Yle: "Mistä sä oot kotoisin?" Viisi rasistista mokaa, joilla sinäkin ehkä syrjit, vaikka tarkoitat hyvää
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/10/22/mista-sa-oot-kotoisin-viisi-ra…
Nuo muut esimerkit ymmärrän, mutta on aika yllättävää, että kysymys siitä, mistä on kotoisin kategorisoidaankin rasistiseksi. Löytyisikö täältä ketään poc:tä kertomaan, koetaanko tuo "mistä olet kotoisin"-kysymys oikeasti jutun mukaisesti 'mikroaggressiona'? Ihan mielenkiinnosta kysyn.
Kommentit (1163)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää nähtyä Kuopiossa: Savoäijä istuu kysymättä tumman neidon pöytään päivälla kahvilassa:
- No mikäs fatima se täällä istuu?
Sitten rivi ulkomaalalaisia naisia istui pitkällä soffalla hiukan minusta vasemmalla ja heidän eteen kurvaa keski-ikäinen selvinpäin oleva mies ja alkaa vttuilla heille päin näköä suoraan että ovat ulkomaalaisia.
Onneksi Sokoksen vartija kävi oikein pyytämässä anteeksi heiltä vaikkeivat naiset ollenkaan pyytäneet edes vartijoita siihen.
Muutama tuollainen rasistinen äijäkyylä päivystää jatkuvasti kävelykadulla, ja huutelee rasistisia ja selvinpäin.
Pena 67 v. on vihdoinkin saanut itseluottamusta ja uskaltaa puhua naisille.
Näin se on. Samalla tavalla Hassan whatever-ikäinen on häirinnyt minua julkisilla paikoilla. Kerran piti oikein kilttien valkosuomalaisten puuttua asiaan kun yritin nätisti odottaa bussia mutta Hassan sai raivarit kun en antanut siinä bussipysäkillä ja melkein kävi päälle. Asioista tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se että jokin vitu.ttaa ei tee siitä rasis.mia. Rasis.ti ei kysele mistä joku on vaan haistattaa ma.tuille pitkät pas.kat ja käskee rais.kareiden painua takasin päiväntasaajalle.
Se että on itsellä noin huono asenne että alkaa haukkua julkisessa lehdessä ihan tavallisten ihmisten tavallista keskustelua kertoo kyllä ihan omasta asenneongelmasta. Nykyään ras.istia huudellaan ihan kaikesta, teki niin tai näin.Kasvakaa aikuisiksi.
No nykypäivänähän ajatus on, että ihminen voi olla auttamattoman rasisti, vaikka nimenomaan ei halua olla.
Onhan se erikoinen ajatus. Käyttäisin itse jotain muita sanoja - ihminen voi sanoa tahdittomia, hölmöjä asioita tajuamatta niiden edes olevan siinä kontekstissa loukkaavia.
Kyllä ihminen osaa valehdella motiivejaan itselleen niin että toimii rasistisista lähtökohdista vaikka puhuu muuta. Ei kaikilla ole integriteettiä näissä asioissa ja siksi pitää olla johtajia joilla on ehyt persoona oikoa vääryyksiä.
Mutta myös suomalainen voi saada rasismia ja ihan kadullakin osakseen, yhtälailla se on lopetettva.
Niin, ja nykypäivän oletusarvo on, että ihmiset totta kai "valehtelevat motiivejaan itselleen". Tämä edellyttää jatkuvaa itsetutkiskelua ja itsensä ruoskimista. Ymmärrätkö ollenkaan, miten rasittava tapa tuollainen on elää?
Juu on se yhtä rasittavaa kuin jos ei ole syntynyt rajoja ettei toisen tavaroita saa ottaa ja joutuukin pirulauta pinnistelemään ihan että ne näpit pysyy kurissa. On se niin väärin että on pinnisteltavä kasvaakseen edes aikuisena. Ja ellei kasva tulee polliisi.
Ei, vaan se, ettei varasta, on ihan yksinkertaista oman käytöksensä kontrollointia. Normaalia etenkin aikuiselle ihmiselle.
Oletus, että ihminen "valehtelee motiivejaan itselleen" jatkuvasti, on ihan erilaista kontrollointia. Se lamaannuttaa sisältä. Tiedän sen, koska olen perheenjäsenen kohdalta joutunut tällaisen ajatusten ja "motiivien" kontrolloinnin kohteeksi. "Teit näin ja luulit tehneesi hyvänkin asian, mutta OIKEASTI ajattelet sisimmässäsi kuitenkin noin, ja jos et myönnä sitä, sinua rangaistaan". Se on sairas ajattelutapa, ja siksi vastustan sitä aina, kun sellaista näen. Ihan kontekstista riippumatta.
