Näin ei saisi sanoa, mutta... Uskon ihan oikeasti että tasa-arvoisen avioliiton vastustajat ovat yksinkertaisia
Eivät ymmärrä argumentoinnista mitään eivätkä ota kantaa muiden vastaväitteisiin. Mielipiteet tuntuvat olevan mutua. Tässä yleisimmät:
-hyi, en tykkää homoista joten en halua niille lisää oikeuksia
-avioliitto on sana jonka merkitys ei voi muuttua
-eikö tuo teidän kakkosluokan kansalaisille tarkoitettu rekisteröinti ole ihan hyvä, miksi pitää saada samat oikeudet kuin muilla?
-en halua itse naimisiin, joten en ymmärrä miksi kukaan muukaan haluaisi
-kirkkoa ei pidä pakottaa vihkimään, ja kaikki heteroavioliitothan siunataan/vihitään kirkossa
-lapset ansaitsevat isän ja äidin, mutta ei nyt oteta tähän keskusteluun leskiä ja yksinhuoltajia
-lapsia kiusataan, vaikka tutkimusten mukaan sateenkaariperheiden lapsille kehittyy parempi itsetunto. Samasta syystä silmälasipäiset eivät saa lisääntyä, koska heidän silmälasipäistä lastaan saatetaan kiusata
-tämän lain hyväksyminen on slippery slope, joka johtaa eläin- ja lapsiavioliittoihin, ts. en ymmärrä mitä eroa on aikuisella ja lapsella tai eläimellä
Sitten näitä mielipiteitä kaakatetaan tuohtuneina ymmärtämättä miten typerältä elämänkoululaiselta kuulostaakaan.
Saa avautua.
Kommentit (545)
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 19:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 19:56"]
Täytyy myöntää, että huonosti on koulut tullut käytyä kun tuo "epäreiluus" ei ole koskaan edes käynyt mielessä. Mutta kiitos päivän nauruista :)
[/quote]
Ole hyvä vain. Yleensäkin ihmisten vapauksia rajoittamaan pyrkivät ovat sitä alhaisempaa väkeä, oli kyse sitten tasa-arvoisen avioliittolain vastustajista tai ihmisten avioitumista kirkossa vastustavista.
[/quote]
Oikeesti? Alhaisempaa väkeä? Oot varmaan hirveen ylpeä itsestäsi.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:04"]
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/piispa-vikstrom-kirkon-tulisi-harkita-vihkioikeudesta-luopumista/
"Porvoon piispa Björn Vikström ei pidä todennäköisenä, että kirkolliskokous kykenisi ainakaan lähitulevaisuudessa tekemään suuria muutoksia avioliittokäsitykseen. Hän käy esseemittaisessa Facebook-päivityksessään läpi kirkon vaihtoehtoja, mikäli eduskunta hyväksyy sukupuolineutraalin avioliittolain.
Vikström ehdottaa, että kirkko harkitsisi vihkioikeudesta luopumista, että kirkkoa repivät syvenevät ristiriidat avioliittokysymyksessä voitaisiin välttää.
Hän huomauttaa, ettei vihkioikeudesta luopuminen olisi ristiriidassa Lutherin avioliittokäsityksen kanssa, jonka mukaan avioliitto on maallinen instituutio. Vihkioikeudesta luopumisen jälkeen kirkolle jäisi sen ovien ulkopuolella solmitun avioliiton siunaaminen."
[/quote]
Varmaan tuo piispakin on huonosti koulutettu. Menee nyt moista epätasa-arvoa ehdottelemaan...
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:08"]
Koita sinäkin erottaa toisistaan avioliitto ja uskonto.
[/quote]
Uskonto ja avioliitto on jo erotettu toisistaan. Halutessaan voi mennä naimisiin maistraatissa ilman mitään uskonnollisuutta.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 19:31"]
Itse uskon, että se on vain itseltään pois, jos alkaa kyseenalaistamaan toisten ihmisten, joita ei tunne, älyllisiä ominaisuuksia tms. Tai asettuu muiden yläpuolelle. Koska vastaan tässä nyt ap:lle, jonka asia on yleisesti hyväksytty, luultavasti saan miljoona alapeukkua. Tämä sama kommentti toisessa asiayhteydessä, niin peukut on ylöspäin. Näin se homma toimii.
[/quote]
Kommentteja tähän kiitos!
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:10"]
Oikeesti? Alhaisempaa väkeä? Oot varmaan hirveen ylpeä itsestäsi.
[/quote]
En ole vielä tavannut sivistynyttä ihmistä, joka haluaisi rajoittaa ihmisten avioitumiseen liittyviä käytäntöjä.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:25"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:10"]
Oikeesti? Alhaisempaa väkeä? Oot varmaan hirveen ylpeä itsestäsi.
