Lue keskustelun säännöt.
Mistä sen Sipilän sitten pitäisi leikata?
01.01.2017 |
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
Kommentit (344)
Ihan ensimmäisenä Juha Sipilän pitäisi leikata tukkansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ensimmäisenä tulee mieleen tämän pakolaispolitiikka. Täällä oleville maksetaan sosiaaliturvaa (myös laittomille joita ei saada palautettua) Ja nämä lähettävät enemmän kuin puolet niistä rahoista kotiin joten suomailaisten veronmaksajien rahat eivät paljon suomea auta vaan ne fyrkat menevät taivaan tuuliin ihan väärille ihmisille kuin pitäisi. Ihmisiä pitää auttaa, en sano sitä mutta jokainen tänne maahan pakolaisena tuleva pitäisi tulla vain pakolaisleirien kautta jolloin tänne pääsisivät ne jotka todella apua tarvitsevat, eivät ne nuoret miehet joilla on ollut varaa matkustaa.
Tuloverotusta pitäisi järkeistää niin että rahaa jäisi työnteosta enemmän käteen kuin mitä jää sosiaalituista. Tämä kannustaisi työntekoon.
Työnantajille helpotuksia työntekijöiden palkkaamiseen. Tällä hetkellä sivukulut mitä työntekijöistä yrityksille tulee ovat järjettömän suuret. Tämän asian voisi portaittaa niin että ensimmäisen työntekijän palkkaaminen olisi halvempaa ja sitten se kallistuisi mitä enemmän väkeä palkattaisiin. Aika monta työpaikkaa tulisi varmasti lisää eikä pienyrittäjän tarvitsisi vetää itseään piippuun työnteolla ja ympärivuoden töitä tekemällä.
Okei. nämä eivät näytä ehkä säästötoimenpiteiltä heti mutta tämä suunta olisi se mihin pitäisi mennä, kannustaa ihmiset pois tukien piiristä ja työnteon pariin. Sillä valtio säästäisi jatkossa paljon.
Pitää elvyttää.
Ei voi leikata jos ei ole mitään mistä leikata. Köyhiltä ja turvaverkoista on jo leikattu liikaakin. Jos ei rikkailta ja yrityksiltä yms. pysty leikkaamaan niin sitten otetaan lisää lainaa ja elvytetään maan talous.
Valtiolla voi huoletta olla velkaa enemmänkin, näin sanovat arvostetut ulkomaiset asiantuntijatkin.
Talous ei tosiaan kohene sillä, että kansalaiset elää niukin naukin eivätkä edes halutessaan pysty ostamisella tukemaan kotimaista tuotantoa.
Tv:n voittopelit "Onnenarpa" "Tiedä ja voita" pitäisi lailla kieltää. Koska Kelahan nämä soitot maksaa eli siis Suomen valtio. Ja menevät Maltalle veroparatiisiin. Onko tässä mitään järkeä?
Vierailija kirjoitti:
Säästökohteita:
Kehitysapu lakkautettava ja rahat akuutin kriisin hoitoon esim. Syyriassa. Suomi yksikielisksi, ruotsinkielisten palvelut turvattava muuten kuin nykysysteemillä. Tasavero, kaikista työ, pääoma, perintö, yms tuloista, muutetaan sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi, sairasajan palkka esim 75prosenttiin palkasta, erotaan eräistä ihmisoikeusopimuksista jotka estää järkeviä toimia.
Tässä muutamia ehdotuksi, mutta ne ei toteudu koksa kokoomus ei halua.
Haluaako SDP?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurituloiset maksavat jo 60% tuloveroa, miksi tämä aina unohtuu ihmisiltä?
- Lapsilisiin muutos. Ensimmäisestä lapsesta saa eniten rahaa, lapsilisää saa 3 lapsesta. Kenenkään ei ole pakko tehdä kymmentä lasta.
- Työttömyyspäivärahaan muutos. Työttömät tekemään yleishyödyllistä työtä pari tuntia viikossa. Vanhainkotiin pitämään seuraa, siivoamaan puistoja tms. KEVYTTÄ TYÖTÄ. Poistetaan mahdollisuus maata pelkästään kotona, tämä myös estää syrjäytymistä.
- Kehitysapu lakkautettava.
