Lue keskustelun säännöt.
Pappi asetti Raamatun lain yläpuolelle
22.07.2013 |
Pappi teki "päiviräsäset" ja päätti vakaumuksensa mukaan puolustaa raiskattua naista, vaikka lain mukaan nainen olisi kuulunut vankilaan esiaviollisen seksin takia.
"Dalelv pääsi asumaan Dubaissa sijaitsevan norjalaisen merimieskirkon omistamaan asuntoon. Pappi Gisle Mening on auttanut Dalelvia paikan päällä"
Kommentit (49)
Vau 22, sujuvasti jätit pois referaatistasi kaksi sivullista seksuaalivähemmistöjen kauhistelua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Räsäsen puheesta oli kohdennettu lähetystyön kanssa tekemisissä oleville seuraavat kolme sanaa: Niin kaukana lähetysmaissa (kuin lähellä naapurissa tai työpaikalla monet elävät syyllisyyden vankeudessa, vailla evankeliumin vapautta ja iankaikkisen elämän toivoa.)
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 20:41"]
Vau 22, sujuvasti jätit pois referaatistasi kaksi sivullista seksuaalivähemmistöjen kauhistelua!
[/quote]
Se jäi pois, pahoitteluni. AIoin kirjoittaa puolivälissä hän puhui eutanasiasta JA sukupuolineutraalista avioliittokysymyksestä... Tällä ipadilla on kuitenkin sen verran hidas kirjoittaa, että etenin vahingossa jättäen sen pois, enkä oikolukuvaiheessa huomannut. Silloin tuli tarkasteltua lähinnä ulkoasua ja kirjoituksen yleistä johdonmukaisuutta pikaisesti.
Eikä mielestäni nykyisen avioliittolain puolesta puhuminen ole kauhistelua.
olennaista viestissäni kuitenkin oli, että Räsänen puhui useista aiheista, enkä minä usko Räsäsen tarkoittaneen prostituoituja sanoessaan "Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Apostolien teoissa kerrotaan tilanne, jossa viranomaiset kielsivät apostoleja saarnaamasta Jeesuksesta." Hän oli jo paria kappaletta aikaisemmin aloittanut osuuden saarnaamisesta kappaleessa, jossa puhuu sanomasta ristiinnaulitusta.
Mistä olet keksinyt että kukaan kuvittelisi Räsäsen tarkoittavan prostituoituja, kun se on lakikohtaa ennen puhunut kahdeksan sivun verran just niistä kolmesta kysymyksestä joista se aina jauhaa. Tottakai kaikki normaalijärjellä varustetut ajattelee heti että no tämä lakikommentti koskee nyt noitten edellä laveasti selostetun kolme megaongelman kanssa elämistä. On ihan älytön ajatus että kenellekään tulisi mieleenkään mikään Etiopian lähetystyö, kun sitä ei ole siihen mennessä sanallakaan mainittu! Eikä mainita. Minusta tämä sinun yritys kääntää musta valkoiseksi menee jo epärehellisyyden puolelle.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 20:45"]
Räsäsen puheesta oli kohdennettu lähetystyön kanssa tekemisissä oleville seuraavat kolme sanaa: Niin kaukana lähetysmaissa (kuin lähellä naapurissa tai työpaikalla monet elävät syyllisyyden vankeudessa, vailla evankeliumin vapautta ja iankaikkisen elämän toivoa.)
[/quote]
Niin. Saarnaamisesta, josta hän puhui sivua aikaisemmin, hän taisi puhua vain muuten vain ja seuraavan sivun puheen loppu kolme kappaletta noita kolmea sanaa myöhemmin hän osoitti varmaan iltapäivälehdistölle: "Toivotan teille rohkeutta ja viisautta pitää esillä muuttumatonta sanomaa Jeesuksesta, joka vaikuttaa ja muuttaa niin yksilöiden kuin kokonaisten yhteisöiden elämää."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 21:10"]
"Toivotan teille rohkeutta ja viisautta pitää esillä muuttumatonta sanomaa Jeesuksesta, joka vaikuttaa ja muuttaa niin yksilöiden kuin kokonaisten yhteisöiden elämää."
[/quote]
No tämänkin lauseen voisi kyllä lausua ihan missä tilanteessa tahansa.
