Näin ei saisi sanoa, mutta... Uskon ihan oikeasti että tasa-arvoisen avioliiton vastustajat ovat yksinkertaisia
Eivät ymmärrä argumentoinnista mitään eivätkä ota kantaa muiden vastaväitteisiin. Mielipiteet tuntuvat olevan mutua. Tässä yleisimmät:
-hyi, en tykkää homoista joten en halua niille lisää oikeuksia
-avioliitto on sana jonka merkitys ei voi muuttua
-eikö tuo teidän kakkosluokan kansalaisille tarkoitettu rekisteröinti ole ihan hyvä, miksi pitää saada samat oikeudet kuin muilla?
-en halua itse naimisiin, joten en ymmärrä miksi kukaan muukaan haluaisi
-kirkkoa ei pidä pakottaa vihkimään, ja kaikki heteroavioliitothan siunataan/vihitään kirkossa
-lapset ansaitsevat isän ja äidin, mutta ei nyt oteta tähän keskusteluun leskiä ja yksinhuoltajia
-lapsia kiusataan, vaikka tutkimusten mukaan sateenkaariperheiden lapsille kehittyy parempi itsetunto. Samasta syystä silmälasipäiset eivät saa lisääntyä, koska heidän silmälasipäistä lastaan saatetaan kiusata
-tämän lain hyväksyminen on slippery slope, joka johtaa eläin- ja lapsiavioliittoihin, ts. en ymmärrä mitä eroa on aikuisella ja lapsella tai eläimellä
Sitten näitä mielipiteitä kaakatetaan tuohtuneina ymmärtämättä miten typerältä elämänkoululaiselta kuulostaakaan.
Saa avautua.
Kommentit (545)
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:13"]Susta ihmisillä ei saisi olla erilaisia mielipiteitä?
[/quote]
Saa, ne pitäisi vain osata perustella
Ap
Kyllä noilta kannattajilta on sumentunut myös järki. Ihan oikeasti eikö maailmassa ole mitään muuta kuin tämä homoliittoasia? Ja suurin osa huutaa tasa-arvon perään, vaikka eivät tiedä/halua sanoa, että oikeastaan homoilla on jo tasa-arvoinen parisuhde rekisteröitynä parisuhteena. Pikemminkin minä pidän tyhminä niitä, jotka ei osaa kertoa, miksi tämä asia on niin tärkeä. Mun puolesta hyväksyköön, mutta tähän käytetty energia ja aika ei ole oikein missään suhteessa siihen, mistä on kyse.
No en itse ole ko. aloitteen vastustaja, tosin en erityisesti "kannattajakaan" koe olevani, asia kun ei kosketa minua. Mutta voiko joku selittää, miksi on niin tärkeää saada nimenomaan avioliittolakia muutetuksi? Mitä vikaa on rekisteröidyssä parisuhteessa? Paitsi ettei saa samaa sukunimeä tai adoptio-oikeutta, ymmärrän että nämä ovat epäkohtia, mutta miksi on niin tärkeää että liittoa pitää nimenomaan kutsua avioliitoksi? Siis voisihan noita em. asioita ajaa rekisteröityyn parisuhteeseen.
Hyväksyn sitten kun julkistetaan yksikin tutkimus siitä että sateenkariperheessä kasvaminen ei vaikuta negatiivisesti lapsen psyykkeeseen.
eli jotain faktaa myös kannattajilta kiitos
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:29"]Hyväksyn sitten kun julkistetaan yksikin tutkimus siitä että sateenkariperheessä kasvaminen ei vaikuta negatiivisesti lapsen psyykkeeseen.
eli jotain faktaa myös kannattajilta kiitos
[/quote] totta. sama kun uskoisi ufoihin koska ei ole todistettu että niitä ei ole. Eli todistajaa että homovanhemmat on ok lapsen kannalta niin kannatan.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:26"]Kyllä noilta kannattajilta on sumentunut myös järki. Ihan oikeasti eikö maailmassa ole mitään muuta kuin tämä homoliittoasia? Ja suurin osa huutaa tasa-arvon perään, vaikka eivät tiedä/halua sanoa, että oikeastaan homoilla on jo tasa-arvoinen parisuhde rekisteröitynä parisuhteena. Pikemminkin minä pidän tyhminä niitä, jotka ei osaa kertoa, miksi tämä asia on niin tärkeä. Mun puolesta hyväksyköön, mutta tähän käytetty energia ja aika ei ole oikein missään suhteessa siihen, mistä on kyse.