- Kansanedustajien ja hallituksen palkkioita leikattava, sopeutumisraha poistettava. Kulukorvaukset lakkautettava. Samoin ilmaiset juna- ja lentokonematkat. Edustus- ja työtehtäviin kulukorvaus, kuitenkin omavastuu oltava. Urheilukerhon budjetti nollalle.
- Ostovoima lisääminen verokevennyksillä.
- Verokevennyksiä yrityksille, jotka säilyttävät tuotantonsa Suomessa.
_Miksi_ työttömät edes pariksi tunniksi viikossa tekemään jotain työtä? Tällä nykyisellä työttömien määrällä tuo pari tuntia viikossa on loppujen lopuksi aika paljon työtä josta voisi työnantaja maksaa ihan palkkaakin. Ei ilmaista työvoimaa, ei edes vähän, työstä pitää maksaa.
Kyllä työttömät tekisivät töitä jos saisivat siitä palkan jolla elää. Sitten he eivät olisikaan enää työttömiä vaan työntekijöitä.
Ongelma on se, että yritykset eivät halua ottaa lisää työntekijöitä, joille pitää maksaa palkkaa.
Eläkekatto 3000€/kk
Kehitysapu -70% ja loppu käytetään järkevästi eikä silmät kiinni diktaattoreille ja terroristeille
Joka neljäs Suomalainen on valtiolla tai kunnalla töissä - suhde pitäisi olla yksi seitsemästä tai kahdeksasta
Veronkierto kuriin - myös Sipilä, Berner ja näiden kaverit
Valtion hankinnat kuntoon, eli hinnalla on väliä. Liikaa poliittisia päätöksiä taustalla
Tsadaa! Nämä kuntoon ja lainaa ei tarvitsisi ottaa. Voitaisiin jopa lyhentää lainaa 500milj. vuodessa ja lainata 500 milj. muille - saataisinn korkotuloja hamaan tappiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhien takia joudutaan leikkaamaan joten leikataan niiltä köyhiltä. Normaalituloiset tienatkoon normaalisti kun kerran näyttävät sen osaavan, ei heitäkään pidä jatkuvasti kiusata siksi, että osa ei viitsi osallistua.
Höpopuhetta kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pitäisi leikata (ainakaan koulutuksesta, sairaanhoidosta ja sos.menoista), vaan verottaa enemmän suuria pääomatuloja viisi miljardia vuodessa.
Viisi mrd/v. siksi, että Tilastokeskuksen yliaktuaari Olli Savelan mukaan Suomessa verotetaan suuria pääomatuloja viisi mrd/v. liian vähän verrattuna Euroopan keskimääräiseen tasoon.
Tämä on kuitenkin asia, josta ei puhuta koskaan mediassa. Jos puhuttaisiin, saattaisi kansa tajuta, että se maksaa pääomamiljonäärien alhaisen verotuksen korkealla palkkaverotuksella. Se maksaa sen myös korkeina arvonlisäveroina.
Ihmisten herääminen ei tietenkään sovi kuvioon, joten parempi olla hiljaa, jotta voidaan jatkaa täysin epäreilua käytäntöä.
Suuria pääomatuloja ovat mm. oman asunnon myyntivoitot. Ne ovat Suomessa verovapaita ja valtion talousarvion mukaan suurusluokka on noin 1.3 miljardia euroa vuodessa. Suomessa maksettiin valtion talousarvion mukaan vuonna 2016 11,9 miljardia pääomatuloja. Voidaan siis todeta, että omien asuntojen myyntivoitot muodostavat lähes 10% kaikista pääomatuloista. Pääomaveroja kerättiin yhteensä 2,8 miljardia. Kyseessä siis aika iso potti. Pelkästään poistamalla oman asunnon myyntivoiton verovapauden voitaisiin pääomaverojen kertymää kasvattaa siis lähes 50%. Kuitenkin jos halutaan kasvattaa verokertymää mainitsemallasi 5 miljardilla täytyisi tehdä aika rajuja päätöksiä. Kaikista pääomatuloista pitäisi periä noin 50% veroa. Myös niistä asuntojen myyntivoitoista.
