Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kaikille ihmisille ei vain riitä töitä nykyisessä maailmassa, sen pitäisi olla selvää kun maailma on muuttunut - perustuloa kannattaisi pohtia
10.02.2020 |
Maailmassa ei ole enää työpaikkoja kaikille kansalaisille. 50 vuotta sitten ehkä oli. No ei ehkä 100% kaikille, mutta huomattavasti isommalle osalle kuin nyt.
On iso prosentti jotka eivät saa töitä vaikka mitä tekisi. Sitten toisaalta on niitä, jotka tienaavat niin perkeleesti ettei tiedä mitä sillä rahalla tekisi. Onnellisuus kun ei nouse yhtään, jos tienaat yli 70,000e vuodessa, erään tutkimuksen mukaan. Ja niitä kun riittää paljon vs. ne jotka eivät saa töitä ollenkaan, niin jotenkinhan siitä pitää vääntää se perustulo.
Jenkeissähän pressaehdokas Andrew Yang ehdottaa $1000 universal basic income /kk, ja ehkä hän voikin jopa voittaa vaalit (ainakin tulevaisuuden vaaleissa) mutta Jenkkien kaltaisessa jättimaassa sen kokeileminen voi olla vähän niin ja näin.
Suomen kaltaisen pikkumaan kannattaisi toden teolla kokeilla tätä perustuloa, niin sitten muutkin maat näkisi miten se toimii käytännössä. Ne vuoden testit ei vielä ole kertoneet todellista tulosta, sitä voisi kokeilla ihan kunnolla koko kansakunnan toimesta. Suomi voisi toimia koekaniinina.
Kommentit (136)
Tämä on just sellainen aihe, jossa junteilla menee jyvät ja akanat iloisesti sekaisin... Vasta-argumentit on niin väkinäisiä ja naurettavia! Viis Suomen hyvinvoinnista, kyn "ei kai se naapuri nyt pääse ILMAISEKSI köllimään..."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka tuota perustuloa saisi ja mistä se otettaisiin? Saisiko ihan jokainen meistä tuota perustuloa eli kun nyt tienaan 4500€/kk niin olisiko tienistini silloin 5300 €/kk? Vai enkö saisi mitään vaan päin vastoin veroprosenttini nousisi että nuo laiskat tyhjäntoimittaja vihervassarit saisivat ilmaista rahaa?
Jos saat käteen nyt 4500, useimmissa perustulomalleissa saisit käteen jokseenkin saman. Ei perustulo vaikuttaisi ok-tienaaviin työssäkäyviin juuri mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Tämä on just sellainen aihe, jossa junteilla menee jyvät ja akanat iloisesti sekaisin... Vasta-argumentit on niin väkinäisiä ja naurettavia! Viis Suomen hyvinvoinnista, kyn "ei kai se naapuri nyt pääse ILMAISEKSI köllimään..."
Mikäs kommariloinen siellä piipittää? Raha ei edellenkään tule taikaseinästä, ja jos et pysty itseäsi elättämään vika löytyy melko varmasti peilistä.
Vierailija kirjoitti:
Kuka tuota perustuloa saisi ja mistä se otettaisiin? Saisiko ihan jokainen meistä tuota perustuloa eli kun nyt tienaan 4500€/kk niin olisiko tienistini silloin 5300 €/kk? Vai enkö saisi mitään vaan päin vastoin veroprosenttini nousisi että nuo laiskat tyhjäntoimittaja vihervassarit saisivat ilmaista rahaa?
Jos nyt tienaat 4500 saat noin 2400 käteen.
Perustulossa sulla olisi tonnin perustulo, päälle plkkatulo 4500 ja sen verran korkeampi veroprosentti että perustulo sulaa pois (koska et sitä tarvi) ja käteen jää edelleen 2400e.
Sitten pienituloisella tästä voisi oll hyötyäkin eli perustulo 1000e, bruttopalkka 1000e, ja verotus niin että perustulosta jää jop vähän palkan lisäksi käyttöön.
Vain lusmu saa sen perustulon käteen kokonaan.
