutta kaikessa ei tarvitse mennä vähemmistön edun mukaan, jollei siitä ole todellista haittaa. Suomessa luterilaiseen perinteeseen kuuluvat tilaisuudet eivät ole mainitulla tavalla haitallisia. Heikkomielisten aivopesut tapahtuvat jossain aivan muualla.
Eikö uskiksilla omat keinot riitä kun pitää hakea uskonnollisesta aivopesusta tukea varhaiskasvatuksesta?
Eikö sen uskonnon tuputuksen voisi jättää jokaisen kotiasiaksi, miksi helvetissä sitä pitää tuoda jopa päiväkoteihin?
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 09:02"]
Kyllä. Haluaisin tosiaan, että kenellekään ei opeteta uskonnon tarjoamia lohtufantasioita, epärationaalista ajattelua ja auktoriteettiuskoa.[/quote]
Eli mielestäsi lohdun hakeminen vaikka uskonnosta esimerkiksi surun tai hädän hetkellä on väärin? Mitä sinä teet, jos tuntuu oikein pahalta, vedät nappeja/viinaa/itsesi jojoon vai? Mikä sinä olet kertomaan, miten ihmisen tulisi yrittää selviytyä tuollaisessa tilanteessa? Kuulostat varsin ylimieliseltä niin kuin kiihkouskovaiset yleensä tapaavat tehdä. Myös ateismi on aatesuunta niin kuin vaikka kommunismi, ja kiihkoilivat ovat aina vastenmielisiä. Pieni epärationaalisuus on elämässä enemmän kuin hyväksi.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 08:09"]. Parempi tietysti olisi, että lapsia ei yritettäisi aivopestä ollenkaan.
[/quote]
Eli väitätkö, että esim. meillä uskovien vanhempien kodissa ei saisi puhua lapsille Jeesuksesta? Että meidän pitäisi varoa ettei lapset vaan pysy taivaaseen johtavalla polulla? Sitäkö te ateistit haluatte että kukaan lapsi ei kasva uskovaksi?
[/quote]Minusta uskonnollinen aivopesu on vahingollista lapsille, mutta se on vain minun henkilökohtainen mielipiteeni, eikä mikään estä sinua opettamasta omia lapsiasi jumalanpalvojiksi.
Nykyään kukkahattuilu on päivän sana, ja sitä jalostetaan niin pitkälle, että kohta kouluissa ei saa enää muuta opettaa kuin pelkkää mustavalkoista tilastoa ja faktaa. Valitettavasti elämä ei ole sellaista, ja tälläinen ajattelu tekee elämästä aika ankeaa ja korutonta.
Vaikka uskonnon merkitys on viime aikoina rajusti vähentynyt, ja yhteiskuntamme on nykyään tiedesuuntainen, ei kukaan voi sitä kieltää etteikö uskonto kuuluisi omaan historiaamme ja perinteeseemme. Ehkäpä jopa identiteettiimme osaksi.
Tälläinen jatkuva hyysääminen on suoraan sanottuna kiusantekoa niiltä, jotka suhtautuvat uskontoon ja perinteisiin nuivasti. Jos aletaan hylkäämään perinteitä, mennään aika pian siihen että kansan identiteetti katoaa kokonaan.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 09:04"]
Tämä on aika monimutkainen aihe. En kannata kristillisten perinteiden poistamista, saavat puolestani olla, mutta tunnustuksellista se homma ei saisi olla.
[/quote]Jos ne poppamenot eivät ole tunnustavia, niin niissähän ei ole mitään järkeä ja voidaan jättää yhtä hyvin pitämättä. Suosittelen pitämättä jättämistä.
Kaikki Suomen ateistit eivät ole ole todellakaan niitä ääripään edustajia, jotka haluavat poistaa kaiken uskontoihin viittavan tästä yhteiskunnasta. Nämä äärimmäisten mielipiteiden edustajat helposti vain kasvattavat sitä kuilua uskovaisten ja ateistien välillä.
