Lue keskustelun säännöt.
Mies petti lauantaina, meillä pienet lapset ja minä haluan erota, mies on kuin mitään ei olisi tapahtunut
30.07.2019 |
Sain yhteiseltä tutulta kuulla, että mieheni oli baarissa pussaillut jonkun naisen kanssa lauantaina, tämä tuttu oli nähnyt. Mies ei ollut humalassa ja tuli melko aikaisin yöksi kotiin, joten varmaan jäi pussailuksi, mutta minulle se on pettämistä ja mies tietää, että en hyväksy minkäänlaista pettämistä edes pussailua. Mies ei millään tavalla kieltänyt asiaa kun sanoin että sain kuulla tutulta mitä hän oli nähnyt (eli siis myöntää koko jutun). Mutta vähättelee tapahtunutta, on kuin mitään ei olisi tapahtunut ja syyttää vain minua siitä, että en ole huomioinut häntä riittävästi, niin siksi hän teki mitä teki.
Sanoin miehelle siinä heti, että haluan eron koska hän petti. Mies ei suostu kuuntelemaan minua eikä keskustelemaan asiasta, alkaa vain syyttelemään minua siitä että en ole huomioinut. Meillä on kaksi pientä lasta, kolmevuotias ja yksivuotias ja pikkulapsiarki on aika rankkaa niin en olekaan huomioinut samoin kuin ennen lapsia, en edes ehtisi tässä arjessa millään.
Olen todella ahdistunut tilanteesta. Joudun nyt järjestämään itselleni uuden elämän yksin lasten kanssa, muuttamaan, etsimään uuden asunnon jne. Meillä ei ole juurikaan tukiverkkoja, niin jään ihan yksin. En tiedä vielä miten paljon mies aikoo tavata lapsia sitten eron jälkeen, mutta saa tietenkin tavata niin paljon kuin haluaa. Hänellä vain on aika kiireinen työ, joten... Ahdistaa erota, mutta ei ole vaihtoehtoa, koska en voi enää rakastaa miestä, joka on pettänyt minua etenkin kun mies vähättelee koko asiaa ja syyttelee minua tapahtuneesta. Ahdistaa jäädä lasten kanssa yksin. Miten selviän arjesta? Miten selviän taloudellisesti? Miten jaksan?
Miksi mies on kuin mitään ei olisi tapahtunut? Hän vaikuttaa iloiselta ja käyttäytyy kuin meillä olisi kaikki hyvin ja kuin ennenkin, sivuuttaa kaiken tulevaan eroon liittyvän. Kun alan puhumaan erosta niin laittaa kädet korville tai menee toiseen huoneeseen. Ja muutaman minuutin päästä on taas kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Onko kukaan ollut vastaavassa tilanteessa? Miten selvisit erosta?
Kommentit (693)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oho, onpas täällä paljon porukkaa joiden mielestä naisen pitäisi sietää mieheltä mitä tahansa ettei vain rikkoisi perhettä. Kohta on sentään vuosi 2020 ja ajatusmaailma on kuin 50-luvulta.
Parempi se on lapsillekin etteivät joudu katsomaan kun isä kohtelee äitiä kuin paskaa kengänpohjassa.
Niin, mutta jos Hysteriina on sitä mieltä että suukko on eron peruste kuulostaa se kyllä liioitellulta, ihan sama vaikka kuinka Misandria-Miisa komppaisikin.
Se suukko ei ole ainoa peruste vaan myös miehen käytös tuon suukon jälkeen? AP on sanonut tämän ketjussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiva hajottaa perhe tuollaisen takia. Kukaan ei mieti lapsia. Suukosta aikuiset pääsee yli, mutta lapsille ero on vääjäämättä rankempi kokemus. Ei ole ihan mittasuhteet kohdillaan tässä keskustelussa. T: äiti jolla lapset vuoroviikoin.
Miksi ihmiset olettavat, että kyseessä oli joku tuntematon nainen, jota mies yhtäkkiä on mennyt hetken mielijohteesta pussaamaan? Eiköhän ole paljon todennäköisempää, että mies on ollut sovituilla treffeillä ja on suhteessa naisen kanssa. Nyt hän kiinni jäätyään odottaa pölyn laskeutumista ja kieltäytyy edes puhumasta koko asiasta. Vastuuta ei ota, vaan yrittää vierittää syyn väsyneen pienten lasten äidin niskaan.
