Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Päivähoidosta, kuka tietää? 13 eskaria ja 1 aikuinen, onko oikea mitoitus?
14.12.2016 |
Päivähoidon mitoituksista, onko täällä ihmisiä jotka tietää?
Helsinkiläinen päiväkoti ja sen esikoulu: 13 eskarilaista ja yksi opettaja pitää eskarin. Ei hoitajaa eikä ketään muuta apuna. Päiväkodin johtajan mukaan tämä on laillista ja mitoitusten mukaan oikein, koska eskari on puoli päivää ja lapset ovat täten mitoituksella 0,5 eli osapäivähoidossa.
Lopun iltapäivän samat lapset ovat samassa paikassa saman open kanssa päivähoidossa, ja ikään kuin saman päivän aikana toisen kerran puolipäiväisiä.
Näin kikkailtu, että on oikeasti 13 lasta ja 1 aikuinen heitä kohden koko päivän. Voiko mennä näin?
Kommentit (36)
Erikoinen järjestely. Ei varmaan ole ihan laillista. Ihan mielenkiinnosta, kuka lapsia valvoo esim. opettajan vessakäyntien ajan? Ei kuullosta miltään unelmaduunilta opettajankaan puolelta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos lapsi on yli viisi tuntia päivittäin päiväkotitoiminnassa, mitoitus on kolme vuotta täyttäneillä lapsilla 7 lasta yhtä opettajaa tai hoitajaa kohden. Enintään viisi tuntia päivittäin päiväkodin toimintaan osallistuvia lapsia voi yhtä opettajaa tai hoitajaa kohden olla 13.
Tuon linkin takaa kopioitua. Jos epäilyttää otat yhteyttä yhden yli esimiehen eli päiväkodinjohtajan esimieheen.
Ei ole oikein, valita ylemmälle tasolle, se opettajakin on varmaan kiitollinen jos niin teet.
Linkin tiedon mukaan siis 8 lasta per hoitaja - sen tiedänkin. Mutta kysyn voiko sama lapsi olla samana päivänä kaksi kertaa osapäiväinen? Jos osapäiväisiä saa siis olla 13 per aikuinen.
Millä voin perustella päiväkodille, että tämä on väärin?
Eli onko lapsi päivässä yli 5 tuntia päiväkotitoiminnassa, jos on 4 eskarissa???
Päiväkoti Kumpula kyseessä, jos joku tuntee paikan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päiväkodin kokopäiväryhmässä olevien esiopetusikäisten lasten ja hoito- ja
kasvatushenkilöstön välillä noudatetaan suhdelukua 1:7 . Tätä suhdelukua noudatetaan
esiopetusta käyvän lapsen osalta myös varhaiskasvatuksessa ennen tai jälkeen
esiopetuksen. Esiopetusta saava lapsi katsotaan tällöin kokopäiväisessä
varhaiskasvatuksessa olevaksi, koska lapsi on yli viisi tuntia päivässä päiväkodissa.
Jos esiopetus ja päivähoito kestävät yhteensä enintään viisi tuntia, yhtä opettajaa tai
hoitajaa kohden ryhmässä voi olla enintään 13 lasta. Tämä kanta pohjautuu
Valtioneuvoston koulutuspoliittiseen selontekoon eduskunnalle (VNS 4/2006 vp, s. 36 - 37).
Helsingin Kumpula? Soita alueen päällikölle ja kysy millä luvalla toimitaan noin. Johtaa isoa aluetta, ei välttämättä tiedä yksittäisen päiväkodin käytännöistä.
Varhaiskasvatusalueen päällikkö Sirpa Juuri
Siltasaarenkatu 13, 00530 Helsinki
PL 9000, 00099 Helsingin kaupunki
Puh. 050 336 1829
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli onko lapsi päivässä yli 5 tuntia päiväkotitoiminnassa, jos on 4 eskarissa???
Päiväkoti Kumpula kyseessä, jos joku tuntee paikan.
