Afrikan lasten oppimisvaikeudet

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 19:58"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 19:55"]

Miksi Amerikan mustat ja ei-valkoiset latinot ovat käyneet oikeustaistelua saadakseen mm.palolaitoksen ja poliisivoimien pääsykriteerejä alennettua? Laskemiseen ja loogiseen päättelyyn liittyvät testit ovat olleet niin vaikeita, että ne ovat karsineet huomattavan osan mustista ja latinoista.

"The Justice Department had complained that the math portion of the exam had an adverse effect on minority applicants and unfairly excluded them from being hired."

http://www.amren.com/news/2006/04/beach_police_ag/

Judicial Watch, the public interest group that investigates and prosecutes government corruption, announced today that it has uncovered hundreds of documents from the City of Dayton, Ohio, showing that Department of Justice (DOJ) officials pressured the Dayton Police Department to lower testing standards because not enough African American candidates passed the written exam. {snip}

http://www.amren.com/news/2011/06/doj_pressured_c/

[/quote]

Niin? Mitä haluat sanoa tällä panoksella keskusteluun?

[/quote]

Että etenkin nuo mustat afrot ovat hieman älyllisesti reppanoita jos verrataan valkoisiin.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 19:59"]

En ketjua aloittanut mutta perimmäinen syy on ymmärtää esim. Afrikan kurjuutta

[/quote]

Jos sä yrität ihan oikeasti ymmärtää niin onnistut kyllä siinä ihan helvetin huonosti. Asenteellisempaa sontaa saa hakea.

Ihan kuin sä pystyisit mitään oikaisemaan! Räävit vain jotain random netistä kaivamaasi faktaa. Ja sitten jos joku näkee aivan saatananmoisen vaivan selvittääkseen oikeasti asiaa ja saadakseen sun mustavalkoiseen maailmankuvaan edes vähän sävyjä, olet heti tarjoamassa seuraavaa netistä kaivettua random faktaa, jonka kokonaiskuvasta sulla ei ole hajuakaan. Ja väliin joko sinä tai joku todellinen riemuidari heittelee aivan naurettavia rinnastuksia joille ei tiedä itkiskö vai nauraisko, tyyliin afrikkalaiset just syökin proteiinia. Ainoa tässä ketjussa kirjoitettu viesti jolla on ihan oikeaa informaatioarvoa on tuo ope, joka on ollut töissä afrikkalaisessa koulussa.

Mitähän tuo random fakta tarkoittaa?

Niin pitäähän sitä aina nähdä koko sateenkaaren kirjon verran erilaista väriloistoa, ettei se akateeminen papyrys menisi hukkaan eli että saisi saivarreilla ja esittää syvähenkistä.

Jotkut asiat ovat juuri niin yksinkertaisia ja mustavalkoisia kuin faktat liittyen rotuun ja älykkyyteen. Mustat ovat selvästi tyhmempiä kuin valkoiset, yritä elää sen tosiasian kanssa, kuten muutkin.

Niin, yksittäisiä tutkimuksiahan on joka lähtöön. Tässä ihan viimeaikainen vastakkainen esimerkki.

http://phys.org/news/2013-05-victorian-era-people-intelligent-modern-day-counterparts.html

Siksi on hyvä esittää laajempia meta-analyysejä useista (usein kymmenistä tai jopa sadoista) tutkimuksista.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 15:24"]

Ap osaa lukea ja kirjoittaa, mutta luetun ymmärtäminen on ilmiselvästi huonoissa kantimissa. 

Artikkelissahan selkeästi luki, että esim. opettajat ovat ammattitaidottomia ja oppilaat eivät osaa opetuskieltä. Tyhjästä näiden lapsien on hieman vaikea nyhjästä.

Tämän lisäksi on tieteellisesti todettu, että esim aliravitsemus, taudit ja saasteet heikentävät älykkyysosamäärää esim. Saharan eteläpuolella on suhtellisesti eniten HIV-kantavia lapsia verrattuna muuhun maailmaan ja kyseisellä aluella on paljon levottomuuksia sekä nälänhätää.

