Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miehen muistotilaisuudesta tuli riita.

Vierailija
07.12.2011 |

Mieheni ja lasten isä kuoli viime viikolla, ei silleen yllättäen, oli syöpä.



Nyt muistotilaisuudesta on tullut kamala haloo koska mieheni isä on ilmoittanut, ettei tule koko tilaisuuteen. Syy on kuulemma minä, minun vikani on se ettei miestäni haudata kirkkomenoin koska minä huijasin mieheni eroamaan kirkosta.



Mieheni isä ei ole erityisen uskonnollinen, sellainen kvasi joka kuuntelee itsenäisyys ja joulujumalanpalveluksen – ja juo koko ajan ”tasoittavaa kaljaa”, virolaista 7% Bockia. Eli ihan on ukko huuhaa.



Mutta nyt sille, kun poika viimein kuoli, selvisi, ettei poikansa kuulunut kirkkoon. Ja se on nyt hänen mielestään mun syytä. Mieheni oli kyllä kertonut asiasta mutta ukko jotenkin ei vaan sitten tajunnut.



Me olimme naimisissa 13v, siitä ajasta 12 v nyt edesmennyt mieheni ei kuulunut kirkkoon. Minä en ole kuulunut kirkkoon 18v jälkeen, ja siitä on aikaa. En painostanut miestäni tässä kirkkoasiassa millään tavalla. Lapsemme (4), eivät kuulu kirkkoon – siitä asiasta sovimme jo ennen lasten syntymää.



Mieheni päätti erota kirkosta ihan itse, hän ilmoitti minulle eronneensa kirkosta vasta muutama viikko eron jälkeen. Asia oli miehelleni iso ja päätös vaikea. Mutta sellaisen päätöksen hän siis teki. Eikä kuolinviikkoinakaan sitä muuttanut, sairaalapappikin kävi pariin otteeseen kysymässä asiasta.



Nyt mieheni isälle on selvinnyt tilanne, siis se, ettei poikaansa voi haudata kirkollisin menoin. Emme edes voi haudata poikaa kirkkomaalle koska hän ei ole kirkon (ollut) kirkon jäsen.



Ja yhtäkkiä mieheni isä keksi että hänen poikansa ero kirkosta on mun syy. Vaahtoilee kaikkialle rikosilmoituksesta ja jättää lapsenlapset ilman perintöä ja aikoo vaatia lastemme huoltajuutta itselleen.



No, ok, muistotilaisuus on lauantaina, kivassa paikassa. Sinne tuodaan mieheni tuhkat uurnassa. Ei seppelenauhojen lukuja, ei pappeja, ei uskonnollisia mitään – ja tämä mieheni nimenomaisesta toiveesta ennen kuolemaansa.



Mieheni isä on tyypillinen tapauskovainen, sellainen vielä joka vetää herneen nenäänsä jokaisena suurena juhlapäivänä – mutta muuten käyttäytyy kuin mikäkin pakana. No, nyt hän on päättänyt, ettei aio saapua poikansa muistotilaisuuteen.



Ok, se sopii mulle. Mutta hän estää myös poikansa äidin tulemisen – ja siskon ja veljien. Ja heidän lastensa. Ja kaikkien muidenkin mieheni puoleisten sukulaisten. Parjauskampanjaansa hän on käynyt puh välityksellä, jokunen heistä uskalsi soittaa minulle ja kertoa.



Ihan sama vaikkei tulekaan tilaisuuteen. Minä en siitä kärsi, lapsetkaan eivät paljoa – mutta uskon että mieheni isä kärsii jossakin vaiheessa kun tajuaa, ettei tullutkaan jättäneeksi viimeisiä jäähyväisiään pojalleen. Ja mitä sitten kun ukko tajuaa, ettei päästänyt äitiäkään jättämään lapselleen hyvästejä? Ja siskot ja veljet? Ja muut?



Ja kyllä, tämä mies on rikas, itsekäs, paatoksellinen ja varma siitä että on aina oikeassa.