Ei se ole sairas ajattlutapa koska iso osa ihmisistä on sellaisia passiivis aggressiivisia jotka aiheuttavat noit tilanteita. Ihminen voi olla aggressiivinen ilman että näkee itsensä sellaisena , mutta vaikuttaa toisiin niin. Tai alentunut tajuamaan kehitysvamman tms vuoski. Se ei ole kohteen vika jos suuttuukin törkeästä teosta.
Heh. Vaikea ihminen, joka on jatkuvasti passiivis-aggressiivinen eikä tajua aiheuttavansa pahaa oloa toisille, ei ole se, joka edes alkaa tutkiskella motiivejaan ja ajatuksiaan. Tuollaisilla motiivintutkiskeluilla ei kontrolloida ketään muita kuin kilttejä ihmisiä, jotka haluavat yrittää parhaansa. Passiivis-aggressiivisuus on itsessään muiden manipulointia, joten todennäköisimmin sellainen ihminen käyttää tällaisia pseudouskonnollisia ajatusmalleja MUIDEN kontrollointiin, eikä oman käytöksensä korjaamiseen.
Kyllä minä tavoitan tuonkin kiltin ihmisen kokemuksen parhaansa tekemisesta, mutta jos joku loukkaantuu siltikin siitä että hänen ihonväri esitetään asiana tai huonompana asiana vaikka kenen tahansa suusta ja jos se tuntuu pahalle- on hänellä oikeus sanoa asia heti ääneen jä pyytää oikaisua. Ymmärrätkö? Hänen ei tarvitse olla vaan ilmaisematta tunteitaan siinä kuin sinunkin. Hän saa ja pitääkin puolustautua aina. Muuten tämä on diktatuuri.
Totta kai hän saa olla mitä mieltä haluaa. Minä vain satun olemaan sitä mieltä siitä, että se olisi syrjivää, jos joku hyväntahtoisesti (oletuksena tuo hyvä tahto, koska siitä Ylen artikkelissakin puhuttiin) kysyy "mistä olet kotoisin", saatikka sitten että se vihjaisi ihonvärin olevan "huonompi asia".
Ihmiset loukkaantuvat erilaisista asioista. Jokaisella on oikeus tunteisiinsa, mutta loukkaantuminen ei aina ole oikeutettua. Siitä saa olla eri mieltä.
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se että jokin vitu.ttaa ei tee siitä rasis.mia. Rasis.ti ei kysele mistä joku on vaan haistattaa ma.tuille pitkät pas.kat ja käskee rais.kareiden painua takasin päiväntasaajalle.
Se että on itsellä noin huono asenne että alkaa haukkua julkisessa lehdessä ihan tavallisten ihmisten tavallista keskustelua kertoo kyllä ihan omasta asenneongelmasta. Nykyään ras.istia huudellaan ihan kaikesta, teki niin tai näin.Kasvakaa aikuisiksi.
No nykypäivänähän ajatus on, että ihminen voi olla auttamattoman rasisti, vaikka nimenomaan ei halua olla.
Onhan se erikoinen ajatus. Käyttäisin itse jotain muita sanoja - ihminen voi sanoa tahdittomia, hölmöjä asioita tajuamatta niiden edes olevan siinä kontekstissa loukkaavia.
Kyllä ihminen osaa valehdella motiivejaan itselleen niin että toimii rasistisista lähtökohdista vaikka puhuu muuta. Ei kaikilla ole integriteettiä näissä asioissa ja siksi pitää olla johtajia joilla on ehyt persoona oikoa vääryyksiä.
Mutta myös suomalainen voi saada rasismia ja ihan kadullakin osakseen, yhtälailla se on lopetettva.
Niin, ja nykypäivän oletusarvo on, että ihmiset totta kai "valehtelevat motiivejaan itselleen". Tämä edellyttää jatkuvaa itsetutkiskelua ja itsensä ruoskimista. Ymmärrätkö ollenkaan, miten rasittava tapa tuollainen on elää?
Juu on se yhtä rasittavaa kuin jos ei ole syntynyt rajoja ettei toisen tavaroita saa ottaa ja joutuukin pirulauta pinnistelemään ihan että ne näpit pysyy kurissa. On se niin väärin että on pinnisteltavä kasvaakseen edes aikuisena. Ja ellei kasva tulee polliisi.