Toinen asia mikä tuossa puheessa jotenkin särähtää korvaan on tuo kissavertaus. Tuossa kontekstissa ei voi mitenkään välttää sateenkaariperheiden vertautumista siihen että ihminen synnyttäisi kissan. Se on vaan jotenkin ruma ja julma vertaus Päiviltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansanlähetykselläkin on lähettejä maissa, missä naisten auttajia tapetaan, Kansanlähetyksenkin työntekijä on murhattu eräässä muslimimaassa, missä vainotaan vähän kaikkia. Ei niistä maista ja paikoista voi suoraan puhua, mutta esim naisten synnytyksissä avustavat lääkärit ja vastaavat tekevät henkensä kaupalla laittomuuksia maailman vaarallisimmissa paikoissa. Ja niistä ei voi sen enempää puhua, koska ovat tosiaan henkensä kaupalla siellä. En voi kuin nostaa hattua heille, enkä jaksaisi kuunnella enää tällaista typerää valitusta mitättömyyksistä.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 21:07"]
Mistä olet keksinyt että kukaan kuvittelisi Räsäsen tarkoittavan prostituoituja, kun se on lakikohtaa ennen puhunut kahdeksan sivun verran just niistä kolmesta kysymyksestä joista se aina jauhaa. Tottakai kaikki normaalijärjellä varustetut ajattelee heti että no tämä lakikommentti koskee nyt noitten edellä laveasti selostetun kolme megaongelman kanssa elämistä. On ihan älytön ajatus että kenellekään tulisi mieleenkään mikään Etiopian lähetystyö, kun sitä ei ole siihen mennessä sanallakaan mainittu! Eikä mainita. Minusta tämä sinun yritys kääntää musta valkoiseksi menee jo epärehellisyyden puolelle.
[/quote]
No sivun 8 alussa hän puhui prostituutiosta. Sivun 8 keskellä hän puhui sanomasta ristiinnaulitusta. Sivun 8 lopussa hän totesi, "Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Apostolien teoissa kerrotaan tilanne, jossa viranomaiset kielsivät apostoleja saarnaamasta Jeesuksesta." Sivulla 9 hän puhui sanomisen tilan kapenemisesta.
Mutta tottakai lause sivun 8 lopussa viittaa sivulle 6, jossa hän mainitsee SETAn keskustelutilaisuuden ja sivulle 3 jossa hän puhui abortista. Ei se voi viitata sivun 8 aiheeseen, koska sehän olisi ollut johdonmukaisempaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 21:16"]
Toinen asia mikä tuossa puheessa jotenkin särähtää korvaan on tuo kissavertaus. Tuossa kontekstissa ei voi mitenkään välttää sateenkaariperheiden vertautumista siihen että ihminen synnyttäisi kissan. Se on vaan jotenkin ruma ja julma vertaus Päiviltä.
[/quote]
niin, mihin hän vertaa sitä? kissojako ei saa abortoida?
No ensin puhutaan kristillisen ihmiskuvan perustasta miten siihen liittyy mies ja nainen ja avioliitto ja siiten miten nämä on uhattuna ja sitten puhutaan ihmisestä synnyttämässä kissaa. Paha maku jää suuhun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 21:17"]
Kansanlähetykselläkin on lähettejä maissa, missä naisten auttajia tapetaan, Kansanlähetyksenkin työntekijä on murhattu eräässä muslimimaassa, missä vainotaan vähän kaikkia. Ei niistä maista ja paikoista voi suoraan puhua, mutta esim naisten synnytyksissä avustavat lääkärit ja vastaavat tekevät henkensä kaupalla laittomuuksia maailman vaarallisimmissa paikoissa. Ja niistä ei voi sen enempää puhua, koska ovat tosiaan henkensä kaupalla siellä. En voi kuin nostaa hattua heille, enkä jaksaisi kuunnella enää tällaista typerää valitusta mitättömyyksistä.
[/quote]
Juu, niillä on siellä kansanlähtyspäivillä urkintamikit seinissä ja jos Päivi sanoo kaksi kertaa sanan lähtystyö yhden kerran sijaan, hyvä ei heilu niissä maissa, vai. Anteeksi nyt sarkasmini, mutta oikeasti...
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 21:28"]
No ensin puhutaan kristillisen ihmiskuvan perustasta miten siihen liittyy mies ja nainen ja avioliitto ja siiten miten nämä on uhattuna ja sitten puhutaan ihmisestä synnyttämässä kissaa. Paha maku jää suuhun.
[/quote]
Oletko kuullut, että hyvät puhujat käyttäisivät puheiden aluissa Icebreakereita. Usein viittaavat johonkin omaan kokemukseen ja johonkin epätavalliseen, joka herättää kuulijat. Tuo vaikutti minusta sellaiselta. Mutta toki jokainen saa pahastuakin, että hän kertoo lapsensa pyytäneen häntä seuraavaksi synnyttämään kissan. Siihen mielipiteen vapaus antaa sinulle täyden oikeuden.
En usko, että sen kuulijakunta, jossa tuo puhe pidettiin osaa yhdistää sitä samalla tavalla, mutta onhan sekin mahdollista, että sielläkin oli pahastumisen harrastajia. Ainakin jollekin pahastumisen ammattilaisellehan tuo puhekin jossain vaiheessa päätyi, kun siitä saatiin kunnon lööppejäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päivi on kyllä kieltämättä mestari sijoittamaan puheeseensa tällaisia erittäin julmia pieniä piikkejä, jotka on just ja just sen rajan yläpuolella että lukija pystyy ylläpitämään käsitystään Päivistä ihanana ja empaattisena ihmisenä.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 21:41"]
Päivi on kyllä kieltämättä mestari sijoittamaan puheeseensa tällaisia erittäin julmia pieniä piikkejä, jotka on just ja just sen rajan yläpuolella että lukija pystyy ylläpitämään käsitystään Päivistä ihanana ja empaattisena ihmisenä.