Törkeä tyyppi, vaikka pettäminen pikkulapsiaikana ilmeisesti suht yleistä onkin. Eroaisin minäkin tuossa tilanteessa. Miehellä itselläänhän on uusi nainen jo tiedossa, kuten tavallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi piehtaroit menneisyydessä?
Asia, jota ei ole käsitelty, ei ole menneisyydessä.
Aivan, eikä asia, joka on tapahtunut lauantaina, ole todellakaan tiistaina menneisyydessä. Aikamoinen vaatimus aplle, pitää parin päivän takaista asiaa historiana.
Mahtoiko ne miehen huulet kulua paljonkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oho, onpas täällä paljon porukkaa joiden mielestä naisen pitäisi sietää mieheltä mitä tahansa ettei vain rikkoisi perhettä. Kohta on sentään vuosi 2020 ja ajatusmaailma on kuin 50-luvulta.
Parempi se on lapsillekin etteivät joudu katsomaan kun isä kohtelee äitiä kuin paskaa kengänpohjassa.
Enemmänkin kyllä mietitään, että mikä on syy ja mikä seuraus.
Nykyään erotaan niin helposti, että kaikkeen tuntuu olevan absoluuttisena korjausvinkkinä ero. Tässäkin tapauksessa kun itse kohdistaisi mielenkiintoa siihen, että mikä tilanne on ollut ennen tuota suutelua, ja että onko mies yrittänyt puhua siitä, ettei koe saavansa puolisoltaan kaipaamaansa läheisyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oho, onpas täällä paljon porukkaa joiden mielestä naisen pitäisi sietää mieheltä mitä tahansa ettei vain rikkoisi perhettä. Kohta on sentään vuosi 2020 ja ajatusmaailma on kuin 50-luvulta.
Parempi se on lapsillekin etteivät joudu katsomaan kun isä kohtelee äitiä kuin paskaa kengänpohjassa.
Enemmänkin kyllä mietitään, että mikä on syy ja mikä seuraus.
Nykyään erotaan niin helposti, että kaikkeen tuntuu olevan absoluuttisena korjausvinkkinä ero. Tässäkin tapauksessa kun itse kohdistaisi mielenkiintoa siihen, että mikä tilanne on ollut ennen tuota suutelua, ja että onko mies yrittänyt puhua siitä, ettei koe saavansa puolisoltaan kaipaamaansa läheisyyttä.
Mutta miten tuo tilanne voi lähteä purkautumaan ja miten noihin ongelmiin voidaan tarttua, jos mies ei ole pahoillaan eikä pyydä anteeksi? Ei suukko ole tuossa se pääongelma vaan se, että suhde näyttää olevan jo tilassa, jossa toisen tunteet ei paljon kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo ”mitään ei tapahtunut” käytös loukkaa enemmän, kuin tapahtunut pussailu. Vaikkei tilanne edennyt pidemmälle, pitäisi omien hälytyskellojen soida tässä kohti. Mies syyttele sinua eikä ole millänsäkään eli todennäköisesti ei pode huonoa omaatuntoa ja sama voi tapahtua uudelleen. Jos annat anteeksi mies oppii että alistut ja voi kohdella sinua näin eli todennäköisesti pettää tulevaisuudessa. Näytä miehelle missä rajasi menee ja eroa. Pallo on silloin miehellä näyttää rakastaako tarpeeksi korjatakseen tekonsa.