Ei, vaan se, ettei varasta, on ihan yksinkertaista oman käytöksensä kontrollointia. Normaalia etenkin aikuiselle ihmiselle.
Oletus, että ihminen "valehtelee motiivejaan itselleen" jatkuvasti, on ihan erilaista kontrollointia. Se lamaannuttaa sisältä. Tiedän sen, koska olen perheenjäsenen kohdalta joutunut tällaisen ajatusten ja "motiivien" kontrolloinnin kohteeksi. "Teit näin ja luulit tehneesi hyvänkin asian, mutta OIKEASTI ajattelet sisimmässäsi kuitenkin noin, ja jos et myönnä sitä, sinua rangaistaan". Se on sairas ajattelutapa, ja siksi vastustan sitä aina, kun sellaista näen. Ihan kontekstista riippumatta.
Ei se ole sairas ajattlutapa koska iso osa ihmisistä on sellaisia passiivis aggressiivisia jotka aiheuttavat noit tilanteita. Ihminen voi olla aggressiivinen ilman että näkee itsensä sellaisena , mutta vaikuttaa toisiin niin. Tai alentunut tajuamaan kehitysvamman tms vuoski. Se ei ole kohteen vika jos suuttuukin törkeästä teosta.
Heh. Vaikea ihminen, joka on jatkuvasti passiivis-aggressiivinen eikä tajua aiheuttavansa pahaa oloa toisille, ei ole se, joka edes alkaa tutkiskella motiivejaan ja ajatuksiaan. Tuollaisilla motiivintutkiskeluilla ei kontrolloida ketään muita kuin kilttejä ihmisiä, jotka haluavat yrittää parhaansa. Passiivis-aggressiivisuus on itsessään muiden manipulointia, joten todennäköisimmin sellainen ihminen käyttää tällaisia pseudouskonnollisia ajatusmalleja MUIDEN kontrollointiin, eikä oman käytöksensä korjaamiseen.
Kyllä minä tavoitan tuonkin kiltin ihmisen kokemuksen parhaansa tekemisesta, mutta jos joku loukkaantuu siltikin siitä että hänen ihonväri esitetään asiana tai huonompana asiana vaikka kenen tahansa suusta ja jos se tuntuu pahalle- on hänellä oikeus sanoa asia heti ääneen jä pyytää oikaisua. Ymmärrätkö? Hänen ei tarvitse olla vaan ilmaisematta tunteitaan siinä kuin sinunkin. Hän saa ja pitääkin puolustautua aina. Muuten tämä on diktatuuri.
Totta kai hän saa olla mitä mieltä haluaa. Minä vain satun olemaan sitä mieltä siitä, että se olisi syrjivää, jos joku hyväntahtoisesti (oletuksena tuo hyvä tahto, koska siitä Ylen artikkelissakin puhuttiin) kysyy "mistä olet kotoisin", saatikka sitten että se vihjaisi ihonvärin olevan "huonompi asia".
Ihmiset loukkaantuvat erilaisista asioista. Jokaisella on oikeus tunteisiinsa, mutta loukkaantuminen ei aina ole oikeutettua. Siitä saa olla eri mieltä.
*eri mieltä siitä, siis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma taitaa olla se, että nämä etniset häpeävät juuriaan ja syntyperäänsä. Sitä ei mikään määrä huomaavaisuutta poista, heidän pitää prosessoida asia itse.
Jos sinä tiedostat itse muka asian noin hyvin niin sitä suuremmalla syyllä et lisäisi enää kuormaansa, mutta koska niin teet edelleen on se = rasistinen asenne painaa alas toista.
En lisääkään. Ihme maalitusta sinulta. Mutta jos sellaista kuormaa kantaa, niin sen poistuminen lähtee omasta itsestä, jos taas siitä on vapaa, niin utelut synnyinseudusta eivät haittaa.
Ethän sinäkään ole vapaa koska korostat suomalaisuuttasi suhteessa häneen :). Aidoti vapaalle ei suomalaisuuskaan ole ongelmana :D!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää nähtyä Kuopiossa: Savoäijä istuu kysymättä tumman neidon pöytään päivälla kahvilassa:
- No mikäs fatima se täällä istuu?
Sitten rivi ulkomaalalaisia naisia istui pitkällä soffalla hiukan minusta vasemmalla ja heidän eteen kurvaa keski-ikäinen selvinpäin oleva mies ja alkaa vttuilla heille päin näköä suoraan että ovat ulkomaalaisia.