Tietysti se tuntuu aina paremmalta kun joku mainitsee ne osinkomiljonäärit, joita löytyy se tusina kerran vuodessa pällistelemään Iltalehden kanteen. Osinkotulojen osuus pääomatuloista oli vuonna 2016 yhteensä noin 4 miljardia, eli osinkomiljardöörien taskuista et tuota 5.5 miljardia pysty yksin keräämään. Naivisti laskemalla korottamalla pääomaveroa 1% voitaisiin kerätä noin 40 miljoonaa osinkoveroja. 10% korotus toisi 400 miljoonaa lisää osinkoveroja. Suomessa osinkojen (ja samalla pääomien) verotus on jo maailman korkeinta.
Loppuun on vielä muistutettava, että pääomaverojen kertymään vaikuttaa kaksi asiaa. Veroprosentti ja verotettavien pääomien määrä. Suomessa on suhtellisesti vähemmän verotettavia pääomia kuin monissa muissa maissa ja siksi kertymä pienempi. Vertaile huviksesi vaikka Suomen ja Ruotsin kovatuloisimpia keskenään. Lopuksi on huomautettava, että Olli Savela on myös Suomen Kommunistisen Puolueen kunnanvaltuutettu, ja taisi vetää hieman mutkia suoriksi päätelmissään.
Pääomien verotuksen kiristämisen tarkastelu ei kestä päivänvaloa. Se on populismia jota kuulee lähinnä talouspopulistien kuin erinäiset SKP:n kunnallispoliitikot ja eduskunnassa lähinnä Li Anderssonien ja muiden Vasemmistoliiton edustajien suusta. Kovasti sillä kyllä saa tykkäyksi Vauvafoorumeilta ja muilta, mutta sehän onkin populismin tarkoitus. Yksinkertaisia vastauksia monimutkaisiin kysymyksiin.
Savelan puoluekannalla ei ole merkitystä, hän joka tapauksessa toimii Kelan yliaktuaarina ja työkseen käsittelee dataa. Yritit vain hänen puluekannallaan mitätöidä osaamisen, mutta oikeassa elämässä se ei niin mene.
Kotitalouksien palkkatulot kasvoivat 1,0 prosenttia ja työnantajain sosiaalivakuutusmaksut 1,4 prosenttia vuonna 2015. Yhteensä palkansaajakorvausten osuus kansantulosta oli 60,0 prosenttia. Edellisenä vuonna osuus oli 60,5 prosenttia. Kansantalouden omaisuus- ja yrittäjätulot kasvoivat 5,7 prosenttia ja niiden osuus kansantulosta nousi 24,3 prosenttiin. Edellisenä vuonna osuus oli 23,5 prosenttia.
En ole kannattamassa pääoman suurempaa verottamista.
On kuitenkin syytä kiinnittää huomio siihen, että todistetusti Suomeltakin jää verotuloja saamatta, harmaan talouden ja aggressiivisen verosuunnittelun johdosta. Sen seurauksena leikkaukset on kohdistettu yhteiskunnan heikoimmin pärjääviin.
Tämä on kehitys, jota jokaisen tulisi vastustaa. Kaikissa valtioissa ja jopa EU:sssa on herätty sihen, että valtioilta jää verotuloja saamatta melkoisia määriä, mikä vaikeuttaa valtioiden asioiden hoitoa.
On suorastaan naurettavaa, että kaltaiseni piensijoittajat, jotka todistetusti ainoina maksavat veronsa oikean prosentin mukaan, hyväksyvät ja jopa kannattavat sitä, että suursijoittajille on annettu oikeus luistaa veronmaksusta.
Suurimman kolauksen piensijoittajien oikeudentajuun tekee niin sanottu kymmenen prosentin kerho. Yli kymmenen prosentin siivun pörssiyhtiöstä omistava yritys saa osingot verottomana, koska EU-direktiivi asettaa suuromistajat emoyhtiön asemaan.
Suuromistajasukujen: Herlinien, Ehrnroothien, Paasikivien, Hartwallien ja Ahlströmien, osuus verovapaasta osinkopotista on noin neljännesmiljardi euroa.
Arvopaperin haastattelema Osakesäästäjien keskusliiton puheenjohtaja, Vaasan yliopiston professori Timo Rothovius pitää järjestelmää epäoikeudenmukaisena.
Yksityishenkilöiden sijoitussidonnaisissa kapitalisaatiosopimuksissa on yli seitsemän miljardia euroa. Kuten vaikkapa pääministerillämme...