Jos näistä uskon asioista haluaa keskustella rakentavasti niin silloin pilkkaaminen, vähättely ja kaikki muu epäkunnioittava käytös pitäisi jättää ulkopuolelle. Niillä saa ainoastaan aktivoitua toisten puolustusmekanismit.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 09:17"]
Nykyään kukkahattuilu on päivän sana, ja sitä jalostetaan niin pitkälle, että kohta kouluissa ei saa enää muuta opettaa kuin pelkkää mustavalkoista tilastoa ja faktaa. Valitettavasti elämä ei ole sellaista, ja tälläinen ajattelu tekee elämästä aika ankeaa ja korutonta.
Vaikka uskonnon merkitys on viime aikoina rajusti vähentynyt, ja yhteiskuntamme on nykyään tiedesuuntainen, ei kukaan voi sitä kieltää etteikö uskonto kuuluisi omaan historiaamme ja perinteeseemme. Ehkäpä jopa identiteettiimme osaksi.
Tälläinen jatkuva hyysääminen on suoraan sanottuna kiusantekoa niiltä, jotka suhtautuvat uskontoon ja perinteisiin nuivasti. Jos aletaan hylkäämään perinteitä, mennään aika pian siihen että kansan identiteetti katoaa kokonaan.
[/quote]Koulussa pitää keskittyä oikeiden asioiden opettamiseen eikä uskokomusten vaalimiseen.
Miksi yleensäkkään pitää tuputtaa omaa uskoaa toisille, miksi jokainen ei saa ihan itse päättää mihin uskoo tai olla uskomatta. Ateismi mielestäni ei ole aatesuunta vaan vapaus olla uskomatta eli sitä uskonnon vapautta ! . Itsekkin olin huolissani lasteni uskonvapaudesta, kun tarhasta yläasteelle asti pitää opettajien/tätien / setien tuputtaa uskoaan aamuhartauksin yms . Omaa mielipidettä en tuputtanut, kerroin jos kysyttiin ja hyvin ympäripyöreästi. Jokainen valitkoon oman tiensä. Jos löytää lohdun uskosta suokoon se hänelle.
[quote author="Vierailija" time="23.04.2014 klo 16:30"]Opetuksen, jonka tulee olla faktaperäistä pitäisi sulkea kokonaan pois fiktiivinen/uskopohjainen oppiaine. Valinnaisena kyllä, kuten esim filosofia (ylemmillä luokilla) Uskovaiset saa sitten mennä uskonnontunnille jos vanhemmat niin haluavat, mutta ET tulisi kaikille opetussuunnitelmaan. Näin minä asian kokisin.
[/quote]
Oikeudenmukaista olisi jos uskontokunnan jäsenyyden ehtona olisi täysi-ikäisyys, ja sitä nuoremmille uskontoa ei missään julkisessa tilassa opeteta. Kouluissa ei pitäisi olla oppiainetta joka opettaa uskontoa - sen sijaan pitäisi olla pakollinen oppiaine joka opettaa erilaisista maailmankatsomuksista ja filosofioista (ET). Eli siis käytännössä kerrottaisiin eri uskonnoista, motiiveista, vaikutuksista toisiinsa, historiasta ja uskontojen evoluutiosta.
Miksi uskovaiset ovat niin kovasti vastaan sitä että uskonnoilla olisi vapaus sekä yhdenvertainen asema kaikkiin muihin nähden ja ihmisillä täysi-ikäisenä vapaus valita kuuluuko uskontokuntaan vai ei? Onko lopultakin kysymys ahneudesta ja oman vallan menetyksen pelosta kun uskovaiset eivät luota siihen että jäseniä kirkkoon löytyy ilman pakkovärväystä, henkistä väkivaltaa ja painostustakin? Jos näin on asian laita, ehkä kannattaisi päivittää oppirakennelmaa. Harmi että tähän päivään mennessä muuta selitystä ei ole kuulunut kuin se että valtiokirkon purkaminen jotenkin mystisesti altistaa väärille ajatuksille ja tuhoaa yhteiskunnan.
Olisi mielenkiintoista tietää miten tuo tapahtuu.
Vai onko taustalla sama vanha ajatus kuin Ferdinandilla ja Isabellalla Espanjan uskonnollisesta yhtenäisyydestä?