[/quote]
En ole vielä tavannut sivistynyttä ihmistä, joka haluaisi rajoittaa ihmisten avioitumiseen liittyviä käytäntöjä.
[/quote]
Juu tai sit et vaan kaikista tuntemistasi ihmisistä sitä tiedä. Se ei lue otsassa. Itse tunnen monenlaisia ihmisiä, oli kanta mikä tahansa. Kauheen kapeakatseinen suhtautuminen sulla jotenkin..
Ap, olet väärässä. Juuri noinhan ei ainoastaan SAA sanoa, vaan se on jopa suotavaa sanoa noin! Kukaan ei tule sulle avautumaan, että ei ole fiksua tuollainen leimaaminen, vaan ajan henki on että tietyt ihmiset ja mielipiteet suorastaan pitää leimata. Se on ok. Muuten kyllä samat leimaajat huutelee muissa ketjuissa, et kun ei sais haukkua, luokitella, lokeroida, yleistää, mutta tässä tapauksessa saakin (ja oikeesti oot tosi cool jos teet niin) koska "onhan ne hei tosi tyhmii, eikä tajuu.... ja sillee"
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:32"]
Juu tai sit et vaan kaikista tuntemistasi ihmisistä sitä tiedä. Se ei lue otsassa. Itse tunnen monenlaisia ihmisiä, oli kanta mikä tahansa. Kauheen kapeakatseinen suhtautuminen sulla jotenkin..
[/quote]
Kapeakatseinen? Okei... kuvittelin, että tasa-arvoista avioliittoa ihan kaikille kannattava olisi avarakatseinen, mutta ilmeisesti ei. Joissakin asioissa olen varmasti kapeakatseinen, mutta tässä asiassa pidän itseäni avarakatseisena. Kaikille yhtäläiset mahdollisuudet avioliittoon, oli se solmittu maistraatissa tai kirkossa, heteroille myös mahdollisuus rekisteröityyn parisuhteeseen.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:42"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:32"]
Juu tai sit et vaan kaikista tuntemistasi ihmisistä sitä tiedä. Se ei lue otsassa. Itse tunnen monenlaisia ihmisiä, oli kanta mikä tahansa. Kauheen kapeakatseinen suhtautuminen sulla jotenkin..
[/quote]
Kapeakatseinen? Okei... kuvittelin, että tasa-arvoista avioliittoa ihan kaikille kannattava olisi avarakatseinen, mutta ilmeisesti ei.
[/quote]
Niinpä, sitä mäkin joskus luulin, mutta hyvin nopeesti huomasin, että kyse on näennäisestä avarakatseisuudesta. (Ei kaikkien kohdalla, mutta valitettavan usein) Ethän sä voi oikeesti väittää et tollanen sun argumentointi on esimerkki jostain asiallisesta keskustelusta? (Jos nyt olet sama tyyppi kuin aiempi/aiemmat)
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 20:46"]
Niinpä, sitä mäkin joskus luulin, mutta hyvin nopeesti huomasin, että kyse on näennäisestä avarakatseisuudesta. (Ei kaikkien kohdalla, mutta valitettavan usein) Ethän sä voi oikeesti väittää et tollanen sun argumentointi on esimerkki jostain asiallisesta keskustelusta? (Jos nyt olet sama tyyppi kuin aiempi/aiemmat)
[/quote]
Kerro toki tarkemmin, miten avarakatseisuuteni on näennäistä. Olen keskustellut asiallisesti.
"Eduskunta keskustelee jälleen "tasa-arvoisesta" avioliittolaista. Kansalaisaloitteen sanamuoto itsessään jo ratkaissee asian. Kukapa haluaisi leimautua äänestäjien edessä "tasa-arvon" vastustajaksi?"
http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/cam-joen_sillalta/871/ei_syyta_sukupuolineutraaliuspaniikkiin
Kannaattaapi lukaista oheinen kirjoitus. Monta asiaa mitkä laittaa miettimään...
Kaikissa on joku vika josta syystä häntä tai lapsiaan voi kiusata. Kukaan ei siis saa lisääntyä. Odotetaan kunnes tiede osaa kloonata valioihmisen. Kun olemme kaikki samanlaisia niin kiusaaminenkin loppuu. Ei siihen varmaan kovin kauaa mene.
Noniin, tähän taisi loppua. Sivulta 14 voi aloittaa jos haluaa lukea minun ja muiden kanssakeskustelijoiden väittelyt homoista vanhemmista ja koulukiusaamisesta. Kannattaa kyllä, sillä tuli mielestäni käytyä läpi joka kulma.