Eniten mietin eroa juurikin siksi, että mies vähättelee asiaa. Siksi luulen samoin kuin sinä, että sama voi toistua uudelleenkin. Ap
Eli vieraiden pussailu on niin iso asia että olet aina tiennyt ja sanonut että ero tulee välittömästi jos sitä tapahtuu, mutta nyt kuitenkin pääsyy eron haluamiseen onkin se, ettei mies ota asiaa vakavasti eikä se pussailu, implikoiden että ei se pussailu nyt siltikään ole mikään dealbreaker oikeasti vaan jos mies ottaisi tilanteen vakavasti et harkitsisikaan eroa? Menee nyt nuo sinun juttusi vähän keskenään ristiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmiset olettavat, että kyseessä oli joku tuntematon nainen, jota mies yhtäkkiä on mennyt hetken mielijohteesta pussaamaan? Eiköhän ole paljon todennäköisempää, että mies on ollut sovituilla treffeillä ja on suhteessa naisen kanssa. Nyt hän kiinni jäätyään odottaa pölyn laskeutumista ja kieltäytyy edes puhumasta koko asiasta. Vastuuta ei ota, vaan yrittää vierittää syyn väsyneen pienten lasten äidin niskaan.
Törkeä tyyppi, vaikka pettäminen pikkulapsiaikana ilmeisesti suht yleistä onkin. Eroaisin minäkin tuossa tilanteessa. Miehellä itselläänhän on uusi nainen jo tiedossa, kuten tavallista.
Ei ole todennäköisempää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne ihmiset joiden mielestä tuo on automaattisesti hyvä syy erota, eivät ajattele lapsia ollenkaan. Ei ole hyväksyttävää, mutta ei todellakaan mikään syy rikkoa lasten kotia.
No tuskin lapset haluavat äitiä, joka voi henkisesti huonosti suhteessaan kun mies törttöilee.
Moni äiti voi henkisesti huonosti ja musertuu äiteyteen liittyvissä odotuksissa. Tästä kaikesta on kiittäminen toisia äitejä. Tuskin nuo lapsetkaan sitten haluavat sellaista äitiä mitä toiset äidit arvostelevat ja kinastelevat keskenään ketä teki parhaat eväsleivät. Jos pususta aiheutuva pahoinvointi on niin suurta että lapset eivät halua sellaista äitiä, niin mitä mahtaa olla elämässä vielä edessä, en tohdi edes kuvitella. Mies teki väärin, mutta jos nainen on tuossa noin ehdoton, niin saa syyttää myös itseään perheen rikkomisesta.
Miten se nainen muka on?
Mieshän se on ehdoton! Ei suostu keskustelemaan, ei pyytämään anteeksi, ei pohtimaan edes sitä että loukkasi AP:ta niin että tämä puhuu erosta.
Yhteistyö tarkoittaa yrittämistä kummankin taholta. Parin pitäö vetää yhtä köyttä, ei niin että mies tekee mitä lystää kurvaillen sinne tänne ja AP:n tulee vain pitää kyydissä tiukasti kiinni.
Olisi hiukan eri asia jos mies sanoisi AP:lle ettei halua tätä menettää. Ehkä toivookin etoa, mutta ei itse halua sitä ekaa liikettä siihen tehdä? Jos sillä on toinen, mut ei halua näyttää pahikselta? Jos ei se kerran humalassakaan ollut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oho, onpas täällä paljon porukkaa joiden mielestä naisen pitäisi sietää mieheltä mitä tahansa ettei vain rikkoisi perhettä. Kohta on sentään vuosi 2020 ja ajatusmaailma on kuin 50-luvulta.
Parempi se on lapsillekin etteivät joudu katsomaan kun isä kohtelee äitiä kuin paskaa kengänpohjassa.
Niin, mutta jos Hysteriina on sitä mieltä että suukko on eron peruste kuulostaa se kyllä liioitellulta, ihan sama vaikka kuinka Misandria-Miisa komppaisikin.
Misandria-Miisa tässä hei, se että naimisissa oleva mies tunkee kieltään jonkun vieraan naisen kurkkuun ja vielä syyttelee vaimoaan on merkki siitä että mies on liian itsekäs ja epäkypsä parisuhteeseen. Ei huonossa suhteessa kituuttamisesta mitään mitalia saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oho, onpas täällä paljon porukkaa joiden mielestä naisen pitäisi sietää mieheltä mitä tahansa ettei vain rikkoisi perhettä. Kohta on sentään vuosi 2020 ja ajatusmaailma on kuin 50-luvulta.