[/quote]
On maailmassa paljonkin muuta. Tämä on yksi tärkeistä asioista, ei ainoa.
Rekisteröidyssä parisuhteessa elävillä ei ole samat lailliset oikeudet ja velvollisuudet kuin avioliitossa elävillä. Siksi homoille halutaan sallia oikeus avioitua ihan tavallisesti.
Aikaa ja energiaa ei selvästikään ole käytetty tarpeeksi tämän asian tiimoilta, kun näin yksinkertainen asia ei ole mennyt sinullekaan perille.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:27"]
No en itse ole ko. aloitteen vastustaja, tosin en erityisesti "kannattajakaan" koe olevani, asia kun ei kosketa minua. Mutta voiko joku selittää, miksi on niin tärkeää saada nimenomaan avioliittolakia muutetuksi? Mitä vikaa on rekisteröidyssä parisuhteessa? Paitsi ettei saa samaa sukunimeä tai adoptio-oikeutta, ymmärrän että nämä ovat epäkohtia, mutta miksi on niin tärkeää että liittoa pitää nimenomaan kutsua avioliitoksi? Siis voisihan noita em. asioita ajaa rekisteröityyn parisuhteeseen.
[/quote]
Mun mielestä juuri tuo rekisteröity parisuhde on se ongelma. Miksi homon pitää kertoa suuntautumisensa erilaisissa lomakkeissa valitsemalla tuo rekisteröity parisuhde? Jos se on kerran sama asia kuin avioliitto, niin miksi ei voida tehdä tuollaista teknistä muutosta.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:26"]
Kyllä noilta kannattajilta on sumentunut myös järki. Ihan oikeasti eikö maailmassa ole mitään muuta kuin tämä homoliittoasia? Ja suurin osa huutaa tasa-arvon perään, vaikka eivät tiedä/halua sanoa, että oikeastaan homoilla on jo tasa-arvoinen parisuhde rekisteröitynä parisuhteena. Pikemminkin minä pidän tyhminä niitä, jotka ei osaa kertoa, miksi tämä asia on niin tärkeä. Mun puolesta hyväksyköön, mutta tähän käytetty energia ja aika ei ole oikein missään suhteessa siihen, mistä on kyse. [/quote]
Vähän samaa mieltä.
Samoin joidenkin kannattajien laumakiihko leimata vastustajat lukutaidottomiksi junteiksi on vastenmielistä seurattavaa.
T. Kannatan itsekin.
Tästäkin keskustelusta huomaa, että ihmisillä ei ole vaan yksinkertaisesti ole tietoa asioista, eikä sitä viitsitä edes etsiä. Kuten: "voisihan noita asioita ajaa rekisteröityyn parisuhteeseen". Ei jaksa selittää, miettikää, miettikää...
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:29"]
Hyväksyn sitten kun julkistetaan yksikin tutkimus siitä että sateenkariperheessä kasvaminen ei vaikuta negatiivisesti lapsen psyykkeeseen.
eli jotain faktaa myös kannattajilta kiitos
[/quote]
Tuota pitää siis testata. Muutetaan avioliittolakia nyt kokeeksi vaikka 10 vuodeksi ja katsotaan, että miten lapsiin vaikuttaa se, että he voivat kasvaa perheessä, jonka yhteiskunta on hyväksynyt tasa-arvoiseksi muiden kanssa.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:26"]
Kyllä noilta kannattajilta on sumentunut myös järki. Ihan oikeasti eikö maailmassa ole mitään muuta kuin tämä homoliittoasia? Ja suurin osa huutaa tasa-arvon perään, vaikka eivät tiedä/halua sanoa, että oikeastaan homoilla on jo tasa-arvoinen parisuhde rekisteröitynä parisuhteena. Pikemminkin minä pidän tyhminä niitä, jotka ei osaa kertoa, miksi tämä asia on niin tärkeä. Mun puolesta hyväksyköön, mutta tähän käytetty energia ja aika ei ole oikein missään suhteessa siihen, mistä on kyse.