Onneksi Sokoksen vartija kävi oikein pyytämässä anteeksi heiltä vaikkeivat naiset ollenkaan pyytäneet edes vartijoita siihen.
Muutama tuollainen rasistinen äijäkyylä päivystää jatkuvasti kävelykadulla, ja huutelee rasistisia ja selvinpäin.
Pena 67 v. on vihdoinkin saanut itseluottamusta ja uskaltaa puhua naisille.
Voisi olla hellyyttävästi noinkin mutta nyt ei ollut ihan oli niitä liukkaimpia kyläukkoja.
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Miksi ihmeessä se loukkaisi? Ihmisillä on oikeus asettaa rajansa. Joskus seurasin sivusta keskustelua, jossa puhuttiin vanhemmista, ja joku yritti ystävällisesti saada yhden tuttavani (joka oli menettänyt äitinsä hiljattain) mukaan keskusteluun. Tuttava vastasi siihen, "en halua puhua tästä asiasta". Se keskustelu päättyi siihen. Jokainen arvasi, että kyseessä oli jotenkin arka paikka, ja vaihtoi puheenaihetta.
Hämmentävää ei ole se, että ihmisillä on omat rajansa, vaan se, että ylipäätään tuollaisesta viattomasta kysymyksestä (joka on tehty "hyvää tarkoittaen") puhutaan "rasistisena". Rasismi nähdään nykyään hyvin vakavana asiana, eikä siitä kannattaisi syyttää ilman syytä.
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Mietin ihan samaa. En aina tajua kaikkia vivahteita keskusteluissa ja saatan varmasti olla välillä tökerö. Mutta jos selkeästi ilmaistaan toive, mikä ei ole älytön tai mahdoton toteuttaa tai kohtuuttoman hankala itselleni, voin aivan hyvin toimia sen toiveen mukaisesti. Sehän on hyvä, jos ihminen ilmaisee kuinka hän toivoo tulevan kohdatuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haha, minä olen syntynyt Kiinassa. Äitini on suomalainen (hänen äitinsä oli suomalainen, isänsä venäläinen) ja isäni ranskalainen. Suurimman osan lapsuudestani asuin Saksassa. Nyt asun Nurmijärvellä.
Jos minulta kysyttäisiin, mistä olet kotoisin, en edes tietäisi mitä sillä haetaan. Olen Suomen kansalainen joo, ja toinen äidinkieleni on suomi. Puhun ranskaa ja saksaa lähes yhtä sujuvasti. Noin puolet suvustani asuu Suomessa, toinen puoli Ranskassa, mutta esim isoveljeni perhe asuu Kiinassa (hän on myös syntynyt siellä kuten minäkin). Koen itseni ehkä eniten vain eurooppalaiseksi yleensä.
Ulkoisesti olen hieman enemmän etelä-eurooppalaisen näköinen kuin suomalaisen, lähinnä hiukset ja yleispiirteet ovat vähän elovenatyttöä tummemmat.
Mutta joo, vaikea kysymys, mistä olet kotoisin.
Mutta tämän jutun mukaan loukkaantuisit verisesti kauheasta rasismista, jos Kiinassa kiinalainen kysyisi sinusta mistä olet kotoisin. Koska hänenhän pitäisi olettaa sinut kiinalaiseksi, koska olet syntynyt siellä.
Se ei ollut pointtini ollenkaan. Vaan se, että kulttuuri-identiteetti on monitahoinen asia. Jos kysyt joltakulta mistä hän on kotoisin, saat jo henkilön taustoista riippuen erilaisia vastauksia, sen lisäksi että joku voi kokea kotipaikakseen jonkin ihan muun, mihin perimä viittaa.
Siksi tuo koko kysymys on vähän hankala. Jollekin tuo tarkoittaa kotipaikkaa, jollekin syntynäpaikkaa, jollekin esim sitä maata, jossa on asunut pisimpään, tai mitä kieltä puhuu parhaiten. Jollekin taas suvun asuinpaikka määrittelee sen varsinaisen "mistä olet kotoisin" - paikan.
Eli jos lähtee sille linjalle, että tuollaisia kyselee, täytyy myös olla valmis hyväksymään kaikenlaiset vastaukset.