Parempi se on lapsillekin etteivät joudu katsomaan kun isä kohtelee äitiä kuin paskaa kengänpohjassa.
Niin, mutta jos Hysteriina on sitä mieltä että suukko on eron peruste kuulostaa se kyllä liioitellulta, ihan sama vaikka kuinka Misandria-Miisa komppaisikin.
Se suukko ei ole ainoa peruste vaan myös miehen käytös tuon suukon jälkeen? AP on sanonut tämän ketjussa.
Paitsi että ap aloitti vahvasti julistamalla miten hänen mielestään vieraiden pussailu on pettämistä ja on ollut aina sitä mieltä että sitä hän ei siedä ja ero tulee välittömästi, ja että on tämän tehnyt miehellekin selväksi jo seurusteluaikana. Tämä tarina toki muuttui hyvin pian, mutta ei tuollaisen julistamisen jälkeen voi enää kelata takaisin ja väittää että ei se pusuilu nyt oikeasti kuitenkaan niin paha ole ja keskustelemattomuus onkin se oikea ongelma, vaikka pari viestiä aikaisemmin pussailu oli törkeää pettämistä ja välitön eron aihe. Ap:n tarina on muuttunut aika vahvasti jo alkumetreillä, eli kyse on joko siitä että ap yrittää selitellä asioita parhain päin tai sitten kyseessä on provo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten minun ulla on mielikuva, että aloittajan mies on jo aiemmin pussailua tehnyt aloituksia siitä, että omassa suhteessa on liian vähän seksiä ja läheisyyttä?
En voi kieltää, että on vahva tunne, että se on vain mennyt ohi aloittajan korvien tai hän ei ole huomannut tai tajunnut niitä yrityksiä. Tai olettanut, että kaikki on hyvin.
Hän kertoi, että seksiä on vähän, mutta hän " ei ole kieltäytynyt kun mies tekee aloitteen".
Ymmärrän väsymyksen ja pienet lapset, mutta silti tuntuu, että seksi ja pussailu ei ole aloittajalle tärkeää, mutta hän kyllä "suostuu" siihen.
Velvollisuusseksi kyllä näkyy ja tuntuu erilaiselta kuin itse haluttu.
Voin olla väärässäkin, mutta mies on ehkä aiemmin halunnut keskustella parisuhteen tilasta, mutta ei ole saanut vastakaikua. Nyt sitten saattaa sulkea korvat kun vaimo "haluaa keskustella" tästä pusujutusta.
Ehkä ei enää välitä mitä tapahtuu ja pussailu oli hänelle keino saada asiat etenemään.
Tavalla tai toisella, joko nostamalla kissa pöydälle tai erota.
Jos aloittaja vain nyt jankkaa pususta ja periaatteestaan kun pitäisi keskustella kokonaisuudesta mies ei enää välitä kuunnella.Me ollaan molemmat otettu puheeksi toisillemme, että yhteistä aikaa on liian vähän ja että molemmilla tämä arki on rankkaa ja väsyttää niin ettei jaksa panostaa kunnolla parisuhteeseen. Siitä ollaan puhuttu ihan avoimesti, mutta ei olla keksitty ratkaisua siihen että ollaan molemmat niin väsyneitä arkeen, koska tukiverkkoja ei ole eikä mies ole halunnut maksettua hoitajaa tai siivoojaa vaikka sitä olen ehdottanut hänelle. Ap
Ok, ymmärrän sitten, sorry.
Mutta onko teillä edes ystäväpariskuntia tai kummeja tai muita, jotka joskus hoitaisivat lapsia?
Nyt vissii sitten myöhäistä, mutta kuitenkin.
Jos olette paljon vain omissa oloissanne vailka ystäväpiiriä ja mies vain käy töissä ulkopuolella kodista niin saattaa olla niinkin, että mies innostui pussaamaan kun joku oli kiinnostunut hänestä?
Oli turhaantunut tästä umpikujasta, josta kerroit ja yleensä vain ihan kenen tahansa ihmisen kiinnostus tuntui mukavalta?