On. Jos olisi 13 lasta aamulla eskarissa ja sitten he lähtisivät kotiin ja tilalle tulisi toiset 13 lasta alle viideksi tunniksi, voisi noin toimia (mutta henkisesti perseestä). Jos samat lapset ovat aamusta iltapäivään samassa paikassa, on heidän päiväkotipäivänsä yli viisituntinen. Lapsi ei muutu kellonlyömällä toiseksi lapseksi. Päiväkodin johtaja on tulkinnut ohjeistusta väärin ja hänen johtajansa tulisi kuulla asiasta, jotta voi ohjeistaa oikein ja varmistaa, että toiminta on laillista jatkossa.
Eiköhän se ihan yleisessä tiedossa ole, että tavattoman monessa päiväkodissa ei sitä lain vaatimaan henkilökuntaa ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä mitoitus on valitettavasti laillinen. Jos vessakäyntien ajaksi ei ole mahdollista saada toista päivähoidon työntekijää valvomaan lapsia, mennään pakon edessä sillä periaatteella, että kunhan työntekijä on samassa rakennuksessa lasten kanssa - kädet ristissä että mitään ei satu sillä aikaa - on "paikalla" lain mukaan riittävä määrä henkilökuntaa. Silmiksi voi yrittää pyytää esimerkiksi keittäjää, jos hän sattuu ehtimään. Usein on myös niin, että esimerkisi yli 3-vuotiaiden ryhmässä (jossa suhdeluku 1/8) voi olla vaikkapa 16 lasta sillä opella tai lastenhoitajalla, joka on kyseisen ryhmän iltapäivässä ainoa aikuinen aamu- ja päivävuoron lähdettyä kotiin, jos koko talon lapsimäärä suhteessa kaikkiin talossa paikalla oleviin (muissa ryhmissä työskenteleviin aikuisiin) on ok. Kunnat / kaupungit jakavat pitkin vuotta sijaiskieltoja säästösyistä, joten siinä päiväkodin johtajatkin jäävät tavallaan puun ja kuoren väliin. Näin siis säästetään ja saadaan vienti jälleen nousuun. Miettikää, ketä äänestätte seuraavissa vaaleissa.
Vierailija kirjoitti:
Päiväkodin kokopäiväryhmässä olevien esiopetusikäisten lasten ja hoito- ja
kasvatushenkilöstön välillä noudatetaan suhdelukua 1:7 . Tätä suhdelukua noudatetaan
esiopetusta käyvän lapsen osalta myös varhaiskasvatuksessa ennen tai jälkeen
esiopetuksen. Esiopetusta saava lapsi katsotaan tällöin kokopäiväisessä
varhaiskasvatuksessa olevaksi, koska lapsi on yli viisi tuntia päivässä päiväkodissa.Jos esiopetus ja päivähoito kestävät yhteensä enintään viisi tuntia, yhtä opettajaa tai
hoitajaa kohden ryhmässä voi olla enintään 13 lasta. Tämä kanta pohjautuu
Valtioneuvoston koulutuspoliittiseen selontekoon eduskunnalle (VNS 4/2006 vp, s. 36 - 37).
Kyllä, tämä kanta on päiväkodinjohtajien tiedossa. Samalla tavalla selonteko on annettu muun muassa siitä, että päivähoitoryhmässä ei saa toistuvasti ja ennakoitavasti suhdeluvut ylittyä päivän aikana. Silti ne ylitetään esim. iltapäiväisin hyvin usein. Sairastapaukset ovat sama juttu: isossa talossa ei ole mikään yllätys, että henkilökuntaa on pois. Tämä tarkoittaa sitä, että vakituisia sijaisia pitäisi olla käytössä, mutta aina ei ole. Vantaan päiväkodeissa on ollut koko tämän vuoden loppu sijaistenottokielto päällä, jne.
Kunnat neuvottelevat omien lakimiestensä kanssa siitä, missä määrin lakia voi näissä asioissa rikkoa ilman, että vanhemmat nostavat äläkkää.