Jos ÄÖ:tä suhteutetaan, niin 1900-luvulla koululaisten keskimääräinen ÄÖ jenkeissä oli 70 http://www.smithsonianmag.com/science-nature/Are-You-Smarter-Than-Your-Grandfather-Probably-Not-181842991.html . Ja en usko, että tilanne Suomessa yhtään sen ruusuisempi ollut. Tilanne Saharan eteläpuolella on nyt paljon huonompi kuin jenkeissä yli 100 vuotta sitten....

Mitä tulee oppimistuloksiin Detroitissa, niin se ei ole kyseisen kaupungin ainoa ongelma... Detroitin koulut ovat joutuneet tiukkojen säästöohjelmien uhreiksi - opettajia on lomautettu ja irtisanottu sekä kouluja on suljettu. 

[/quote]

Huvittaa hieman tuo suvaitsevaiston käytös. Muistan hyvin kun Tatu Vanhanen esitteli julkisuudessa kovia faktoja rodun ja älyn välisestä yhteydestä, niin nämä suvaitsevaiset alkoivat parkumaan hysteerisesti ja syyttämään Tatua rasistiksi tieteellisen totuuden kertomisesta.

Suvaitsevaiset nostivat peräti syytteen Tatua vastaan, joka tosin kaatui ali-oikeudessa. Että semmoista porukkaa nämä suvaitsevaiset ovat todellisuudessa.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 19:58"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 19:55"]

Miksi Amerikan mustat ja ei-valkoiset latinot ovat käyneet oikeustaistelua saadakseen mm.palolaitoksen ja poliisivoimien pääsykriteerejä alennettua? Laskemiseen ja loogiseen päättelyyn liittyvät testit ovat olleet niin vaikeita, että ne ovat karsineet huomattavan osan mustista ja latinoista.

"The Justice Department had complained that the math portion of the exam had an adverse effect on minority applicants and unfairly excluded them from being hired."

http://www.amren.com/news/2006/04/beach_police_ag/

Judicial Watch, the public interest group that investigates and prosecutes government corruption, announced today that it has uncovered hundreds of documents from the City of Dayton, Ohio, showing that Department of Justice (DOJ) officials pressured the Dayton Police Department to lower testing standards because not enough African American candidates passed the written exam. {snip}

http://www.amren.com/news/2011/06/doj_pressured_c/

[/quote]

Niin? Mitä haluat sanoa tällä panoksella keskusteluun?

[/quote]

Että etenkin nuo mustat afrot ovat hieman älyllisesti reppanoita jos verrataan valkoisiin.

[/quote]

Mitä tälle asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Onneksi on aina kuitenkin niin, että erot ryhmien sisällä ovat suurempia kuin ryhmien välillä.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:27"]

Mitä tälle asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Onneksi on aina kuitenkin niin, että erot ryhmien sisällä ovat suurempia kuin ryhmien välillä.

[/quote]

Näin juuri, ja tämä tekee koko asiasta täysin merkityksettömän. Yhdistettynä siihen, että päästään työkyvyttömyyteen asti vialla oleva suomalainen on tämän yhteiskunnan toiminnan kannalta erittäin paljon hyödyttömämpi olento kuin vaikkapa mamubussikuski.

Tässä toisen, myös omakohtaisia kokemuksia omanneen teologi, lääkäri, musiikkitieteilijä ja sekä Nobel-palkittu Albert Schweitzerin rehellinen mutta nykykäsityksen mukaan rasistinen näkemys afrikkalaisista.

"I have given my life to try to alleviate the sufferings of Africa.  There is something that all White men who have lived here like I must learn and know:  that these individuals are a sub-race.  They have neither the intellectual, mental or emotional abilities to equate or to share equally with White men in any function of our civilization.  I have given my life to try to bring them the advantages which our civilization must offer, but I have become well aware that we must retain this status: the superior and they the inferior.  For whenever a white man seeks to live among them as their equals they will either destroy him or devour him.  And they will destroy all of his work.  Let White men from anywhere in the world, who come to Africa remember that you must continually retain that status: you the master and they the inferior like children that you help or teach.  Never fraternise with them as equals.  Never accept them as your social equals or they will devour you.  They will destroy you."