[/quote]
Sinä et näköjään osaa arvostaa ihmisoikeuksia, niin otetaan ne sinulta pois. Mitäpä sinä niillä sen enempää tekisit kuin vaikka kala polkupyörällä.
Ei itsestäänselvyyksiä tarvitse perustella. Avioliitto on miestä ja naista varten. "Tasa-arvoista" avioliittolakia sen sijaan täytyy selitellä vaikka kuinka että menisi läpi.
Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto ja oikeastaan avioliitto kuuluu vain uskoville, koska avioliitto on Jumalan säätämä liitto, joka kuvaa Kristuksen ja seurakunnan välistä suhdetta.
Avioliitossa Jumala on yhdistävä tekijä. Jumala ei yhdistä epäuskoisia ihmisiä, eikä uskovaa ja epäuskoista ihmistä. Eikä varsinkaan samaa sukupuolta olevia.
Siinä ei ole kysymyksessä avioliitto ollenkaan. Minusta tässä uskovat pitävät turhaa vouhotusta ja yrittävät muuttaa ihmisiä lain kautta. Uskovat käyvät "sotaa" lihallisin asein, vaikka tämä "sota" on hengellinen. Tässä on henki vastaan Henki.
Raamattuhan sanoo, että minkälaisia uskomattomat ihmiset on lopunaikoina, että sen ei pitäisi tulla kenellekkään uskovalle yllätyksenä. Asiat ei muutu, jos ihmiset ei muutu. Jos meidän päättäjät ei ole uskossa, niin asiat menee aina vain huonompaan suuntaan.
Joku ehkä sanoo, että onhan joillain ns korkea moraali. Kyllä varmasti onkin, mutta moraalikaan ei tule Jumalasta, vaan ihmisestä ja se on niinollen hyvin häilyvä m ja maailman mukaan muuttuva asia. Tämän päivän moraali on hyvin erilainen, kuin vaikka sata vuotta sitten.
Eri palstoilla näkee, kuinka uskovat rukoilevat lakialoitetta vastaan. Nämä rukoukset on täysin turhia ja ajanhaaskausta. Sillä ei ole mitään merkitystä, jos rukoilet ns vasta- rukouksia. Ennemmin meidän tulisi rukoilla näiden päättäjien puolesta ja homojen puolesta, jotta tulisivat uskoon.
Taas joku voi sanoa, että onhan uskovia homoja. Kyllä varmasti onkin, mutta on olemassa kahdenlaista uskoa. On omaa uskoa ja on Jumalan meille lahjoittamaa uskoa. Jos meillä on Jeesuksen usko, niin on myös avioliitto pyhä, uskossa tehty, Jumalalle erotettu liitto.
J-P
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:29"]
Hyväksyn sitten kun julkistetaan yksikin tutkimus siitä että sateenkariperheessä kasvaminen ei vaikuta negatiivisesti lapsen psyykkeeseen.
eli jotain faktaa myös kannattajilta kiitos
[/quote] Ohessa linkkejä tutkimuksiin:
The scientific research that has directly compared outcomes for children with gay and lesbian parents with outcomes for children with heterosexual parents has been generally consistent in showing that lesbian and gay parents are as fit and capable as heterosexual parents, and their children are as psychologically healthy and well-adjusted as children reared by heterosexual parents,[3][4][5] despite the reality that considerable legal discrimination and inequity remain significant challenges for these families.[4]
Homoparit ovat aina eronneet paljon enemmän kuin heteroparit. Myös rekisteröidyissä parisuhteissa on käynyt näin. Tulee mieleen, että entä sitten kun avioliitto-oikeus on tullut, johtaako se siihen, että entistä enemmän lapsia tehdään tai hankitaan homoliittoperheisiin ja näistä iso osa joutuu kipuilemaan erolapsina?
