Miisa soitti peniskuvan lähettäneen 16v pojan isälle. Mitä aikuisten dicpic-miesten kanssa tulisi tehdä
Soittaa vaimolle, äidille tms?
https://www.is.fi/viihde/art-2000006225504.html
Kommentit (574)
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa hakea netistä joku oikein komea dickpic ja lähettää se miehelle todeten viattomasti että tässä lisää, kun nähtävästi tykkäät tällaisista kuvista.
Ei tarvi ees hakea netistä, laitat vain aina sen edellisen lähettäjän kuvan. Yhteystietoineen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähettäjän työnantajalle. Ehkä tämä ottaisi jonkinlaiseen puhutteluun kun niitä alkaisi tulla tarpeeksi.
Taitaa olla laitonta levittää yksityispostia asianosattomille?
Yllytät rikokseen, niin että kansalainen joutuisi hankaluuksiin työnantajan kanssa ja menettäisi työnsä?
Eikös lähettäjä nimenomaan halunnut kuvaa levitykseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The Journal of Sex Research -julkaisussa ilmestynyt tutkimus ei ole erityisen mairittelevaa luettavaa sukuelimiään kuvaaville ja kuvia pyytämättä naisille lähetteleville miehille. Vastausten perusteella vaikuttaa siltä, että ei-toivottuja peniskuvia lähettelevillä miehillä on narsistisia ja seksistisiä piirteitä."
Ja ajattelit että koskee ko. 16 vuotiasta? Voi hyvää päivää sentään:(
Katsoitko yhtään, mihin kommentoit, ennen kuin riensit vouhkaamaan?
- - MITÄ AIKUISTEN DICKPOC-MIESTEN KANSSA PITÄISI TEHDÄ? se lukee ihan otsikossa.
Lukutaito hoi...
Avaus koskee 16 vuotiasta.
On oikein linkki uutiseen missä tästä 16 vuotiaasta kerrotaan, ja siitä kuinka soitetaan 16 vuotiaan isälle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lähettäjän työnantajalle. Ehkä tämä ottaisi jonkinlaiseen puhutteluun kun niitä alkaisi tulla tarpeeksi.
Taitaa olla laitonta levittää yksityispostia asianosattomille?
Yllytät rikokseen, niin että kansalainen joutuisi hankaluuksiin työnantajan kanssa ja menettäisi työnsä?
Eikös lähettäjä nimenomaan halunnut kuvaa levitykseen?
Tuossahan voi tosiaan olla kyse siitä, että viesti tuli väärään osoitteeseen, jos lähettäjä on joku tuiki tuntematon. Silloin toki on fiksua yrittää selvittää vaikkapa vanhemmilta tai vaimolta, että kenellehän kaveri on tämän yllärin tarkoittanut ja mahtaako oikea saaja välttämättä sitä haluta. Mieheltä itseltään ei varmaan kannata kysellä, kun tuntuu olevan aika avuton noiden älylaitteiden kanssa. Huoltaja (olipa se sitten isi, äiti tai vaimo) auttaa holhottiaan varmasti mielellään näissä teknisissä asioissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The Journal of Sex Research -julkaisussa ilmestynyt tutkimus ei ole erityisen mairittelevaa luettavaa sukuelimiään kuvaaville ja kuvia pyytämättä naisille lähetteleville miehille. Vastausten perusteella vaikuttaa siltä, että ei-toivottuja peniskuvia lähettelevillä miehillä on narsistisia ja seksistisiä piirteitä."
Ja ajattelit että koskee ko. 16 vuotiasta? Voi hyvää päivää sentään:(
Katsoitko yhtään, mihin kommentoit, ennen kuin riensit vouhkaamaan?
- - MITÄ AIKUISTEN DICKPOC-MIESTEN KANSSA PITÄISI TEHDÄ? se lukee ihan otsikossa.
Lukutaito hoi...Avaus koskee 16 vuotiasta.