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 15:41"]

Olen ollut vapaaehtoisena opettajana Tansaniassa, joten tiedän, mistä puhun, kun sanon, että opetus siellä on todella surkeaa. Ensinnäkin olin hyvin köyhällä alueella. Monet lapset eivät saaneet ruokaa aamulla kotona, eikä koulussa ollut myöskään kouluruokailua. Koulupäivä kesti n. 3 tuntia. Lapsia koulussa oli yli 30, heillä oli jopa 3 vuoden ikäero ja he olivat hyvin eri tasoisia. Opettajia oli tasan yksi. Opetusmetodina oli, että opettaja luki ääneen esim. laskutoimituksia tai sanoja ja lapset toistivat perässä. Mitään ei selitetty. Lapsille ei myöskään opetettu esim. numeroiden käsitteitä. 

En ole opettaja, vaan opiskelen ihan toista alaa yliopistossa, mutta ihan oikeasti suomalaisen peruskoulun käyneellä on paljon parempi käsitys siitä, miten lapsia pitäisi opettaa. Yritin keskustella opetustyylistä opettjan kanssa ja näyttää itse esimerkkiä opettamalla lapsia. Ongelmana oli kuitenkin opettajan huono englanti ja oma hyvin huono swahilini. Toinen ongelma oli se, että vaikka opettaja jotain uusia opetustekniikoita, hän tuntui palaavaan vanhoihin tapoihinsa, koska ne olivat hänelle helpompia.

Olin koulussa siis kuusi viikkoa ja se oli oikeasti aika raskasta lasten määrän ja kielimuuri takia. Mutta lapset olivat ihania! Joukossa oli myös kaksi selkeästi lahjakasta poikaa ja yksi tyttö, joiden uskoisin pärjäävän (saamastaan heikosta opetuksesta huolimatta) ikäistensä suomalaisten lasten joukossa ja hyvällä opetuksella ohittavan monet suomalaiset alta aikayksikön.

[/quote]

Puhut yhden ryhmän keskiarvoista ja toisen ääripäistä eli vertailu on vähäsen liian läpinäkyvän asenteellinen.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:27"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 19:58"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 19:55"]

Miksi Amerikan mustat ja ei-valkoiset latinot ovat käyneet oikeustaistelua saadakseen mm.palolaitoksen ja poliisivoimien pääsykriteerejä alennettua? Laskemiseen ja loogiseen päättelyyn liittyvät testit ovat olleet niin vaikeita, että ne ovat karsineet huomattavan osan mustista ja latinoista.

"The Justice Department had complained that the math portion of the exam had an adverse effect on minority applicants and unfairly excluded them from being hired."

http://www.amren.com/news/2006/04/beach_police_ag/

Judicial Watch, the public interest group that investigates and prosecutes government corruption, announced today that it has uncovered hundreds of documents from the City of Dayton, Ohio, showing that Department of Justice (DOJ) officials pressured the Dayton Police Department to lower testing standards because not enough African American candidates passed the written exam. {snip}

http://www.amren.com/news/2011/06/doj_pressured_c/

[/quote]

Niin? Mitä haluat sanoa tällä panoksella keskusteluun?

[/quote]

Että etenkin nuo mustat afrot ovat hieman älyllisesti reppanoita jos verrataan valkoisiin.

[/quote]

Mitä tälle asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Onneksi on aina kuitenkin niin, että erot ryhmien sisällä ovat suurempia kuin ryhmien välillä.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:27"]

Mitä tälle asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Onneksi on aina kuitenkin niin, että erot ryhmien sisällä ovat suurempia kuin ryhmien välillä.

[/quote]

Näin juuri, ja tämä tekee koko asiasta täysin merkityksettömän. Yhdistettynä siihen, että päästään työkyvyttömyyteen asti vialla oleva suomalainen on tämän yhteiskunnan toiminnan kannalta erittäin paljon hyödyttömämpi olento kuin vaikkapa mamubussikuski.

[/quote]

Niin onhan näitä tärkeämpiäkin asioita kuten itujen syömisen kannattaminen ja edistäminen ja homojen oikeuksista vouhottaminen, jne.

Quote maining täydessä käynnissä. Jos siihen lähtisi mukaan, voitaisiin googlettaa kilpaa maailman tappiin asti. Epäilen ettet saa nyt kaveria, koska ihmisillä on oikeasti nykyään sen verran medialukutaitoa, että ymmärretään että kaikki saadaan näyttämään just sellaiselta kuin halutaan. Tarvitaan vain loputtomasti aikaa ja riittävän voimakas pakkomielle.