Tuo on todella paska diili työssäkäyvälle. Se ei saa killinkiäkään käteen tuosta. Se sii verotetaan pois kaikilta paitsi erittäin pienituloisilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millähän rahalla tämä maksettaisi? Korottamalla entisestään hyvätuloisten verotusta?
Todennäköisesti.
Mutta toisaalta kun on perustulo kaikille, niin moni muu tuki loppuisi. Ei olisi muita tukia kuin perustulo. Esim asumistuen voisi sitten lopettaa.
Ei voisi, koska asuminen on niin eri hintaista eri puolella Suomea.
Sitten pitää jatkossa asua siellä mihin on varaa jos tulee kiinteä perustulo ja kaikki muut tuet lopetetaan. Jos on perustulon varassa niin joutuu asumaan siellä mihin se perustulo riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Töitä kyllä riittää, mutta ei ole palkanmaksajia.
No mistäs niitä peustulon maksajia sitten riittäisi, jos ei loisen muukaan palkan maksajia riitä?
Unohtakaa hetkeksi kateutenne, katkeruutenne, pikkusieluisuutenne tai ylemmyydentuntonne, ja miettikää asiaa koko Suomen tulevaisuuden kannalta. Unohtakaa pikkumaiset puolueet, ja ajatelkaa KOKO SUOMEA. Perustulo on ainoa järkivaihtoehto, piditte siitä tai ette. Emme pääse eroon vähä-älyisistä, sairaista jne. niin kauan, kun ihmiset saavat vapaasti lisääntyä - ja tuskin palaamne aikaan, jossa heidät jätetään totaalisesti oman onnensa nojaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perustulo sopisi itselleni mainiosti, varallisuutta on kertynyt sen verran, että voisin jäädä vapaaehtoisesti pois työelämästä eikä tarvisi pelätä että työkkäri pakottaa töihin. Talvet espanjan lämmössä. Perustulolla elelisi mukavasti siihen asti kun eläketulot tulisi lisäksi aikanaan.
Siivoojista on jatkuvasti pulaa, mutta eipä näy mitenkään palkkauksessa! Miksi työstä ei makseta enää säällistä palkkaa? Osakkeenomistajia kyllä lihotetaan kuin jouluporsaita, mutta työntekijä on pelkkä heittopussi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siivoojien palkasta: No miksi yrittäjien pitäisi maksaa siitä, että valtionvelka on tahallinen, kansanedustajat ovat nauttineet eläkettä etuoikeutetusti ("sopeutumis"), jne. jne.?
Vuokrat nousee vähintään indeksikorotuksen mukaan - miksi ei palkkojen ja tukien määrä?
Siis kun valtion on TARKOITUS velkaantua yhä enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulo sopisi itselleni mainiosti, varallisuutta on kertynyt sen verran, että voisin jäädä vapaaehtoisesti pois työelämästä eikä tarvisi pelätä että työkkäri pakottaa töihin. Talvet espanjan lämmössä. Perustulolla elelisi mukavasti siihen asti kun eläketulot tulisi lisäksi aikanaan.
En olisi niin varma eläketuloista. Mitä jos poliitikot tarvitsee ne avustajiensa palkkaamiseen, taksimatkoihin, tai muuhun kivaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millähän rahalla tämä maksettaisi? Korottamalla entisestään hyvätuloisten verotusta?
Todennäköisesti.
Mutta toisaalta kun on perustulo kaikille, niin moni muu tuki loppuisi. Ei olisi muita tukia kuin perustulo. Esim asumistuen voisi sitten lopettaa.