On oikein linkki uutiseen missä tästä 16 vuotiaasta kerrotaan, ja siitä kuinka soitetaan 16 vuotiaan isälle.
Siitä selviää, miten alaikäisten kanssa kannattaa toimia. Varsinainen kysymys on, miten toimitaan aikuisten kanssa. Etkö kykene prosessoimaan kuin yhden lauseen kerrallaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The Journal of Sex Research -julkaisussa ilmestynyt tutkimus ei ole erityisen mairittelevaa luettavaa sukuelimiään kuvaaville ja kuvia pyytämättä naisille lähetteleville miehille. Vastausten perusteella vaikuttaa siltä, että ei-toivottuja peniskuvia lähettelevillä miehillä on narsistisia ja seksistisiä piirteitä."
Ja ajattelit että koskee ko. 16 vuotiasta? Voi hyvää päivää sentään:(
Katsoitko yhtään, mihin kommentoit, ennen kuin riensit vouhkaamaan?
- - MITÄ AIKUISTEN DICKPOC-MIESTEN KANSSA PITÄISI TEHDÄ? se lukee ihan otsikossa.
Lukutaito hoi...
Ei se lue otsikossa vaan, "Mitä aikuisten dicpic- miesten kanssa pitäisi tehdä"viitataan poikaan aikuisena, tai sitten on pelkästäään pohdiskelua ilman tarkoitusta kysyä, koska ei ole kysymysmerkkiä.
Jos otikon jatko koskisi aukuista miestä, eikä poikaa, niin "leipätekstissä" pitäisi jatkaa aikuisesta miehestä pohdintaa, mutta niin ei tehdä, vaan taas on kyse pojasta ja vielä linkki poikaa koskevaan uutiseen.
Ei pelkkä lauseen mittainen viittaus riitä perusteeksi sille, ettei muka koko ketjun tarkoitus ole keskustella pojan tapauksesta mieleen tulevia asioita.
Jotain tolkkua sentään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The Journal of Sex Research -julkaisussa ilmestynyt tutkimus ei ole erityisen mairittelevaa luettavaa sukuelimiään kuvaaville ja kuvia pyytämättä naisille lähetteleville miehille. Vastausten perusteella vaikuttaa siltä, että ei-toivottuja peniskuvia lähettelevillä miehillä on narsistisia ja seksistisiä piirteitä."
Ja ajattelit että koskee ko. 16 vuotiasta? Voi hyvää päivää sentään:(
Katsoitko yhtään, mihin kommentoit, ennen kuin riensit vouhkaamaan?
- - MITÄ AIKUISTEN DICKPOC-MIESTEN KANSSA PITÄISI TEHDÄ? se lukee ihan otsikossa.
Lukutaito hoi...Avaus koskee 16 vuotiasta.
On oikein linkki uutiseen missä tästä 16 vuotiaasta kerrotaan, ja siitä kuinka soitetaan 16 vuotiaan isälle.
Siitä selviää, miten alaikäisten kanssa kannattaa toimia. Varsinainen kysymys on, miten toimitaan aikuisten kanssa. Etkö kykene prosessoimaan kuin yhden lauseen kerrallaa?
Tummensin argumentointivirheen jonka teit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutaman sekunnin kestävä katoava kuva? Jääkö sellaisesta todistusaineistoa, joka voidaan osoittaa kyseiseen poikaan?
Eiköhän se sama kuva ole siellä puhelimessa mistä sen voi nopeasti tarpeen vaatiessa aina lähettää uudelleen.
Mutta onko puhelimessa ja onko lähettäjä tuo poika? Toinen juttu on myös, voiko sometyrkyn sanaan täysin luottaa.
Mahtaakohan poliisikaan tällaista lähteä tutkimaan?
Oletko hieman yksinkertainen? Hän lähetti sen Miisalle instagram-viestinä, ja lähettäjänä näkyy tämä poika, ja hänen koko nimensä ja kaupunki.