En juuri kyllä kiroile koskaan mutta nyt saatte tässä koko rämpsyn: vittusaatanaperkelejumalautaukkopaska. JA VIELÄ YKSI VITTU PÄÄLLE!



Mut lippu korkealle, lapset ovat jo koulussa, sain saikkua töistä loppuviikoksi. Siivoomaan ja laittamaan muutenkin kuntoon. Me pidetään hyvät jäähyväiset.



Mut surettaa kyllä kaikkien poisjäävien puolesta, kyl niille kuiteski jossain vaiheessa valkenee.



Vielä kerran: vitun mulkku saatanan idiootti paska ukko.



Johan helpotti!



Vaikkei oikeesti.

Kommentit (226)

Vierailija
1/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

kiroilla tällaisen asian yhteydessä.

Outoa jos ei ole hautajaisia. KYllä minäkin ihmettelisin. Ensin hautajaiset ja sitten muistotilaisuus - tämä on traditio.

Myönnä pois että sinulla on ollut myötävaikutus kirkosta eroamiseen.

Suurin huoli kiroilusi taustalla on kuitenkin lastesi mahdollinen perinnöttämäksi jääminen kun siitä täällä avaudut. Pelkäät miehesi isän kostoa.

Jokaisen on elettävä valintojensa kanssa. Papalla on mahdollisuus tehdä testamentti ja siitä sinä et päätä.

Tiedän tapauksen jossa talo ja maat myytiin salaa yhdelle jälkeläiselle ja tämä paljastui vasta perunkirjoituksessa. Syynä uskontoriita.

Vierailija
2/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Entä jos olisi? Kumman luulet olleen siinä tapauksessa vanhemmille tärkeämpää?



Kyllä ihmiset on välillä niin yksinkertaisia!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Se siitä armosta:). Ap, toimi miehesi tahdon mukaan, toki on hyvä pitää välit hänen vanhempiinsa. Älä kuitenkaan ala marioinettinukeksi. Jaksamisia!

Vierailija
4/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

silti heidän vauvansa syntyessä kuolleena he eivät kieltäneet isovanhempia sairaalan kappelissa laulamasta virttä ja siunaamasta vauvaa. He ymmärsivät, että jokaiselle suru on omanlaisensa eikä se ollut keneltäkään pois, jos vauvalle toivottiin suojaa Jumalan kämmenellä.

läheisilleen selkeästi ilmaisi ennen kuolemaansa?

Ja mitä tässä voi tehdä? Asianajajan kanssa laatia dokumentin, jossa rangaistuksen uhalla kielletään sukulaisia vääntämästä vainajalle epämieluisat hautajaiset? Tähän kai se menee noitten uskovien "kunnioituksen" kanssa.

Vierailija
5/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse en esim. päässyt veljeni hautajaisiin sairauden vuoksi. Mutta jäähyväiset olen jättänyt yhteisiä hyviä muistoja ajatellessani, valokuvia katsellessani jne. Joskus naurattaa joku elokuva, jota lapsena yhdessä katsoimme. Piilosanaristikoita en tee koskaan yksin vaan aina veljeni istuu muistoissani viereisellä tuolilla ja teemme niitä yhdessä. Mitä väliä sillä olisi ollut, olisinko nähnyt hänet viimeistä kertaa arkussa, uurnassa vai kuten minä tein, elävänä?



Miehen sukulaispariskunnan uurnat taas haudattiin uurnalehtoon, jossa heidän poikansakaan ei tiedä tarkkaa hautapaikkaa. Poika olisi halunnut haudata vanhempansa normaaliin tapaan arkuissa mutta noudatti tarkasti vahempiensa viimeistä tahtoa.

Vierailija
6/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

uskovaisen että pystyy lupaamaan kuolevalle jotain ja sitten viis veisaamaan siitä kuoleman jälkeen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

ettäs kehtaavat!