Perustulonei voisi mitenkään olla niin iso, ettei asumistukea tarvittaisi. Jos asunnon vuokra on keskimäärin 600 e, ei asumistuki voisi olla tuon isompi, jolloin rahaa elämiseen jäisi 0 e. Perustukinei voisi olla 500-600 e korkeampaa, koska se olisi liian kallis. Koko kansaa koskevaa perustuloa ei voisi edes haaveilla, se on järjetöntä tuhlausta. Sosiaaliturvan uudistusta yritetään mutta on erittäin hankala kysymys päästä irti vastikeellisesta sosiaaliturvasta eli että päästettäisiin ihmiset irti timiotteiden ja lippujen ja lappujen sekä pakkokontrollin ikeestä sossusta ja työkkäristä. Valvontakoneisto on rakennettu siksi, että tämä alempi kansanosa ei tuntisi itseään täysivaltaisiksi jäseniksi. Se on koko homman ydin. Perustuloon tai muuhun systeemiin sisältyy vapaus ja sitä viineiseksi kansalaisille halutaan antaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, maailma on muuttunut siten, että yhteiskunnan rakenne on vinoutunut, passiivisia on suuri joukko (loisia) ja aktiivisia pienempi. Ennen toisin päin. Milloin te kaikille rahaa jakavat ja kaikesta valittavat ymmärrätte, ettei yhteiskunta loputtomiin toimi näin, vaan oman elatuksen eteen pitää tehdäkin jotain. Mutta kun helpompaa olla kotona ja valittaa.
Työskentelin rekrytoijana 10 vuotta, lopetin vuosi sitten ja siirryin muihin tehtäviin. 10 vuoden aikana tein satoja rekrytointiprosesseja, joissa sille tilanneelle yritykselle ei kelvannut kukaan. Kukaan. Vaikka miten väänsin, että tässä on fiksu tyyppi jolla on hyvä asenne ja sen verran sopiva tausta, että taatusti oppisi teidän homman ja olisi hyvä työntekijä. Niin ei kelvannut millään. Yritykset vain odottavat sitä täydellistä ja halvalla. Perustelut eivät kiinnostaneet heitä. Valmis, tasan samaa viisi vuotta tehnyt piti olla. Ja halvalla. No ei löytynyt. Harvoja poikkeuksia joukkoon mahtui. Ja jotkut tosiaan löysivät kauttani niitä hyviä ja halpoja. Mutta harvoin. Eli olen ihan nähnyt, kuinka 50-100 fiksun hakijan joukosta ei kukaan kelpaa vaikka kuinka suosittelin. Siksi suututtaa nää puheet loisista, niitä kun lienee helkkarin vähän tässä maassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tuota perustuloa saisi ja mistä se otettaisiin? Saisiko ihan jokainen meistä tuota perustuloa eli kun nyt tienaan 4500€/kk niin olisiko tienistini silloin 5300 €/kk? Vai enkö saisi mitään vaan päin vastoin veroprosenttini nousisi että nuo laiskat tyhjäntoimittaja vihervassarit saisivat ilmaista rahaa?
Jos nyt tienaat 4500 saat noin 2400 käteen.
Perustulossa sulla olisi tonnin perustulo, päälle plkkatulo 4500 ja sen verran korkeampi veroprosentti että perustulo sulaa pois (koska et sitä tarvi) ja käteen jää edelleen 2400e.Sitten pienituloisella tästä voisi oll hyötyäkin eli perustulo 1000e, bruttopalkka 1000e, ja verotus niin että perustulosta jää jop vähän palkan lisäksi käyttöön.
Vain lusmu saa sen perustulon käteen kokonaan.
Tuo on todella paska diili työssäkäyvälle. Se ei saa killinkiäkään käteen tuosta. Se sii verotetaan pois kaikilta paitsi erittäin pienituloisilta.
Ei, kaikkien pitää saada sama perustulo - muuten se ei ole DEMOKRAATTINEN, vaan SOSIALISTINEN.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tuota perustuloa saisi ja mistä se otettaisiin? Saisiko ihan jokainen meistä tuota perustuloa eli kun nyt tienaan 4500€/kk niin olisiko tienistini silloin 5300 €/kk? Vai enkö saisi mitään vaan päin vastoin veroprosenttini nousisi että nuo laiskat tyhjäntoimittaja vihervassarit saisivat ilmaista rahaa?
Jos nyt tienaat 4500 saat noin 2400 käteen.
Perustulossa sulla olisi tonnin perustulo, päälle plkkatulo 4500 ja sen verran korkeampi veroprosentti että perustulo sulaa pois (koska et sitä tarvi) ja käteen jää edelleen 2400e.Sitten pienituloisella tästä voisi oll hyötyäkin eli perustulo 1000e, bruttopalkka 1000e, ja verotus niin että perustulosta jää jop vähän palkan lisäksi käyttöön.
Vain lusmu saa sen perustulon käteen kokonaan.