Talousrikoksiin erikoistunut rikoskomisaario Kari Lintilä ei säästele sanojaan puhuessaan harmaan talouden epäkohdista.
Vuosikymmeniä talousrikosten tutkinnassa työskennellyt rikoskomisario Kari Lintilä kertoo ammattiliitto Pron tiedotteessa, että ison rahan talousrikolliset selviävät teoistaan usein ilman rangaistuksia.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/poliisi-harmaasta-taloudesta-iso-maks…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei leikata. Verotus riittävän suureksi.
Ylisuurista eläkkeistä - eläkekatto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
omat kassinsa se jo on leikannu ni vielä jos kaulansa
Vierailija kirjoitti:
No ensimmäisenä tulee mieleen tämän pakolaispolitiikka. Täällä oleville maksetaan sosiaaliturvaa (myös laittomille joita ei saada palautettua) Ja nämä lähettävät enemmän kuin puolet niistä rahoista kotiin joten suomailaisten veronmaksajien rahat eivät paljon suomea auta vaan ne fyrkat menevät taivaan tuuliin ihan väärille ihmisille kuin pitäisi. Ihmisiä pitää auttaa, en sano sitä mutta jokainen tänne maahan pakolaisena tuleva pitäisi tulla vain pakolaisleirien kautta jolloin tänne pääsisivät ne jotka todella apua tarvitsevat, eivät ne nuoret miehet joilla on ollut varaa matkustaa.
Tuloverotusta pitäisi järkeistää niin että rahaa jäisi työnteosta enemmän käteen kuin mitä jää sosiaalituista. Tämä kannustaisi työntekoon.
Työnantajille helpotuksia työntekijöiden palkkaamiseen. Tällä hetkellä sivukulut mitä työntekijöistä yrityksille tulee ovat järjettömän suuret. Tämän asian voisi portaittaa niin että ensimmäisen työntekijän palkkaaminen olisi halvempaa ja sitten se kallistuisi mitä enemmän väkeä palkattaisiin. Aika monta työpaikkaa tulisi varmasti lisää eikä pienyrittäjän tarvitsisi vetää itseään piippuun työnteolla ja ympärivuoden töitä tekemällä.
Okei. nämä eivät näytä ehkä säästötoimenpiteiltä heti mutta tämä suunta olisi se mihin pitäisi mennä, kannustaa ihmiset pois tukien piiristä ja työnteon pariin. Sillä valtio säästäisi jatkossa paljon.
Suomessa palkan sivukulut (n. 23%) ovat alle euroalueen keskiarvon (yli 26%) ja reilusti alle mm. Ruotsin (yli 30%).
Tämä on jännä juttu, kuinka yrittäjät Suomessa jatkuvasti vinkuvat työllistämisen kustannuksista, vaikka se on Suomessa edullisempaa kuin useimmissa muissa kehittyneissä EU-maissa. Työtunnin hinta Suomessa on samassa kuin Saksassa, monessa EU-maassa työtunnin hinta sivukuineen on selvästi korkeampi.
Ensimmäisen työntekijän palkkaamiseen olisi hyvä saada apuja, jotta kynnys laskisi.
Pakolaispolitiikastakin olemme samaa mieltä, nyt "autamme" pitkälti vähiten avun tarpeessa olevia.
Pienituloisten tuloverotus on jo matala, se ei ole este työllistymiselle. Este on se, että niitä töitä ei ole.
Verotuksen keventäminen paikataan aina leikkaamalla julkisia palveluja ja se puolestaan iskee kovimmin juuri pienituloisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välittömistä veroista vuonna 2015 palkansaajat maksoivat 62%, eläkeläiset 15%, maatalouden harjoittajat 2%, elinkeinon harjoittajat 3%, yhteisöt (yritykset) 13%.
Tuloluokittain eniten ansiotuloveroa maksettiin luokassa 35 000- 55 000 € (vuositulot) , 29, 4% maksetuista ansiotuloveroista.
Lähde: Veronmaksajat.fi
Oho, maajussit eivät siis osallistu talkoisiin mitenkään. What a surprise.
Kaksi prosenttia on paljon, kun ottaa huomioon maanviljelijöiden määrän ja prosenttiosuuden väestöstä. Mutta sinunlaistesi tiedot ja mielikuvat nyt ovat jostain 80-luvulta.