Näin lastentarhanopettajana täytyy todet, että he******n vähän vanhempia tuntuu omien lasten olo päivähoidossa kiinnostavan. Palautetta tulee lähinnä hukkuneista hanskoista, mikä on tietenkin todella hyvä, mutta eri riitä lasten asioiden ajamiseksi!
Hyvät vanhemmat, valittakaa aluehallintavirastoon, mikäli lapsenne päivähoidossa rikotaan lakia!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
varhaiskasvattaja kirjoitti:
Kyllä mitoitus on valitettavasti laillinen. Jos vessakäyntien ajaksi ei ole mahdollista saada toista päivähoidon työntekijää valvomaan lapsia, mennään pakon edessä sillä periaatteella, että kunhan työntekijä on samassa rakennuksessa lasten kanssa - kädet ristissä että mitään ei satu sillä aikaa - on "paikalla" lain mukaan riittävä määrä henkilökuntaa. Silmiksi voi yrittää pyytää esimerkiksi keittäjää, jos hän sattuu ehtimään. Usein on myös niin, että esimerkisi yli 3-vuotiaiden ryhmässä (jossa suhdeluku 1/8) voi olla vaikkapa 16 lasta sillä opella tai lastenhoitajalla, joka on kyseisen ryhmän iltapäivässä ainoa aikuinen aamu- ja päivävuoron lähdettyä kotiin, jos koko talon lapsimäärä suhteessa kaikkiin talossa paikalla oleviin (muissa ryhmissä työskenteleviin aikuisiin) on ok. Kunnat / kaupungit jakavat pitkin vuotta sijaiskieltoja säästösyistä, joten siinä päiväkodin johtajatkin jäävät tavallaan puun ja kuoren väliin. Näin siis säästetään ja saadaan vienti jälleen nousuun. Miettikää, ketä äänestätte seuraavissa vaaleissa.
Ei ole laillinen. Päivähoidossa järjestettävä esiopetus, mikäli se kestää alle 5 tuntia, sallii 13 lapsen ryhmän muodostamisen. Tässä tapauksessa lasten päivät jatkuvat esiopetustuntien jälkeen, jolloin 13 lasten kohden tulee ryhmässä olla läsnä 2 aikuista.
varhaiskasvattaja kirjoitti:
Kyllä mitoitus on valitettavasti laillinen. Jos vessakäyntien ajaksi ei ole mahdollista saada toista päivähoidon työntekijää valvomaan lapsia, mennään pakon edessä sillä periaatteella, että kunhan työntekijä on samassa rakennuksessa lasten kanssa - kädet ristissä että mitään ei satu sillä aikaa - on "paikalla" lain mukaan riittävä määrä henkilökuntaa. Silmiksi voi yrittää pyytää esimerkiksi keittäjää, jos hän sattuu ehtimään. Usein on myös niin, että esimerkisi yli 3-vuotiaiden ryhmässä (jossa suhdeluku 1/8) voi olla vaikkapa 16 lasta sillä opella tai lastenhoitajalla, joka on kyseisen ryhmän iltapäivässä ainoa aikuinen aamu- ja päivävuoron lähdettyä kotiin, jos koko talon lapsimäärä suhteessa kaikkiin talossa paikalla oleviin (muissa ryhmissä työskenteleviin aikuisiin) on ok. Kunnat / kaupungit jakavat pitkin vuotta sijaiskieltoja säästösyistä, joten siinä päiväkodin johtajatkin jäävät tavallaan puun ja kuoren väliin. Näin siis säästetään ja saadaan vienti jälleen nousuun. Miettikää, ketä äänestätte seuraavissa vaaleissa.