Mutta se oli tuon jutun ja tämän keskustelun pointti. Että kaikki tuo mitä kerroit taustastasi on kielletty tabu. Että se, missä ihminen on syntynyt, määrittelee yksiselitteisesti sen, mistä hän on "kotoisin". Eli Kiinassa syntynyt on kiinalainen ja Kiinasta kotoisin. Ei mitään muuta. Eikä kenellekään saa mikään muu tulla edes mieleen.
Täällähän yksi tuota jutun näkökulmaa puolustanut aiemmin keskustelussa useaan kertaan jankkasi, että jos kahden expatin lapsi syntyy Kiinassa, silloin hän on kiinalainen ja myös kokee itsensä kiinalaiseksi. Eli että vastaus kysymyksen, "Mistä olet kotoisin?" on hänen kohdallaan yksiselitteisesti "Kiinasta". Eli että nimenomaan tuo identiteetin monitahoisuus kielletään täysin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se että jokin vitu.ttaa ei tee siitä rasis.mia. Rasis.ti ei kysele mistä joku on vaan haistattaa ma.tuille pitkät pas.kat ja käskee rais.kareiden painua takasin päiväntasaajalle.
Se että on itsellä noin huono asenne että alkaa haukkua julkisessa lehdessä ihan tavallisten ihmisten tavallista keskustelua kertoo kyllä ihan omasta asenneongelmasta. Nykyään ras.istia huudellaan ihan kaikesta, teki niin tai näin.Kasvakaa aikuisiksi.
No nykypäivänähän ajatus on, että ihminen voi olla auttamattoman rasisti, vaikka nimenomaan ei halua olla.
Onhan se erikoinen ajatus. Käyttäisin itse jotain muita sanoja - ihminen voi sanoa tahdittomia, hölmöjä asioita tajuamatta niiden edes olevan siinä kontekstissa loukkaavia.
Kyllä ihminen osaa valehdella motiivejaan itselleen niin että toimii rasistisista lähtökohdista vaikka puhuu muuta. Ei kaikilla ole integriteettiä näissä asioissa ja siksi pitää olla johtajia joilla on ehyt persoona oikoa vääryyksiä.
Mutta myös suomalainen voi saada rasismia ja ihan kadullakin osakseen, yhtälailla se on lopetettva.
Niin, ja nykypäivän oletusarvo on, että ihmiset totta kai "valehtelevat motiivejaan itselleen". Tämä edellyttää jatkuvaa itsetutkiskelua ja itsensä ruoskimista. Ymmärrätkö ollenkaan, miten rasittava tapa tuollainen on elää?
Juu on se yhtä rasittavaa kuin jos ei ole syntynyt rajoja ettei toisen tavaroita saa ottaa ja joutuukin pirulauta pinnistelemään ihan että ne näpit pysyy kurissa. On se niin väärin että on pinnisteltavä kasvaakseen edes aikuisena. Ja ellei kasva tulee polliisi.
Ei, vaan se, ettei varasta, on ihan yksinkertaista oman käytöksensä kontrollointia. Normaalia etenkin aikuiselle ihmiselle.
Oletus, että ihminen "valehtelee motiivejaan itselleen" jatkuvasti, on ihan erilaista kontrollointia. Se lamaannuttaa sisältä. Tiedän sen, koska olen perheenjäsenen kohdalta joutunut tällaisen ajatusten ja "motiivien" kontrolloinnin kohteeksi. "Teit näin ja luulit tehneesi hyvänkin asian, mutta OIKEASTI ajattelet sisimmässäsi kuitenkin noin, ja jos et myönnä sitä, sinua rangaistaan". Se on sairas ajattelutapa, ja siksi vastustan sitä aina, kun sellaista näen. Ihan kontekstista riippumatta.
Ei se ole sairas ajattlutapa koska iso osa ihmisistä on sellaisia passiivis aggressiivisia jotka aiheuttavat noit tilanteita. Ihminen voi olla aggressiivinen ilman että näkee itsensä sellaisena , mutta vaikuttaa toisiin niin. Tai alentunut tajuamaan kehitysvamman tms vuoski. Se ei ole kohteen vika jos suuttuukin törkeästä teosta.
Heh. Vaikea ihminen, joka on jatkuvasti passiivis-aggressiivinen eikä tajua aiheuttavansa pahaa oloa toisille, ei ole se, joka edes alkaa tutkiskella motiivejaan ja ajatuksiaan. Tuollaisilla motiivintutkiskeluilla ei kontrolloida ketään muita kuin kilttejä ihmisiä, jotka haluavat yrittää parhaansa. Passiivis-aggressiivisuus on itsessään muiden manipulointia, joten todennäköisimmin sellainen ihminen käyttää tällaisia pseudouskonnollisia ajatusmalleja MUIDEN kontrollointiin, eikä oman käytöksensä korjaamiseen.