Vierailija
8/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

lohtua senkin kustannuksella että tekee vastoin miehen toivetta? Ei vittu teitä uskiksia. Minäminäminä jatkuu joka paikassa...


Ei se miehen muistotilaisuus siitä huonommaksi tule, vaikka ennen tuhkaamista miehen vanhemmat saisivat hyvästellä poikansa. Onko se oikeasti liikaa vaadittu? Etkä itse haluaisi hyvästellä omia rakkaitasi?


Onko joku meistä nyt ymmärtänyt asian väärin?

Siis: vainaan isä kieltäytyy tulemasta muistotilaisuuteen ja kieltää muitakin tulemasta?

Ei ap ketään kiellä osallistumasta oman rakkaansa muistotilaisuuteen. Vai miten se on?

Tuntisiko leski toimineensa oikein, jos jättäisi miehen omat toivomukset huomioon ottamatta ja toimisi vain elävien ehdoilla? Ei, kyllä huono omatunto vaivaisi silloinkin. Appi vaikuttaa sellaiselta, jolle ei kuitenkaan mikään kelpaa.

Tosiaan, miksi ei olisi normaaliin tapaan jonkinlainen hyvästelytilaisuus arkun ääressä ennen tuhkausta? Musiikiksi vaikka Leninin surumarssi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

lohtua senkin kustannuksella että tekee vastoin miehen toivetta? Ei vittu teitä uskiksia. Minäminäminä jatkuu joka paikassa...

Ei se miehen muistotilaisuus siitä huonommaksi tule, vaikka ennen tuhkaamista miehen vanhemmat saisivat hyvästellä poikansa. Onko se oikeasti liikaa vaadittu? Etkä itse haluaisi hyvästellä omia rakkaitasi?

Onko joku meistä nyt ymmärtänyt asian väärin? Siis: vainaan isä kieltäytyy tulemasta muistotilaisuuteen ja kieltää muitakin tulemasta? Ei ap ketään kiellä osallistumasta oman rakkaansa muistotilaisuuteen. Vai miten se on? Tuntisiko leski toimineensa oikein, jos jättäisi miehen omat toivomukset huomioon ottamatta ja toimisi vain elävien ehdoilla? Ei, kyllä huono omatunto vaivaisi silloinkin. Appi vaikuttaa sellaiselta, jolle ei kuitenkaan mikään kelpaa. Tosiaan, miksi ei olisi normaaliin tapaan jonkinlainen hyvästelytilaisuus arkun ääressä ennen tuhkausta? Musiikiksi vaikka Leninin surumarssi.


niin saisivatko? Vai väittäisikö ap, että se nyt on sellaista turhaa...

Vierailija
10/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kirjoitustyyli paljastaa...

millaisia tukki persauksissa pyöriviä pölvästejä täällä taas liikkuu. Noita vastauksia kun lukee niin vois luulla että oikein etsimällä etsitte jotain mihin tarttua ja jotain mitä vääristellä ja syyttää ap:ta.

Ja uskoisin että se mikä teillä siellä persauksissa eniten särkee on juurikin se kirkkoon kuulumattomuus ja ei-perinteiset -muistomenot.

Onhan se nyt ap:n tekstistä ihan selvää (ja on sen monesti jo toistanut) että näin mies halusi ja that's it. Kyllä mullekin olis tuhannesti tärkeämpää toteuttaa mieheni toive kuin isovanhempien vitinöitä, eivät kai sitten kovin hyvin tunteneet poikaansa. Jos heille ei kelpaa uurnan hyvästely niin olkoon hyvästelemättä. En minäkään ole ikinä ollut esim "aidoissa kristityissä" hautajaisissa jossa esim arkku olisi ollut auki. Kyllä siihen on vaan luotettava kuka siellä arkussa on, ihan samoin kuin kuka siellä uurnassa on, se on joka tapauksessa symboolista.