Ei sen enempää merkitystä kuka se nainen oli, mutta oli vaan joku ja joku asia joka poikkesi arkirutiinista. Siis tuntui erilaiselta kuin kotona. Koska kotona ei mikään kuitenkaan muutu.Tarkoitan nyt, että jos ette jatkossakaan saa yhtään lapsivapaata aikaa ja aikaa toisillenne niin mitä se tekee parisuhteellenne?
Unohda nyt hetkeksi aikaa se pusu ja mieti, että jos se yhteinen aika kuitenkin pelastaisi jatkossa suhteenne kannattaisiko siihen panostaa? Keinolla millä tahansa?
Vai onko rakkaus nyt ihan todella kuollut? En oikein usko, vaan, että olet loukkaantunut ja et halua perua periaatettasi.Ongelma yksin ei nyt ole se pusu, se on seuraus aiemmista asioista.
Ja siinä on mukana kaksi ihmistä, koska olette parisuhteessa.
Mies siis pussasi, mutta ongelma on laajempi.
Onko pusu syy eroamiseen vai koko vyyhti?
Onko vyyhti mahdoton selvittää?
Ja se ei ole ainakaan minulta pelottelua, että kerron faktoja eron jälkeisestä elämästä vaan ihan realiteetit.
Jokainen eroaa jos eroaa, mutta se ei ole mikään taikasana, varsinkaan kahden pienen lapsen kanssa. Mielestäni eron syyt pitää olla painavammat kuin pusu.
Ja eron jälkeen niitä kompromisseja vasta joutuukin tekemään, paljon enemmän kuin siinä ensimmäisessä parisuhteessa jossa on yhteiset lapset.Vain, jos menee uuteen parisuhteeseen. Läheskään kaikki eivät mene, koska eivät halua mitään uusperhehelvettiä. Muussa tapauksessa kompromisseja joutuu tekemään exänsä kanssa vain lapsia koskevissa asioissa, kaikesta muusta omassa elämässään saa päättää ihan itse.
No, taas realiteetit esiin ottaen, tuskin aloittaja nyt kuitenkaan on yksin loppuelämänsä, tuskin edes siihen saakka kun nuorin on 18 vuotias. Helppo sanoa, että haluaa olla yksin, käytännössä vaikeampaa. Uusi rakkaus voi yllättää. ☺
Vaikka ei asuisikaan yhdessä on siinäkin otettava toinen huomioon, varsinkin kun oletetusti myös uudella seurustelukumppanilla on lapsia. Ja exä, joka on arvoitus millainen on. Neuvoteltavaa ja sovittavaa on paljon.
Oletan myös, että aloittaja ja miehensä ovat nuorena menneet yhteen ja elettyä elämää on vähän takana. Myös ovat sujuvasti koulineet toisiaan, ovat olleet tavallaan raakileita. Ovat olleet tavallaan tyhjä taulu.
Mutta kun eronneet menevät yhteen siinä se mennyt elämä tulee eteen ihan eri tavalla, myös uuteen ihmiseen ja tapoihin oppiminen vasta vaikeaa onkin. Ja se lasten kasvatus!
Siinä on monta kiveä käännettävä, jos on kovin erilaiset kasvatustavat.
Voi elää yksin, mutta todennäköistä on, ettei aloittaja elä. Elämä on vasta niin alussa.
Jos
Koska lapset Noin pieniä on hän varmaan aika nuori.
Jokainen, joka täällä vähättelee "pikkusuukosta" johtuvaa erohalua, tekee täsmälleen samaa, kuin APn mies = vähättelee APn tunteita ja antaa ymmärtää, että hänen tässä pitäisi nyt katsella peiliin ja miettiä, miten miehen olo tulisi paremmaksi.
Jos nyt sitten unohdetaan pikku pusut ja ne kuuluisat avoimet liitot, miltä teistä tuntuisi, jos kaverinne tulisi kertomaan, että hei, näin miehesi paneskelevan baarin naisten vessassa. Kun sitten haluaisitte puhua miehenne kanssa tästä, hän juoksisi kuin pikkupentu kädet korville toiseen huoneeseen, sanoisi, että tässä ei ole mitään puhuttavaa, käyttäytyisi aivan kuin mitään ei olisi tapahtunut...olisitteko sitä mieltä, että joo ai joo, katselenpa tässä peiliin.