Ja edelleen, ei kiinnosta nämä sun asenteelliset ja puolueelliset googletukset tippaakaan, se sijaan se kiinnostaisi että mitä tästä pitäisi seurata ja oletko ajatellut sen yhteiskunnallisia seurauksia sitten kun romutetaan se länsimaisen ajattelun peruspilari, että jokainen ihminen on saman arvoinen. Missä itse olet siinä pelissä, kun ihmisiä ruvetaan luokittelemaan tällaisten kriteerien mukaan? Jos luulet että se pysähtyy väriin tai rotuun, olet väärässä. Siksi siihen ei pidä lainkaan lähteä, vaan pitää yrittää saada kaikkien ihmisten elämästä yhtä ihmisarvoista. Se on ainoa periaate, jonka avulla pystytään elämään ihmisarvoista elämää kaikki.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:27"]

Mitä tälle asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Onneksi on aina kuitenkin niin, että erot ryhmien sisällä ovat suurempia kuin ryhmien välillä.

[/quote]

Näin juuri, ja tämä tekee koko asiasta täysin merkityksettömän. Yhdistettynä siihen, että päästään työkyvyttömyyteen asti vialla oleva suomalainen on tämän yhteiskunnan toiminnan kannalta erittäin paljon hyödyttömämpi olento kuin vaikkapa mamubussikuski.

[/quote]

Niin onhan näitä tärkeämpiäkin asioita kuten itujen syömisen kannattaminen ja edistäminen ja homojen oikeuksista vouhottaminen, jne.

[/quote]

Ei kun kerro nyt mitä sinusta tälle asialle pitäisi tehdä, kun halusit tuoda sitä esiin? Vai etkö edes halunnut keskustella aiheesta?

"Puhut yhden ryhmän keskiarvoista ja toisen ääripäistä eli vertailu on vähäsen liian läpinäkyvän asenteellinen." - Tätä en ihan ymmärtänyt. Pointtina on, että ryhmän keskiarvo ei kerro sinulle mitään edessä seisovasta yksilöstä.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:48"]

Ihmisarvo käsitteenä ei merkitse käytännössä yhtään mitään.

[/quote]

:D joo varmaan niin ei. Huomaat sen sitten kun menetät sen :D. Ei jumalaude, kyllä nyt taas äly loistaa niin että tässä aivan häikäistyy.

No tuo quote mining tuli mieleen kun omakohtaisia kokemuksia pidettiin niin hienoina:

Ernesto "Che" Guevara joka oli Kongossa auttamassa mustien vallankumousta:

"The Negro is indolent and lazy, and spends his money on frivolities, whereas the European is forward-looking, organized and intelligent."- Che Guevara

"Given the prevailing lack of discipline, it would have been impossible to use Congolese machine-gunners to defend the base from air attack: they did not know how to handle their weapons and did not want to learn," - Che Guevara

Guevarasta vasemmalle ei juuri enää pääse.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:48"]

Ihmisarvo käsitteenä ei merkitse käytännössä yhtään mitään.

[/quote]

:D joo varmaan niin ei. Huomaat sen sitten kun menetät sen :D. Ei jumalaude, kyllä nyt taas äly loistaa niin että tässä aivan häikäistyy.

[/quote]

No mitä se tarkoittaa käytännössä, kerro toki, jos osaat.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:27"]

Mitä tälle asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Onneksi on aina kuitenkin niin, että erot ryhmien sisällä ovat suurempia kuin ryhmien välillä.

[/quote]

Näin juuri, ja tämä tekee koko asiasta täysin merkityksettömän. Yhdistettynä siihen, että päästään työkyvyttömyyteen asti vialla oleva suomalainen on tämän yhteiskunnan toiminnan kannalta erittäin paljon hyödyttömämpi olento kuin vaikkapa mamubussikuski.

[/quote]

Niin onhan näitä tärkeämpiäkin asioita kuten itujen syömisen kannattaminen ja edistäminen ja homojen oikeuksista vouhottaminen, jne.

[/quote]

Ei kun kerro nyt mitä sinusta tälle asialle pitäisi tehdä, kun halusit tuoda sitä esiin? Vai etkö edes halunnut keskustella aiheesta?