Kyllä minä tavoitan tuonkin kiltin ihmisen kokemuksen parhaansa tekemisesta, mutta jos joku loukkaantuu siltikin siitä että hänen ihonväri esitetään asiana tai huonompana asiana vaikka kenen tahansa suusta ja jos se tuntuu pahalle- on hänellä oikeus sanoa asia heti ääneen jä pyytää oikaisua. Ymmärrätkö? Hänen ei tarvitse olla vaan ilmaisematta tunteitaan siinä kuin sinunkin. Hän saa ja pitääkin puolustautua aina. Muuten tämä on diktatuuri.
Totta kai hän saa olla mitä mieltä haluaa. Minä vain satun olemaan sitä mieltä siitä, että se olisi syrjivää, jos joku hyväntahtoisesti (oletuksena tuo hyvä tahto, koska siitä Ylen artikkelissakin puhuttiin) kysyy "mistä olet kotoisin", saatikka sitten että se vihjaisi ihonvärin olevan "huonompi asia".
Ihmiset loukkaantuvat erilaisista asioista. Jokaisella on oikeus tunteisiinsa, mutta loukkaantuminen ei aina ole oikeutettua. Siitä saa olla eri mieltä.
Loukkaantuminen on oikeutettua rasismikriteereillä ihan aina. Ihminen ei valitse syntymässään värejään eikä sen toisen aie puute tai tahto kertoa sinulle sitä ihonväriä asiana johon pitää reagoida ole koskaa hyväksyttävää ellei nimenomaan henkilö itse siihen puutu omalla kohdallaan.
Itse olen joutunut rikastuksen yrityksen kohteeksi enkä siitä syystä pidä rikastajista. Toivottavasti ne kaikki poistetaan Suomesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Miksi ihmeessä se loukkaisi? Ihmisillä on oikeus asettaa rajansa. Joskus seurasin sivusta keskustelua, jossa puhuttiin vanhemmista, ja joku yritti ystävällisesti saada yhden tuttavani (joka oli menettänyt äitinsä hiljattain) mukaan keskusteluun. Tuttava vastasi siihen, "en halua puhua tästä asiasta". Se keskustelu päättyi siihen. Jokainen arvasi, että kyseessä oli jotenkin arka paikka, ja vaihtoi puheenaihetta.
Hämmentävää ei ole se, että ihmisillä on omat rajansa, vaan se, että ylipäätään tuollaisesta viattomasta kysymyksestä (joka on tehty "hyvää tarkoittaen") puhutaan "rasistisena". Rasismi nähdään nykyään hyvin vakavana asiana, eikä siitä kannattaisi syyttää ilman syytä.
Hyvä tarkoitus ei ole synonyymi oikealle tavalle toimia. Luulisi sen jokaisen tajuavan.
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Saanko kysyä, oletko itse POC. Jos et, miten voit puhua heidän puolestaan?
Toiseksi, tuossa artikkelissa väitettiin näiden olevan mikroaggression muotoja. Jos esitän kysymyksen ilman minkäänlaista mikro- tai makroaggressiota pikemminkin inhimillisesti kiinnostuneena, niin onko yllättävää, että rasistiksi haukkuminen loukkaa? Artikkelissa on aika loukkaavaa se, että siinä yleistetään todella rankasti kummankin puolen kokemusmaailmaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Mietin ihan samaa. En aina tajua kaikkia vivahteita keskusteluissa ja saatan varmasti olla välillä tökerö. Mutta jos selkeästi ilmaistaan toive, mikä ei ole älytön tai mahdoton toteuttaa tai kohtuuttoman hankala itselleni, voin aivan hyvin toimia sen toiveen mukaisesti. Sehän on hyvä, jos ihminen ilmaisee kuinka hän toivoo tulevan kohdatuksi.
Vastauksena tuohon kommenttiin johon kommentoit (en viitsi selata ketjua etsiäkseni sen).
Niin tässähän on koko ajan huudettu sitä, että ihmisen tunteet ratkaisevat kaiken ja että kaikki, mikä loukkaa kenenkään tunteita, on kiellettyä.
Eli silloin kun se monia loukkaa että heidän ystävälliseen kysymykseen vastataan töykeästi ja syytellään päälle, niin silloin tämä käytös on kiellettyä. Eli Ylen juttu on kielletty koska se on loukkaava.