Tuo on todella paska diili työssäkäyvälle. Se ei saa killinkiäkään käteen tuosta. Se sii verotetaan pois kaikilta paitsi erittäin pienituloisilta.
Ei, kaikkien pitää saada sama perustulo - muuten se ei ole DEMOKRAATTINEN, vaan SOSIALISTINEN.
Miten demokraattinen muuten on nykyinen asumistuki kun se vaihtelee sen mukaan missä asut?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millähän rahalla tämä maksettaisi? Korottamalla entisestään hyvätuloisten verotusta?
Todennäköisesti.
Mutta toisaalta kun on perustulo kaikille, niin moni muu tuki loppuisi. Ei olisi muita tukia kuin perustulo. Esim asumistuen voisi sitten lopettaa.
Perustulonei voisi mitenkään olla niin iso, ettei asumistukea tarvittaisi. Jos asunnon vuokra on keskimäärin 600 e, ei asumistuki voisi olla tuon isompi, jolloin rahaa elämiseen jäisi 0 e. Perustukinei voisi olla 500-600 e korkeampaa, koska se olisi liian kallis. Koko kansaa koskevaa perustuloa ei voisi edes haaveilla, se on järjetöntä tuhlausta. Sosiaaliturvan uudistusta yritetään mutta on erittäin hankala kysymys päästä irti vastikeellisesta sosiaaliturvasta eli että päästettäisiin ihmiset irti timiotteiden ja lippujen ja lappujen sekä pakkokontrollin ikeestä sossusta ja työkkäristä. Valvontakoneisto on rakennettu siksi, että tämä alempi kansanosa ei tuntisi itseään täysivaltaisiksi jäseniksi. Se on koko homman ydin. Perustuloon tai muuhun systeemiin sisältyy vapaus ja sitä viineiseksi kansalaisille halutaan antaa!
En ymmärrä, miten hallitusten leikkeihin (asioiden tahallista vatvomista!) ja Kelan toimintan riittää miljoonia, ellei miljardeja... mutta ei muka perustuloon, kun kaikki muut tuet (!) lakkautettaisiin? Ja minun mielestäni koko poliittinen järjestelmä pitäisi muuttaa: ei enää hallitusta ollenkaan. Iso säästö sekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tuota perustuloa saisi ja mistä se otettaisiin? Saisiko ihan jokainen meistä tuota perustuloa eli kun nyt tienaan 4500€/kk niin olisiko tienistini silloin 5300 €/kk? Vai enkö saisi mitään vaan päin vastoin veroprosenttini nousisi että nuo laiskat tyhjäntoimittaja vihervassarit saisivat ilmaista rahaa?
Jos nyt tienaat 4500 saat noin 2400 käteen.
Perustulossa sulla olisi tonnin perustulo, päälle plkkatulo 4500 ja sen verran korkeampi veroprosentti että perustulo sulaa pois (koska et sitä tarvi) ja käteen jää edelleen 2400e.Sitten pienituloisella tästä voisi oll hyötyäkin eli perustulo 1000e, bruttopalkka 1000e, ja verotus niin että perustulosta jää jop vähän palkan lisäksi käyttöön.
Vain lusmu saa sen perustulon käteen kokonaan.
Tuo on todella paska diili työssäkäyvälle. Se ei saa killinkiäkään käteen tuosta. Se sii verotetaan pois kaikilta paitsi erittäin pienituloisilta.
Ei, kaikkien pitää saada sama perustulo - muuten se ei ole DEMOKRAATTINEN, vaan SOSIALISTINEN.
Miten demokraattinen muuten on nykyinen asumistuki kun se vaihtelee sen mukaan missä asut?
Täysin epädemokraattinen, tietysti.
Vierailija kirjoitti:
Vastikkeeton 600-800 euron perustulo on ehdottomasti saatava käyttöön 5 vuoden aikana.
Sopii sillä ehdolla, että sinä maksat vähintään viiden ihmisen perustulot! Ai etkö halua? Miksi et? Etkö kannatakaan ideaasi?
Alue: Aihe vapaa
Uuno! Se perustulo verotetaan työssäkäyvältä pois! Et ole tainnut oikein ymmärtää asiaa.