Ajattelet hieman yksioikoisesti. Tuo todistanee sen, että kuva lähetetiin pojan puhelimesta, ei sitä, että poika sen lähetti.
Tarvittaessa oikeus arvioi todisteet, meidän ei tarvitse siitä huolehtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The Journal of Sex Research -julkaisussa ilmestynyt tutkimus ei ole erityisen mairittelevaa luettavaa sukuelimiään kuvaaville ja kuvia pyytämättä naisille lähetteleville miehille. Vastausten perusteella vaikuttaa siltä, että ei-toivottuja peniskuvia lähettelevillä miehillä on narsistisia ja seksistisiä piirteitä."
Ja ajattelit että koskee ko. 16 vuotiasta? Voi hyvää päivää sentään:(
Katsoitko yhtään, mihin kommentoit, ennen kuin riensit vouhkaamaan?
- - MITÄ AIKUISTEN DICKPOC-MIESTEN KANSSA PITÄISI TEHDÄ? se lukee ihan otsikossa.
Lukutaito hoi...Ei se lue otsikossa vaan, "Mitä aikuisten dicpic- miesten kanssa pitäisi tehdä"viitataan poikaan aikuisena, tai sitten on pelkästäään pohdiskelua ilman tarkoitusta kysyä, koska ei ole kysymysmerkkiä.
Jos otikon jatko koskisi aukuista miestä, eikä poikaa, niin "leipätekstissä" pitäisi jatkaa aikuisesta miehestä pohdintaa, mutta niin ei tehdä, vaan taas on kyse pojasta ja vielä linkki poikaa koskevaan uutiseen.
Ei pelkkä lauseen mittainen viittaus riitä perusteeksi sille, ettei muka koko ketjun tarkoitus ole keskustella pojan tapauksesta mieleen tulevia asioita.
Jotain tolkkua sentään.
Otsikon jälkeen avausviestissä: "Soittaa vaimolle, äidille tms?"
En tiennytkään, että jo 16-vuotiailla on nykyään vaimot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The Journal of Sex Research -julkaisussa ilmestynyt tutkimus ei ole erityisen mairittelevaa luettavaa sukuelimiään kuvaaville ja kuvia pyytämättä naisille lähetteleville miehille. Vastausten perusteella vaikuttaa siltä, että ei-toivottuja peniskuvia lähettelevillä miehillä on narsistisia ja seksistisiä piirteitä."
Ja ajattelit että koskee ko. 16 vuotiasta? Voi hyvää päivää sentään:(
Katsoitko yhtään, mihin kommentoit, ennen kuin riensit vouhkaamaan?
- - MITÄ AIKUISTEN DICKPOC-MIESTEN KANSSA PITÄISI TEHDÄ? se lukee ihan otsikossa.
Lukutaito hoi...Avaus koskee 16 vuotiasta.
On oikein linkki uutiseen missä tästä 16 vuotiaasta kerrotaan, ja siitä kuinka soitetaan 16 vuotiaan isälle.
Siitä selviää, miten alaikäisten kanssa kannattaa toimia. Varsinainen kysymys on, miten toimitaan aikuisten kanssa. Etkö kykene prosessoimaan kuin yhden lauseen kerrallaa?
Tummensin argumentointivirheen jonka teit.
Kontekstissaan ihan relevantti kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"The Journal of Sex Research -julkaisussa ilmestynyt tutkimus ei ole erityisen mairittelevaa luettavaa sukuelimiään kuvaaville ja kuvia pyytämättä naisille lähetteleville miehille. Vastausten perusteella vaikuttaa siltä, että ei-toivottuja peniskuvia lähettelevillä miehillä on narsistisia ja seksistisiä piirteitä."
Ja ajattelit että koskee ko. 16 vuotiasta? Voi hyvää päivää sentään:(
Katsoitko yhtään, mihin kommentoit, ennen kuin riensit vouhkaamaan?