Nyt tietysti vastaväite on, että sehän on IHAN ERI ASIA. Mutta kun ei ole. APn suhteessa oli nämä rajat, jotka oli yhteisymmärryksessä sovittu. Mies oli ne vastaanottanut menemällä APn kanssa liittoon, eli rajoiksi hyväksynyt.
APn mies on tehnyt tässä nyt muutaman asian:
1. pettänyt heidän yhteisen sopimuksensa
2. nolannut APn tekemällä sen niin julkisesti, että asia tulee APn korviin
3. vähätellyt syytellen APn tunteita tekosensa jälkeen
4. pyrkinyt pakottamaan APta jatkamaan elämää kuin mitään ei olisi tapahtunut
Teistä muista en tiedä, mutta ellei asenne alkaisi muuttumaan vilkkaa vilkkaa, niin kyllä mulle tossa riittämiin eron aiheita olisi.
Juma oon suudellut risteilyillä ainkin 10 naisen kanssa ihan puolison nähren. Ei oon narissut ja nalkuttanut, yhdessä ollaan maissa muisteltu ketä olen suudellut. Puolisolla on hyvä tapa tanssilattailla seisottaa lähentelyllä miesten pilejä. Miehet ei oikein tiedä kuinka poistua lattialta teltan kanssa.
Luin ensimmäisen sivun.
Eiköhän tuo ole sarjapettäjä. Ei vaikuta yhtään siltä, että tämä olisi ollut ensimmäinen saati pahin kerta. Lievimmästä teostaan taisi nyt jäädä kiinni.
"APn mies on tehnyt tässä nyt muutaman asian:
nolannut APn tekemällä sen niin julkisesti, että asia tulee APn korviin"
Mun mielestä mies ei ole yhtään ketään muuta nolannut kuin itsensä.
Ap:n ei tarvitse olla nolona yhtään mistään.
Eron paikka.
Suukko ei ole se iso juttu. Vaan se että on sovittu yhdessä aikanaan ne rajat joita suhteessa noudatetaan.
Mies rikkoi rajoja -joista siis on ollut ihan itse sopimassa.
Sen jälkeen mies ei ota vastuuta, ei halua selvittää asiaa => ei taida ap:ta rakastaa. Miksi ap:n pitäisi olla suhteessa jossa häntä ei kunnioiteta eikä hänen tunteistaan välitetä? Miksi hänen pitäisi antaa miehelle mahdollisuuksia- eihän mieskään antanut hänelle mahdollisuutta korjata huomionpuute-ongelmaa ennen kuin lähti rikkomaan sääntöjä. Jos mies ei halua naista jolle pussaaminen on iso asia, herra on sitten hyvä eikä ota puolisokseen sellaista. Parisuhteen sääntöjä ei voi yksipuolisesti muuttaa kesken kaiken kaikessa hiljaisuudessa. Lisäksi, jos normaali ihminen ei ole tyytyväinen suhteeseen, hän ottaa asian puheeksi kumppanin kanssa, ei kipitä baariin pussailemaan ennen kuin on käynyt sopimassa puolison kanssa että juuri se on paras ratkaisu siihen ettei ap jaksa huomioida.
Ei yksi ihminen voi ylläpitää rakkaussuhdetta kahden edestä- jos yrittää, sitten se on äkkiä palvelu- ja alistumissuhde, ei mikään terve liitto. Miesasiatrollit epäilemättä haaveilevatkin juuri sellaisesta, ja siksi he saavatkin haaveilla keskenään kun eivät naista saa.
Jos ap haluaa erota, niin ei kun toimeksi. Itsekunnioitustaan ei pidä menettää eikä jäädä suhteeseen jossa toiseen ei voi luottaa eikä koe tulevansa kunnioitetuksi ja rakastetuksi. Yksinhuoltajia on paljon, ja he tapaavat selviytyä ihan hyvin. Pidät vaan huolen siitä että saat sellaiset elarit joilla pärjää.
Imetyksen voi jo lopettaa ja miehen asia, miten hoitaa aiheuttamansa sotku.