Ja mielipiteeni ei valitettavasti (aina kivaa oppia uutta) muuttunut, en usko että aika on kypsä homovanhempien lapsille, enkä halua nähdä heitä kiusattuina koulussa pelkästään tämän lakialoitteen vuoksi, jos he ilman sitä olisivat voineet saada isän ja äidin. Ja uskon että muutaman vuoden päästä voitaisiin harkita uudelleen - ehkä jonkin tutkimustuloksen kera, joka sanoo että homovanhempien lapsia EI kiusata enemmän, eikä päinvastoin.
Olipa urakka. Kiitos kaikille osallistuneille. :) (Paitsi niille rölleille!)
t. Julian xoxoxo
P.S. No nyt se lounas on jäähtynyt. :( Mutta onneksi uuni on vielä lämmin. :)
Hyväksyminen on vuoropuhelu, ei homojen kiusaaminen ikinä lopu niin kauan kuin yhteiskunta antaa ymmärtää että homojen avioliitto ei ole yhtä arvokas kuin heterojen. Nyt ollaan siinä pisteessä että on aika tehdä loppu tästä avioliittopelleilystä. Norjassa, Ruotsissa, Tanskassa ja Islannissa on jo tehty. Ei mene monta vuotta kun kukaan ei enää lotkauta korviaan näille julianeille.
[quote author="Vierailija" time="22.02.2014 klo 15:25"]
Noniin, tähän taisi loppua. Sivulta 14 voi aloittaa jos haluaa lukea minun ja muiden kanssakeskustelijoiden väittelyt homoista vanhemmista ja koulukiusaamisesta. Kannattaa kyllä, sillä tuli mielestäni käytyä läpi joka kulma.
Ja mielipiteeni ei valitettavasti (aina kivaa oppia uutta) muuttunut, en usko että aika on kypsä homovanhempien lapsille, enkä halua nähdä heitä kiusattuina koulussa pelkästään tämän lakialoitteen vuoksi, jos he ilman sitä olisivat voineet saada isän ja äidin. Ja uskon että muutaman vuoden päästä voitaisiin harkita uudelleen - ehkä jonkin tutkimustuloksen kera, joka sanoo että homovanhempien lapsia EI kiusata enemmän, eikä päinvastoin.
Olipa urakka. Kiitos kaikille osallistuneille. :) (Paitsi niille rölleille!)
t. Julian xoxoxo
P.S. No nyt se lounas on jäähtynyt. :( Mutta onneksi uuni on vielä lämmin. :)
[/quote]
Ikävä kyllä et vakuuttanut ainakaan minua, paitsi siinä, että adoptiot tulis kieltää ihan kaikilta. Varsinkin värillisen lapsen adoptointi vaaleaihoisille vanhemmille. Siitä seuraa lähes 100% varmasti kiusaamishelvetti lapselle. Tämä on kuitenkin täysin sallittua heteropariskunnille. Eli toisin sanoen tässä maassa heterot saavat järjestää lapsilleen kouluhelvetin vain oman mielihalunsa mukaan. Ei kuulosta reilulta niitä lapsia kohtaan. Ja selkeästi osoittaa sen miksi tässä maassa kannattaa olla hetero. Kyse ei ole lapsen oikeudesta vaan siitä että olet HETERO.
"Välttämättömyydellä menee kumoon sun kolme ekaa kappaletta."
"Seuraavaksi otat tilanteen jota ei voida välttää ja vertaat sitä tilanteeseen joka olisi voitu välttää."
Käsittelin viestissäni erityisryhmien lapsia, joiden kiusaaminen voidaan välttää sangen kirjavalla keinovalikoimalla. Sinulla työkaluna on ainoastaan nais- ja miesparien adoptioiden kieltäminen lailla, mutta on aivan turhaa rajoittua pelkästään siihen. Tarkemmat sikiöseulonnat, pakkoabortoinnit, pakollinen kotiopetus tai eristyskoulujen perustaminen ovat muita keinoja, joilla logiikkaasi seuraten vältetään turhan kärsimyksen eli kiusatuksi tulemisen syntyminen. Missään näissähän ei edelleenkään puututa muuhun kuin itse kiusaamisen kohteeseen, mutta mielestäsihän kiusaajiin puututaan jollain tavalla abstraktisti eristämällä kiusattavat kohteet pois kiusaajien ulottumattomiin ja kasvatetaan kiusaajista siten kilttejä kiusaamattomia kansalaisia.
"Suvaitsevaisuutta ei pidä edistää lapsilla."
Logiikaasi seuraten voidaan jälleen asettaa uusia raikkaita laintasoisia kieltoja erilaisten perheiden lastenhankintaan. Kansainväliset adoptiot on kiellettävä helsinkiläisiä ehkä lukuunottamatta. Eri uskontokuntiin kuulumattomille on asetettava lisääntymiskiellot tai vaihtoehtoisesti velvoite kouluttaa lapsensa poissa enemmistön silmistä. Romani-, saamelais- tai muihin vähemmistöihin lukeutuvien on normaaliin kouluopetukseen osallistuakseen peitettävä vähemmistöasemastaan vihjaavat seikat.