- - MITÄ AIKUISTEN DICKPOC-MIESTEN KANSSA PITÄISI TEHDÄ? se lukee ihan otsikossa.
Lukutaito hoi...Avaus koskee 16 vuotiasta.
On oikein linkki uutiseen missä tästä 16 vuotiaasta kerrotaan, ja siitä kuinka soitetaan 16 vuotiaan isälle.
Siitä selviää, miten alaikäisten kanssa kannattaa toimia. Varsinainen kysymys on, miten toimitaan aikuisten kanssa. Etkö kykene prosessoimaan kuin yhden lauseen kerrallaa?
Toinen puhuu toisesta, toinen toisesta asiasta, mutta ne liittyvät samaan juureen. Kikkelikuvan lähettämiseen. Voi poimia kumman haluaa mieltymyksensä ja kiinostuksensa mukaan.
Kumpikin on oikeassa.
T: * Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te ITSE MENETTE naimisiin näiden dickpick-mölyapina-ääliöiden kanssa ja lisäännytte näiden kanssa.
Ketään naista ei kiinnosta oikeudenmukainen, hiljainen mies joka miettii naisen perspektiivistä tai yrittää asettua hänen asemaansa.
Sitä kylvää mitä niittää, ja kun nämä lisääntyvät kuin kanit niin tulevaisuudessa 99% tyttäristänne saa tällaisia näiden jälkikasvulta ja voivat rauhassa nillittää keskenään.
Turha sanoa että olen joku "kílttimies": Olen sen vastakohta ja olen seurustellut useiden naisten kanssa. En kuitenkaan lähettele tuollaisia ääliökuvia. Moni asia mitä nämä miehet ovat täällä sanoneet ovat paikkansapitäviä.
Jos jätätte nämä miehet ihan oman onnensa nojaan, niin ei niitä tulevaisuudessa ole yhtäkään. Vain naiset itse voivat päättää asiasta.
Hei, luitko tuota juttua? Pojan isä oli tapauksesta järkyttynyt. Varmaan monen aikuisenkin ”dickpic-mölyapina-ääliön” isä olisi, jos tietäisi.
Oletko tosiaan vakuuttunut, että isän geenit määräävät dickpic-käytöksen?
Miten kaikki voi aina olla naisten vastuulla?
Totta kai oli julkisesti järkyttynyt. Mitä muuta hän olisi voinut sanoa välttääkseen sosiaalisen itsemurhan?
Kuten joku kommentoi jo aiemmin, hänen olisi pitänyt ottaa yhteyttä pojan *äitiin*. Ei isään joka on potentiaalisesti voinut tehdä ihan samoja juttuja.
Kun ajattelet näin niin miten miehen ominaisuus voi olla tuomittavaa ja rikos?
Kun se ei ole *kaikkien* miesten ominaisuus. Miksette suosi toisenlaisia miehiä, niitä jotka kuolisivat häpeään ennemmin kuin lähettäisivät tuollaisia?
Anteeksi, mistä ihmeestä päättelet, ettei tervepäisiä miehiä suosita parinvalinnassa? Minä en muunlaisia puolisoita ja isiä tunnekaan. Yllättäen häirikköviestit tulevatkin tuntemattomilta.
On myös täysin stetsonista temmattu väite, etteivät introvertit lähettelisi munankuvia.
Ei introvertti edes käytä mitään instagramia. Täysi non sequitur-argumentti.
Kuvitteletko, että kikkelikuvan lähettämiseen tarvitaan instagram?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muutaman sekunnin kestävä katoava kuva? Jääkö sellaisesta todistusaineistoa, joka voidaan osoittaa kyseiseen poikaan?
Eiköhän se sama kuva ole siellä puhelimessa mistä sen voi nopeasti tarpeen vaatiessa aina lähettää uudelleen.