Eikä loukkaavuutta tarvitse perustella. Jos jokin jotakuta loukkaa, niin se on väärin ja kiellettyä. Loukkaantumista ei tarvitse selittää. Tunne loukkaantumisesta riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelma taitaa olla se, että nämä etniset häpeävät juuriaan ja syntyperäänsä. Sitä ei mikään määrä huomaavaisuutta poista, heidän pitää prosessoida asia itse.
Jos sinä tiedostat itse muka asian noin hyvin niin sitä suuremmalla syyllä et lisäisi enää kuormaansa, mutta koska niin teet edelleen on se = rasistinen asenne painaa alas toista.
En lisääkään. Ihme maalitusta sinulta. Mutta jos sellaista kuormaa kantaa, niin sen poistuminen lähtee omasta itsestä, jos taas siitä on vapaa, niin utelut synnyinseudusta eivät haittaa.
Ethän sinäkään ole vapaa koska korostat suomalaisuuttasi suhteessa häneen :). Aidoti vapaalle ei suomalaisuuskaan ole ongelmana :D!
Missä minä muka niin tein? :-D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Miksi ihmeessä se loukkaisi? Ihmisillä on oikeus asettaa rajansa. Joskus seurasin sivusta keskustelua, jossa puhuttiin vanhemmista, ja joku yritti ystävällisesti saada yhden tuttavani (joka oli menettänyt äitinsä hiljattain) mukaan keskusteluun. Tuttava vastasi siihen, "en halua puhua tästä asiasta". Se keskustelu päättyi siihen. Jokainen arvasi, että kyseessä oli jotenkin arka paikka, ja vaihtoi puheenaihetta.
Hämmentävää ei ole se, että ihmisillä on omat rajansa, vaan se, että ylipäätään tuollaisesta viattomasta kysymyksestä (joka on tehty "hyvää tarkoittaen") puhutaan "rasistisena". Rasismi nähdään nykyään hyvin vakavana asiana, eikä siitä kannattaisi syyttää ilman syytä.
Niin ei minustakaan kannattaisi heti lähteä Ylen tavoin syyttelemään r-sismista sen perusteella että kysellään joltain joka ei näytä suomalaiselta Suomen pitkän historian ja ennen kaikkea itsenäisyyden taistelun valossa (oliko nämä erinäköiset loukkaantujat saamassa aikaan sitä? en usko). Todennäköisyys edelleen on se että henkilö on tullut tänne äskettäin jostain muualta. On täysin kohtuutonta pyytää kaikkia teeskentelemään että täällä on aina ollut kaikenlaisia ja että kaikki minkätahansanäköiset puhuvat suomea ja ymmärtävät tai VÄLITTÄVÄT Suomen historiasta. Törkeää väittää kotimaakseen sellaista mistä ei edes välitä. Penäänkö samaa kantasuomalaisilta? Totta munassa penään. Sitä kaikkien pitäisi tehdä. Kunnioittaa niitä uhrauksia joita tämän nykyisen maan eteen on tehty.
Ja hei kommentoija, itse heität että "hyvää tarkoittaen". Silti olet naulaamassa seinään näitä hyvää tarkoittavia. Kertoo että et edes harkitse sanojien motiiveja vaan etsit pienimpiäkin syitä aiheuttaa harmeja ihmisille jotka viime kädessä mahdollistavat aika ylelliset paikat ihmisille joilla olisi tosi paljon huonompi siellä mistä tulevat. Oletko harkinnut hakevasi demarien puolueeseen ja ehkä jonain päivänä ministeriksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Miksi ihmeessä se loukkaisi? Ihmisillä on oikeus asettaa rajansa. Joskus seurasin sivusta keskustelua, jossa puhuttiin vanhemmista, ja joku yritti ystävällisesti saada yhden tuttavani (joka oli menettänyt äitinsä hiljattain) mukaan keskusteluun. Tuttava vastasi siihen, "en halua puhua tästä asiasta". Se keskustelu päättyi siihen. Jokainen arvasi, että kyseessä oli jotenkin arka paikka, ja vaihtoi puheenaihetta.
Hämmentävää ei ole se, että ihmisillä on omat rajansa, vaan se, että ylipäätään tuollaisesta viattomasta kysymyksestä (joka on tehty "hyvää tarkoittaen") puhutaan "rasistisena". Rasismi nähdään nykyään hyvin vakavana asiana, eikä siitä kannattaisi syyttää ilman syytä.