Suhdelukuja ei saa ylittää kuin hetkellisesti ilman ennakoitavaa syytä. Se, että aamu- tai päivävuorolainen lähtee kotiin, on ennakoitava syy. Todella monessa talossa on sellainen käytäntö, että jos lapsia on vielä suhdeluvuissa liikaa, kun aikuisen kotiinlähdön aika tulee, jää aikuinen tekemään ylitöitä. Lakia ei ole lupa rikkoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä tilanne olisi siis laillinen:
13 lasta
1 ope
Eskari klo 9-13 (eli 4 tuntia)
päiväkoti klo 13-14 (eli yksi tunti)
Jonka jälkeen kaikki kotiin. Lapset olisivat siis aina siellä klo 9-14 eli max 5 tuntia yht.
Kävin katsomassa päiväkoti Kumpulan nettisivuja. Niiden perusteella eskarit ovat osa 3-6-vuotiaiden ryhmää, jossa on 3 työntekijää. Eli ei ole laitonta, jos työntekijät ovat keskenään sopineet työnjaosta noin. Mitäs jos juttelet ensin johtajan kanssa ja pyydät häntä selittämään tilanteen.
Kun esiopetus järjestetään päivähoitopaikassa, jossa lapsi on koko päivän, noudatetaan päivähoitoasetuksen 6 § 1 momentin säännöstä eli seitsemää yli kolmevuotiasta lasta kohden tulee olla yksi kasvatusvastuussa oleva henkilö.
Kun esiopetusta järjestetään päivähoitopaikassa vain esiopetukseen osallistuville lapsille, sovelletaan henkilöstömitoituksessa päivähoitoasetuksen 6 §:n 2 momenttia eli yhtä kasvatusvastuussa olevaa henkilöä kohden voi olla enintään 13 lasta.
Ei ole oikeasti osa 3-6-vuotiaiden ryhmää.
Ovat eri ryhmät ja eri tiloissa.
Minusta tuntuu, että päiväkoti vain kiertää suhdelukusääntöjä tässä.
Eskarin pitää 1 ope 13 lapselle, sen jälkeen on edelleen 13 lasta ja 1 aikuinen. Pihalla klo 15.30 jälkeen toki voi olla pienet samaan aikaan ja pienten aikuiset.
Se on muutenkin kamala päiväkoti.
Jep, kyllä tuo työntekijöiden määrä heittää joka päiväkodissa, kun kaikki työntekijät eivät ole töissä 8-16, lastentarhanopettajille on lyhyemmät päivät ja osan pitää olla töissä jo klo 6 ja osan klo 18 ja sitten sillä välillä muiden. Kaikkiin päiväkoteihin pitäisi palkata lisää henkilökuntaa jos haluttaisiin, että paikalla olisi aina riittävä määrä aikuisia, tätä ei tule tapahtumaan.
Lisäksi liian vähällä henkilökunnalla mennään aina kun joku sairastuu, aina kun joku on lomalla eli lähes jatkuvasti. Sijaisia ei saa lomien takia ottaa, eikä sairaslomien takia, kuin äärimmäisessä hädässä, eli jos suhdeluvut ylittyisi pidempiakaisesti selkeästi (2 tuntia voi olla vaikka kolminkertainen määrä lapsia yhdellä aikuisella, mutta siitä kun alkaa yli mennä, niin aletaan soitella sijaista, jota ei välttämättä saa, ylitöitä ei saa tehdä).
Taitaa olla monella vanhemmalla aika ruusuinen kuva päivähoidosta, hyvin on hoitajat onnistuneet esittämään niinkuin kaikki olisi hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla monella vanhemmalla aika ruusuinen kuva päivähoidosta, hyvin on hoitajat onnistuneet esittämään niinkuin kaikki olisi hyvin.
Miksi ne hoitajat sitten esittää että päivähoidossa on kaikki hyvin, en tajua. Eihän vanhemmat voi alkaa vaatia tai kapinoida, jos ne ei tiedä!!!
Onko kaikki alalla vaan niin nk. kympin tyttöjä ja kilttejä, että eivä halua sanoa päiväkotien johtajille ja virkamiehille vastaan.
Alue: Aihe vapaa
http://www.oaj.fi/cs/oaj/varhaiskasvatuslaki
Tämän tiedon hakuun meni 0,48 sekunttia