"Puhut yhden ryhmän keskiarvoista ja toisen ääripäistä eli vertailu on vähäsen liian läpinäkyvän asenteellinen." - Tätä en ihan ymmärtänyt. Pointtina on, että ryhmän keskiarvo ei kerro sinulle mitään edessä seisovasta yksilöstä.

[/quote]

Ei tietenkään näitä asioita voi palauttaa yksilötasolle, eikä niin kukaan ole väittänytkään, mutta rotujen väliset älykkyyserot ovat kiistaton tieteellinen tosia-asia.

Asia on sama, että ei nuiva peruspersu ole myöskään automaattisesti rasisti.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 21:02"]

Ei tietenkään näitä asioita voi palauttaa yksilötasolle, eikä niin kukaan ole väittänytkään, mutta rotujen väliset älykkyyserot ovat kiistaton tieteellinen tosia-asia.

Asia on sama, että ei nuiva peruspersu ole myöskään automaattisesti rasisti.

[/quote]

Se vaan, että ne erot eivät ole mitenkään kiveenhakattuja, vaan niihin pystyy hyvin vaikuttamaan esimerkiksi elinolosuhteita parantamalla. Siksi kyselen, että pitäiskö sinusta tälle asialle tehrä jotain.

Jos siinä seisoo valkoinen on äo todnäk. lähellä 100, jos afrikkalainen musta on äo taas lähellä 70. Tämän se kertoo ja tosiaan ääripäiden ja keskiarvon vertaaminen on älyllisesti epärehellistä.

Lisäksi vertauksesi olisi relevantti vain jos Afrikassa asuisi vain tämä ko. yksi ihminen tai Suomeen muuttaisi tämä ko. yksi ihminen. Muuten on sopivaa tarkastella koko väestöjen keskiarvoja.

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:41"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:33"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 20:27"]

Mitä tälle asialle pitäisi mielestäsi tehdä?

Onneksi on aina kuitenkin niin, että erot ryhmien sisällä ovat suurempia kuin ryhmien välillä.

[/quote]

Näin juuri, ja tämä tekee koko asiasta täysin merkityksettömän. Yhdistettynä siihen, että päästään työkyvyttömyyteen asti vialla oleva suomalainen on tämän yhteiskunnan toiminnan kannalta erittäin paljon hyödyttömämpi olento kuin vaikkapa mamubussikuski.

[/quote]

Niin onhan näitä tärkeämpiäkin asioita kuten itujen syömisen kannattaminen ja edistäminen ja homojen oikeuksista vouhottaminen, jne.

[/quote]

Ei kun kerro nyt mitä sinusta tälle asialle pitäisi tehdä, kun halusit tuoda sitä esiin? Vai etkö edes halunnut keskustella aiheesta?

"Puhut yhden ryhmän keskiarvoista ja toisen ääripäistä eli vertailu on vähäsen liian läpinäkyvän asenteellinen." - Tätä en ihan ymmärtänyt. Pointtina on, että ryhmän keskiarvo ei kerro sinulle mitään edessä seisovasta yksilöstä.

[/quote]

Ihmisarvo käytännössä? No vaikka sitä, ettei työkyvyttömiä kantasuomalaisia jätetä oman onnensa varaan. Kaikki sairaat pyritään hoitamaan samalla lailla, oli ne minkä värisiä ja muotoisia ja älyisiä tahansa. Kaikki saavat yhtäläisen koulutuksen. Pitääkö ihan oikeasti jatkaa?

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="14.06.2013 klo 21:02"]

Ei tietenkään näitä asioita voi palauttaa yksilötasolle, eikä niin kukaan ole väittänytkään, mutta rotujen väliset älykkyyserot ovat kiistaton tieteellinen tosia-asia.

Asia on sama, että ei nuiva peruspersu ole myöskään automaattisesti rasisti.

[/quote]

Se vaan, että ne erot eivät ole mitenkään kiveenhakattuja, vaan niihin pystyy hyvin vaikuttamaan esimerkiksi elinolosuhteita parantamalla. Siksi kyselen, että pitäiskö sinusta tälle asialle tehrä jotain.

[/quote]

Pitäisi ehdottomasti, mutta esim. mustien omassa maassa. Jos näitä tuodaan Suomeen, syntyy vain uusia yhteiskunnallisia ongelmia, joita en haluaisi enää yhtään lisää Suomeen.