[/quote]
Nyt tuosta ei avaudu, mikä oli julma piikki. Hän kertoi "Viidennen, nuorimman lapsemme synnyttyä ja uutta perheenjäsentä koko perheen kesken ihastellessamme parin vuoden vanha tyttäremme esitti toiveen, voisinko seuraavaksi synnyttää perheeseemme kissan. Vastasin, että se ei valitettavasti äidiltä onnistu, jolloin hän kysyi, että voisiko sitten isi synnyttää kissan." jonka jälkeen siirtyi abortti keskusteluun. Siinä hän puhuu mm. kriteereistä, joilla sikiö katsotaan ihmiseksi ja siitä, että Jumala on luonut juuri ihmisestä kuvansa. kyllä siitä voi käsittää, ettei Räsänen pidä kissoja tasavertaisina, mutta en nyt kuvittele, että pitäisit kissojen eriarvoisuutta julmana. Mikä on julmaa, se ei aukene viestistäsi?
Vau 37, sujuvasti unohdit referaatistasi että Päivi pohjustaa kissavertaustaan puhumalla kristillisestä ihmiskuvasta johon kuuluu vain nainen, mies ja vain näille varattu avioliitto. Ja sitten puhutaankin jo kissojen synnyttämisestä.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 22:06"]
Vau 37, sujuvasti unohdit referaatistasi että Päivi pohjustaa kissavertaustaan puhumalla kristillisestä ihmiskuvasta johon kuuluu vain nainen, mies ja vain näille varattu avioliitto. Ja sitten puhutaankin jo kissojen synnyttämisestä.
[/quote]
Kuinka niin? Esitin kysymyksen, johon et vastannut. Yritin selvittää, mitä näen siinä. Jos siinä on julmuutta, voitko sen osoittaa? Minä en osaa lukea sinun tulkintaasi tuosta yrittämälläkään.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 22:13"]
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 22:06"]
Vau 37, sujuvasti unohdit referaatistasi että Päivi pohjustaa kissavertaustaan puhumalla kristillisestä ihmiskuvasta johon kuuluu vain nainen, mies ja vain näille varattu avioliitto. Ja sitten puhutaankin jo kissojen synnyttämisestä.
[/quote]
Kuinka niin? Esitin kysymyksen, johon et vastannut. Yritin selvittää, mitä näen siinä. Jos siinä on julmuutta, voitko sen osoittaa? Minä en osaa lukea sinun tulkintaasi tuosta yrittämälläkään.
[/quote]
Sille en sitten voi mitään. Mutta ehkä sille on syynsä, ettei edes Räsäs-kohun riehuessa kiivaimmillaan yksikään uskova linkittänyt Räsäsen puhetta tänne niissä ketjuissa jotka silloin luin. Kovasti vaan kehotettiin lukemaan koko puhetta, mutta kukaan ei sitä halunnut linkittää.
[quote author="Vierailija" time="22.07.2013 klo 22:24"]
Sille en sitten voi mitään. Mutta ehkä sille on syynsä, ettei edes Räsäs-kohun riehuessa kiivaimmillaan yksikään uskova linkittänyt Räsäsen puhetta tänne niissä ketjuissa jotka silloin luin. Kovasti vaan kehotettiin lukemaan koko puhetta, mutta kukaan ei sitä halunnut linkittää.
[/quote]
Jaa. No minä epäilen, ettei moni itsekään ollut tai ole vieläkään lukenut puhetta. Itse en reissulta paljoa kommentoinut, mutta luin kommentteja. Räsästä puolustavistakin viesteistä paistoi, ettei sitä oltu luettu. Puhe itsessään kuitenkin on kaikkein selkein tapa osoittaa mitä hän ei puhunut.
Räsänen, kuten monet muutkin poliitikot piti yleisluontoisen puheen, jossa oli monta aihetta. Hän aloitti puheensa puhumalla museoviraston poistattamasta rististä hänen synnyinpaikkansa lähellä olleesta museoidusta kirkosta. Sen jälkeen hän puhui uskon vaikutuspiiristä irrottautumisesta. Hän puhui aivan alussa myös mielihyväkulttuurista. Eteni synnyttämis kysymyksiin sivulla 3 ja puolivälissä puhui eutanasiasta. Hän jatkoi siitä prostituutio aiheeseen.
Prostituutio aiheen jälkeen hän aloitti puhumaan saarnaamisesta sanoen tuon kohutun lauseenkohdan. Ei kukaan kuitenkaan ole väittänyt, että Räsänen olisi tarkoittanut sen koskevan sitä edeltänyttä. Olisiko hän viitannut, että prostituoitujen tulisi toimia lain vastaisesti? Olisiko kukaan uskonut sellaista uutista muuksi kuin mätäkuun jutuksi? Ei sellainen väite olisi saanut aikaan kuin naurut, se ei olisi myynyt lehtiä useita päiviä.
Puheen alkuosa on niitä Räsäsen monessa paikassa esillä pitämiään asioita. Saarnaaminen koskee enemmän sen tilaisuuden yleisöä. Se loppu oli tilaisuuteen ja sen kuulijoille kohdennettu.