Vierailija kirjoitti:
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
Esimerkiksi yritystuista ja maataloustuista. Ne on moneen kertaa taloustieteilijät ja ekonomistit osoittaneet kannattamattomiksi.
Maatalous täytyy tietty pitää kotimaassa hengissä, mutta edelleen niitä tuetaan turhan paljon.
Koulutuksesta taas ei pidä leikata. Suomi pärjää vain hyvällä koulutuksella ja korkealla osaamisella. Halaptyöllä ja keskinkertaisella osaamisella Suomi ei ole pärjännyt ikinä, eikä präjää jatkossakaan.
Verohelpotukset suurituloisille tulee perua kun heillä on hyvin varaa maksaa vähän lisääkin. Ja aika harva niistä ulkomaille muuttaa töihin vaikka hieman veromaksua nostetaan.
Velkaa muuten kannattaa verrata bruttokansantuotteeseen. Suomelle tuollainen velka on edelleen ihan hanskassa, mutta Virolle se olisi katastrofi. Ruotsille tuo taas ei tuntuisi missään.
Niinpä kysymys, jos bruttokansantuote kasvaa prosentin, niin paljonko velkaa voi ottaa lisää siten että suhteellinen velka bruttokansantuotteeseen pysyy samalla tasolla?
20prosenttia alennusta palkkoihin kaikkien kravatti + eduskuntalaiset + virkamiehet ja valtion tyhjäntoimittajat ja palkkiot helvettiin , niinistö +vanhanen miljardien säästöt tulisi ylipalkatuilta kansalaisilta ,perseestä herrojen ja narrien palkat?
moneen kertaan maidon hinnan laskulla meijeri /kauppa ryöstää suurimman siivun ,
Kun ja jos Sote tulee ja yksityistetään terveydenhuolto. olisi siitä oikeasti saatavissa isot säästöt.Koko ketju pitää laittaa uusiksi: nyt eläkeläiset tukkivat päivisin kaikki terveyskeskukset ja labrat. Heillä pitää tehdä terveyspisteet palvelutalojen ja vanhainkotien lähelle. Muulle väestölle pitää ohjeistaa käyttämään terveyspalveluja siten, että voi valita asiointiajan nettivarauksella sopivaan aikaan esim. aamupäivisin tai iltapäivisin. Labrojen ja terveysasemien aukiolo vähintään klo 7-21 aukiololla, jolloin päivystysruuhkat ovat mennyttä isoissa päivystysasemissa. Henkilökunta lääkäreitä myöten vuorotyöhön normaalilla työsuhde-eduilla ja ylityölisillä. Nyt seinät ovat pystyssä mutta sisään ei pääse käo 16 jälkeen ja kaikkina juhlaaattoina ja perjantaina menevät yleensä kiinni klo 15. Valinnanvapaus pitää olla todellista ja ulottua kuntarajojen yli eikä mitään vuoden sitoutumista mihinkään paikkaan vaan voisi ilmoittaa kunnat, joissa haluaa ensisijaisesti käyttää palveluja. Siis työpaikka, kotipaikka ja mökkipaikka voisivat olla valittuina. Kustannukset käynneistä menevät maakuntahallinnolle ja jonot lyhenevät. Tärkeintä olisi nopea ja kohdistettu hoito ja hoidon tehokkuus ensi käyntikerrasta alkaen ilman nykyistä monimutkaista portinvartijasysteemiä. Uudistus vaatisi lääkärien ylilunnollisiin mittoihin paisuneen työaika ja palkkakuninkuuden laskemista normaalien työntekijöiden tasolle. Jos lääkäri ei suostuisi, maakuntahallinto varmaan saisi lääkäreitä Virosta tilalle ja suomalaiset lääkärit voisit alkaa muihin hommiin!
No nimenomaan verrattiin muihin maihin, joissa on myös eläkesäästöjä. Niitä EI laskettu valtion valtion varallisuuteen, vaan ainoastaan Suomessa. Valitettavasti ne varat on kuitenkin korvamerkitty eläkkeiden maksamiseen ja niillä ei voi maksaa julkisia velkoja. Itse asiassa nykyiset rahastot eivät riitä edes niihin eläkkeisiin.
Myös luottoluokittajat ja rahoitusmarkkinat tietävät tuon. Nettovelasta puhumisella huijaat vain itseäsi.