Entäpä jos on koko ikänsä saanut kuulla niin hyvässä kuin pahassakin ihonväristään? Pitääkö se raja vaan joka keskustelussa vetää vai voisiko meillä olla sellainen aito peruskohteliaisuus, että ei vaan kysytä niitä taustoja ennenkuin tunnetaan henkilöä sen verran hyvin, että tiedetään onko hänelle taustoistaan puhuminen mukava aihe? Siellä voi olla hyvin kipeitä asioita taustalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää nähtyä Kuopiossa: Savoäijä istuu kysymättä tumman neidon pöytään päivälla kahvilassa:
- No mikäs fatima se täällä istuu?
Sitten rivi ulkomaalalaisia naisia istui pitkällä soffalla hiukan minusta vasemmalla ja heidän eteen kurvaa keski-ikäinen selvinpäin oleva mies ja alkaa vttuilla heille päin näköä suoraan että ovat ulkomaalaisia.
Onneksi Sokoksen vartija kävi oikein pyytämässä anteeksi heiltä vaikkeivat naiset ollenkaan pyytäneet edes vartijoita siihen.
Muutama tuollainen rasistinen äijäkyylä päivystää jatkuvasti kävelykadulla, ja huutelee rasistisia ja selvinpäin.
Pena 67 v. on vihdoinkin saanut itseluottamusta ja uskaltaa puhua naisille.
Näin se on. Samalla tavalla Hassan whatever-ikäinen on häirinnyt minua julkisilla paikoilla. Kerran piti oikein kilttien valkosuomalaisten puuttua asiaan kun yritin nätisti odottaa bussia mutta Hassan sai raivarit kun en antanut siinä bussipysäkillä ja melkein kävi päälle. Asioista tapahtuu.
Näitä tapahtuu paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saanko kysyä, miksi täällä monia loukkaa se ajatus, että värillinen/erinäköinen/whatever henkilö ei halua, että hänen sukujuuriaan kysytään tämän erilaisuuden vuoksi? Ei se ole henkilökohtainen loukkaus teitä kohtaan, se on tapa, miten moni toivoo itseään kohtaan toimittavan.
Miksi ihmeessä se loukkaisi? Ihmisillä on oikeus asettaa rajansa. Joskus seurasin sivusta keskustelua, jossa puhuttiin vanhemmista, ja joku yritti ystävällisesti saada yhden tuttavani (joka oli menettänyt äitinsä hiljattain) mukaan keskusteluun. Tuttava vastasi siihen, "en halua puhua tästä asiasta". Se keskustelu päättyi siihen. Jokainen arvasi, että kyseessä oli jotenkin arka paikka, ja vaihtoi puheenaihetta.
Hämmentävää ei ole se, että ihmisillä on omat rajansa, vaan se, että ylipäätään tuollaisesta viattomasta kysymyksestä (joka on tehty "hyvää tarkoittaen") puhutaan "rasistisena". Rasismi nähdään nykyään hyvin vakavana asiana, eikä siitä kannattaisi syyttää ilman syytä.
Entäpä jos on koko ikänsä saanut kuulla niin hyvässä kuin pahassakin ihonväristään? Pitääkö se raja vaan joka keskustelussa vetää vai voisiko meillä olla sellainen aito peruskohteliaisuus, että ei vaan kysytä niitä taustoja ennenkuin tunnetaan henkilöä sen verran hyvin, että tiedetään onko hänelle taustoistaan puhuminen mukava aihe? Siellä voi olla hyvin kipeitä asioita taustalla.
Entäpä jos pitää rasistiksi syyttelyä äärimmäisen loukkaavana? Voisiko meillä olla sellainen aito peruskohteliaisuus, että ihmisiä ei syytellä loukkaavilla nimityksillä perusteettomasti?
Kyllä minä tavoitan tuonkin kiltin ihmisen kokemuksen parhaansa tekemisesta, mutta jos joku loukkaantuu siltikin siitä että hänen ihonväri esitetään asiana tai huonompana asiana vaikka kenen tahansa suusta ja jos se tuntuu pahalle- on hänellä oikeus sanoa asia heti ääneen jä pyytää oikaisua. Ymmärrätkö? Hänen ei tarvitse olla vaan ilmaisematta tunteitaan siinä kuin sinunkin. Hän saa ja pitääkin puolustautua aina. Muuten tämä on diktatuuri.