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:33"]
Tästäkin keskustelusta huomaa, että ihmisillä ei ole vaan yksinkertaisesti ole tietoa asioista, eikä sitä viitsitä edes etsiä. Kuten: "voisihan noita asioita ajaa rekisteröityyn parisuhteeseen". Ei jaksa selittää, miettikää, miettikää...
[/quote]
Tämä se vasta olikin valaiseva perustelu. Eli mitään järkiperustetta ei ole?
Muistan ajan jolloin homous oli poikkeavuus, ei sääntö. Nyt tuntuu että jokaisen on oltava vähintäänkin bi -seksuaali, tai olet ahdasmielinen kukkahattutäti.
Omalta osaltani kannatan vanhanaikaisia arvoja, enkä ole persu enkä kristitty. Uskon ettei mene kauaa, kun polyamoriset suhteet halutaan myös laillistaa virallisesti. Jokainen voi miettiä miten pitkälle tässä vapaamielisyydessä halutaan mennä, mutta itse olen sitä mieltä että joku raja siinäkin.
Numeroille 10 & 11:
Mielestäni tasa-arvoinen avioliitto tarvitaan, koska tasa-arvo sinällään on itseisarvo.
Miksi tarvittaisiin kaksi sanaa, jos ne tarkoittavat samaa asiaa? Nyt herää kuva, että oikeille ihmisille on avioliitto, ja homot voi sitten lohdutuspalkintona rekisteröityä. Homoja on rekisteröity viimeksi 30-luvun Saksassa. Avioliitto on sanana ja konseptina jotain niin hienoa ja erikoista, että ihmisiä voidaan sen perusteella jakaa eriarvoisiin ryhmiin?
Miltä tuntuisi, jos sinulle sanottaisiin ettet voi mennä naimisiin koska olet hetero? Olisiko se ihan ok vai ihmisoikeusasia?
Jos ihminen haluaa mennä naimisiin vapaaehtoisen aikuisen kanssa, ei ole valtion asia tätä estää.
Ap
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:23"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:13"]
Susta ihmisillä ei saisi olla erilaisia mielipiteitä?
[/quote]
Toki saa olla mutta mielipiteitä ei voi perustella jollain raamatulla tai maailmanjärjestyksellä eikä varsinkaan biologialla. Noiden syiden käyttä toki viestii siitä, että persuilla ei ole mitään mkykyä käydä minkäänlaista järkiperäistä faktapohjaista keskustelua mistään. Persun keskustelu on Hakkaraisat lainaten vähän iinkuin 'neekeriukko ölisisi tornin huipulla'. Persut, menkää pois.
[/quote]Millä sä sitten mielipiteesi perustelet? Tutkimuksilla nyt et ainakaan voi sillä ne tunnetusti on tarkoitushakuisia ja epäluotettavia.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:14"]Joo-o, olen osasta väittämiä samaan mieltä, mutta silti kanssasi eri mieltä. Tuollaisella avauksella sorrut samaan kuin aloitteen vastustajat. Ryhmittelet heidät tiettyyn muottiin, yksinkertaistat ja pilkkaat. Tuo ei auta yleensä rakentavan keskustelun avaamisessa.
[/quote]
Tavallaan totta. Ongelmana on vain se, että en ole tällaisia ihmisiä tavannut kuin netissä.
Olen jo vuosia yrittänyt keskustella asiallisesti ja järkiperäisesti. Vastustajista on syntynyt hyvin stereotyyppinen kuva, sillä he vastaavat aina samoilla ulkoa opetelluilla fraaseilla, jos vastaavat ollenkaan.
Tarkoitukseni ei ole varsinaisesti pilkata, vaan yritin tuoda esiin oman kokemukseni siitä turhautumisen tunteesta kun vastapuoli tuntuu olevan aivan toiselta planeetalta. Kunnioittava tekstini ei toki ollut.
Vaikka olisi itse asiasta mitä mieltä tahansa, kuvaamani argumentit olivat yksinkertaisesti huonoja, eikä huonoille argumenteille pidä antaa säälipisteitä. En muutenkaan pidä suuntauksesta, jossa tyhmyyttä pidetään söpönä ja jokaisen tavan tallaajan musta tuntuu -mielipide on yhtä arvokas kuin vaikka alan tutkijan.
Ap