Mutta onko puhelimessa ja onko lähettäjä tuo poika? Toinen juttu on myös, voiko sometyrkyn sanaan täysin luottaa.
Mahtaakohan poliisikaan tällaista lähteä tutkimaan?
Oletko hieman yksinkertainen? Hän lähetti sen Miisalle instagram-viestinä, ja lähettäjänä näkyy tämä poika, ja hänen koko nimensä ja kaupunki.
Ajattelet hieman yksioikoisesti. Tuo todistanee sen, että kuva lähetetiin pojan puhelimesta, ei sitä, että poika sen lähetti.
Tarvittaessa oikeus arvioi todisteet, meidän ei tarvitse siitä huolehtia.
Ei tarvitse huolehtia koko asiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te ITSE MENETTE naimisiin näiden dickpick-mölyapina-ääliöiden kanssa ja lisäännytte näiden kanssa.
Ketään naista ei kiinnosta oikeudenmukainen, hiljainen mies joka miettii naisen perspektiivistä tai yrittää asettua hänen asemaansa.
Sitä kylvää mitä niittää, ja kun nämä lisääntyvät kuin kanit niin tulevaisuudessa 99% tyttäristänne saa tällaisia näiden jälkikasvulta ja voivat rauhassa nillittää keskenään.
Turha sanoa että olen joku "kílttimies": Olen sen vastakohta ja olen seurustellut useiden naisten kanssa. En kuitenkaan lähettele tuollaisia ääliökuvia. Moni asia mitä nämä miehet ovat täällä sanoneet ovat paikkansapitäviä.
Jos jätätte nämä miehet ihan oman onnensa nojaan, niin ei niitä tulevaisuudessa ole yhtäkään. Vain naiset itse voivat päättää asiasta.
Hei, luitko tuota juttua? Pojan isä oli tapauksesta järkyttynyt. Varmaan monen aikuisenkin ”dickpic-mölyapina-ääliön” isä olisi, jos tietäisi.
Oletko tosiaan vakuuttunut, että isän geenit määräävät dickpic-käytöksen?
Miten kaikki voi aina olla naisten vastuulla?
Totta kai oli julkisesti järkyttynyt. Mitä muuta hän olisi voinut sanoa välttääkseen sosiaalisen itsemurhan?
Kuten joku kommentoi jo aiemmin, hänen olisi pitänyt ottaa yhteyttä pojan *äitiin*. Ei isään joka on potentiaalisesti voinut tehdä ihan samoja juttuja.
Kun ajattelet näin niin miten miehen ominaisuus voi olla tuomittavaa ja rikos?
Ei teko ole ominaisuus, eikä kikkeli sinänsä rikos. Mutta on mahdoton keskustella kanssasi, kun sulla menevät peruskäsitteiden merkitykset sekaisin. Ja se taas viittaa -----> äärioikealle.
Täysivaltainen, tunne-elämältään ja älyltään normaali aikuinen kykenee välttämään tunneimpulssin, joka yllyttää lähettämään kikkelikuvan tai raiskaamaan.
Jopa perheelliset poliitikot ovat jääneet maailmalla kiinni näiden dickpickien lähettämisestä. Kyllä naiset ihan itse valitsevat näitä miehiä ja siirtävät näiden geenejä eteenpäin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Weiner_sexting_scandals
Siinä näkee hyvin tuon vallankäyttöargumentin.
Villi veikkaus: tuskin iski vaimoaan lähettelemällä kikkelikuvia. Vaimo tuskin tiesi noista taipumuksista siihen aikaan.
Kyllä peniskuvan pitäisi piristää jokaisen mamman päivää ja arkea. Otan missiokseni lähettää pienestä peniksestäni kuvan 5:lle eri naiselle joka päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On vastuullista ilmoittaa alaikäisen vanhemmalle, että tämä on toiminut rikollisesti. Pitkämielistä, ettei tehnyt rikosilmoitusta.