Eihän suvaitsevaisuutta tule edistää lapsilla. Se koituu erilaisten lasten parhaaksi, kun heidät siivotaan pois näkyvistä. Samalla tavalla aikoinaan avioeroperheissä lapset otettiin pois koulusta, samoin au-lapset koulutettiin kotona. Eihän suvaitsevaisuutta tule edistää lapsilla.
"'Lisäksi on huomattava, että sateenkaariperheiden lapsia ei kiusata sanottavasti enempää kuin muitakaan lapsia."
Eli kiusataan enemmän."
Poikia kiusataan koulussa enemmän kuin tyttöjä (kymmenen prosenttia vastaan kuusi prosenttia kokonaispopulaatiosta). Sekakoulu ei ole välttämättömyys, joten pojat tulee eristää normikoulusta. Vaikka kiusaaminen ei lopu, poikien kymmenestä prosentista saadaan puhdistettua tyttöjen aiheuttama kiusaaminen. Voidaan myös kysyä, pitäisikö poikalasten synnyttäminen tai ainakin kouluunmeno kieltää tykkänään, sillä pojat joutuvat tyttöjä useammin kiusatuiksi. Olisi parempi, että poikia ei näkyisi oikeastaan missään julkisessa kouluympäristössä, niin hiljalleen heitä ei enää kiusattaisi sen enempää kuin tyttöjäkään ja heidät voisi integroida takaisin sekakouluihin.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 10:29"]
Hyväksyn sitten kun julkistetaan yksikin tutkimus siitä että sateenkariperheessä kasvaminen ei vaikuta negatiivisesti lapsen psyykkeeseen.
eli jotain faktaa myös kannattajilta kiitos
[/quote]
No mainitsepa tutkimus, jossa osoitetaan että heteroperheessä kasvaminen ei vaikuta negatiivisesti lasten psyykeen. Sana on muuten psyyke (ei psyykke), eli se taivutetaan psyykeen (ei psyykkeeseen) :)
http://www.nllfs.org/images/uploads/pdf/nllfs-stigmatization.pdf
Sivulta kuusi kakkos- ja kolmoskappaleessa on yhteenvetoa naisparien lasten kiusaamiskokemuksista heteroparien lapsiin verrattuna. Itse tutkimus omine tuloksineen on myös mielenkiintoista luettavaa.
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 19:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.02.2014 klo 19:44"]
Tuo edellinenhän väitti, että olis epäreilua jos hän joutuisi avioliittoa solmiessaan menemään ensin maistraattiin ja sitten vielä kirkkoon. Siis kaksi eri reissua yhden avioliiton takia. Epäreilua, koska ei-uskovainen pääsee naimisiin vain yhdellä reissulla. Minä siis totesin vaan, että varmaan hänestä on myös hyvin epäreilua, että hän joutuu rekisteröimään lapsensa (uskovaisilla se yleensä tapahtuu ristiäisten yhteydessä) järjestämällä ristiäiset, kutsumalla paikalle papin ja kummit jne. Kun taas ei-uskovainen vain täyttää sen kotiin tulleen rekisteröintikaavakkeen ja laittaa sen kauppareissulla postiin. Pääsee siis tästäkin helpommalla. Kyllä kai uskovaisille pitäis maksaa jotain ristiäislisää valtion toimesta, koska onhan tuo epistä että joutuu sen oman uskonsa takia näkemään ylimääräistä vaivaa. Voishan sitä tietysti maksaa jotain nimiäisjuhlalisää niille jotka sellaiset järkkää, koska kyllähän se heistäkin on varmaan epistä että jotkut pääsee koko nimitouhusta vaan sillä rekisteripaperin täyttämisellä.
Mut, joo, mua vaan suunnattomasti huvittaa että joku voi oikeasti pitää epätasa-arvona sitä, että hänen oma uskontonsa aiheuttaa hälle vaivannäköä. On se niin epistä :)
[/quote]
Ristiäisissä ei tarvitse tehdä mitään erillisiä toimenpiteitä, kaikki hoituu yhdellä kertaa siellä kirkossa. Ja edelleen ristiäiset eivät vaadi juhlien järjestämistä eli mitään ylimääräistä ei tarvitse järjestää. Yritä nyt erottaa se itse toimitus ja juhla toisistaan.
Uskonnon vuoksi riistetään ja syrjitään ihmisiä päivittäin, jopa tapetaan. Miten tämä voi huvittaa? Epätasa-arvoa ja syrjintäähän se on, että ei saisi mennä naimisiin kirkossa. Yritetään nyt puhua asioista niiden oikealla nimellä.
[/quote]
Koita sinäkin erottaa toisistaan avioliitto ja uskonto.