Mikä se rikos tässä mahtoi olla?
Seksuaalinen häirintä.
Nyt muuten lähtee Miisalle kunnon kokoisen meisselin kuva. 19cm ja paksuutta riittää. Eihän ketään kiinnosta tuommoisen keskenkasvuisen pojan kikkelikuvat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos joku haluaa nolata itsensä lähettelemällä sellaisia, niin en reagoisi asiaan muuten kuin poistamalla kuvan. Eri tilanne, jos kuvia tulee jatkuvasti ja ihan häiriöksi asti.
Niinhän normaali ihminen tekisi mutta tällä palstalla sitä kuvaa täytyy jäädä ihastelemaan minuuteiksi ellei jopa tunneiksi.
Ei täydy. Sen voi laittaa rikosilmoituksen liitteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te ITSE MENETTE naimisiin näiden dickpick-mölyapina-ääliöiden kanssa ja lisäännytte näiden kanssa.
Ketään naista ei kiinnosta oikeudenmukainen, hiljainen mies joka miettii naisen perspektiivistä tai yrittää asettua hänen asemaansa.
Sitä kylvää mitä niittää, ja kun nämä lisääntyvät kuin kanit niin tulevaisuudessa 99% tyttäristänne saa tällaisia näiden jälkikasvulta ja voivat rauhassa nillittää keskenään.
Turha sanoa että olen joku "kílttimies": Olen sen vastakohta ja olen seurustellut useiden naisten kanssa. En kuitenkaan lähettele tuollaisia ääliökuvia. Moni asia mitä nämä miehet ovat täällä sanoneet ovat paikkansapitäviä.
Jos jätätte nämä miehet ihan oman onnensa nojaan, niin ei niitä tulevaisuudessa ole yhtäkään. Vain naiset itse voivat päättää asiasta.
Hei, luitko tuota juttua? Pojan isä oli tapauksesta järkyttynyt. Varmaan monen aikuisenkin ”dickpic-mölyapina-ääliön” isä olisi, jos tietäisi.
Oletko tosiaan vakuuttunut, että isän geenit määräävät dickpic-käytöksen?
Miten kaikki voi aina olla naisten vastuulla?
Totta kai oli julkisesti järkyttynyt. Mitä muuta hän olisi voinut sanoa välttääkseen sosiaalisen itsemurhan?
Kuten joku kommentoi jo aiemmin, hänen olisi pitänyt ottaa yhteyttä pojan *äitiin*. Ei isään joka on potentiaalisesti voinut tehdä ihan samoja juttuja.
Kun ajattelet näin niin miten miehen ominaisuus voi olla tuomittavaa ja rikos?
Kun se ei ole *kaikkien* miesten ominaisuus. Miksette suosi toisenlaisia miehiä, niitä jotka kuolisivat häpeään ennemmin kuin lähettäisivät tuollaisia?
Anteeksi, mistä ihmeestä päättelet, ettei tervepäisiä miehiä suosita parinvalinnassa? Minä en muunlaisia puolisoita ja isiä tunnekaan. Yllättäen häirikköviestit tulevatkin tuntemattomilta.
On myös täysin stetsonista temmattu väite, etteivät introvertit lähettelisi munankuvia.
Ei introvertti edes käytä mitään instagramia. Täysi non sequitur-argumentti.
Kuvitteletko, että kikkelikuvan lähettämiseen tarvitaan instagram?
Voisikin kysyä: Lähettääkö introvertti kikkelikuviaan ylipäänsä millään ja minnekään?
Täytyisi tuntea jokainen introvertti, jolla on kikkeli ja tarkkailla heidän tekemisiään. Etenkin sellaisten introverttien kikkelellisten, jotka kuvaavat kikkeleitään.
Kikkelellisten.... hauska sana. Onko pimpikkäät vastaava?
Pyytäjä Elli 24 v onkin tainnut olla Markku, 58 v.