Tästä yritetään taas niin kovasti syyttää ap:ta ja ymmärrän oikein hyvin miten suuttunut hän on ensinnäkin appiukolle joka purkaa omaa suruaan olemaan täysi vittupää ja monille kommentoijille täällä koska niin suvaitsematonsa sheissea on saanut niskaansa.

Omasta kokemuksestani voin sanoa että tapakristityissä on erityisesti noita ihmisiä joilla suvaitsevaisuus on ihan nolla muita näkökantoja kohtaan ja moni heistä tuntuukin täälläkin nyt jylisevän.

Ap: teet ihan oikein ja jätä se ukko omaan arvoonsa, kyllä se ehkä myöhemmin tajuaa ja suree normaalisti. Se ei voi sulta lapsia viedä enkä oikein usko että saa muun suvun vakuuttumaan sun "syyllisyydestä". Voimia sinulle ja lapsillesi ja syvimmät osanottoni menetyksenne takia.


sunkin arvailut. Teksti on minun, olen pari muutakin kommenttia tänne laittanut ja ap:ta en ole nähnytkään. Että yritys hyvä kymmenen.. Onko ihan mahdoton uskoa että joku komppaa ap:ta ja pitää hänen puoliaan täällä av:lla minne järki raahautuu kuolemaan?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tai sitten se on yhteinen piirre suvaitsemattomissa ateisteissa.

Kirjoitustyyli paljastaa...

millaisia tukki persauksissa pyöriviä pölvästejä täällä taas liikkuu. Noita vastauksia kun lukee niin vois luulla että oikein etsimällä etsitte jotain mihin tarttua ja jotain mitä vääristellä ja syyttää ap:ta.

Ja uskoisin että se mikä teillä siellä persauksissa eniten särkee on juurikin se kirkkoon kuulumattomuus ja ei-perinteiset -muistomenot.

Onhan se nyt ap:n tekstistä ihan selvää (ja on sen monesti jo toistanut) että näin mies halusi ja that's it. Kyllä mullekin olis tuhannesti tärkeämpää toteuttaa mieheni toive kuin isovanhempien vitinöitä, eivät kai sitten kovin hyvin tunteneet poikaansa. Jos heille ei kelpaa uurnan hyvästely niin olkoon hyvästelemättä. En minäkään ole ikinä ollut esim "aidoissa kristityissä" hautajaisissa jossa esim arkku olisi ollut auki. Kyllä siihen on vaan luotettava kuka siellä arkussa on, ihan samoin kuin kuka siellä uurnassa on, se on joka tapauksessa symboolista.

Tästä yritetään taas niin kovasti syyttää ap:ta ja ymmärrän oikein hyvin miten suuttunut hän on ensinnäkin appiukolle joka purkaa omaa suruaan olemaan täysi vittupää ja monille kommentoijille täällä koska niin suvaitsematonsa sheissea on saanut niskaansa.

Omasta kokemuksestani voin sanoa että tapakristityissä on erityisesti noita ihmisiä joilla suvaitsevaisuus on ihan nolla muita näkökantoja kohtaan ja moni heistä tuntuukin täälläkin nyt jylisevän.

Ap: teet ihan oikein ja jätä se ukko omaan arvoonsa, kyllä se ehkä myöhemmin tajuaa ja suree normaalisti. Se ei voi sulta lapsia viedä enkä oikein usko että saa muun suvun vakuuttumaan sun "syyllisyydestä". Voimia sinulle ja lapsillesi ja syvimmät osanottoni menetyksenne takia.


sunkin arvailut. Teksti on minun, olen pari muutakin kommenttia tänne laittanut ja ap:ta en ole nähnytkään. Että yritys hyvä kymmenen.. Onko ihan mahdoton uskoa että joku komppaa ap:ta ja pitää hänen puoliaan täällä av:lla minne järki raahautuu kuolemaan?

Vierailija
12/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tai sitten se on yhteinen piirre suvaitsemattomissa ateisteissa.

Kirjoitustyyli paljastaa...

millaisia tukki persauksissa pyöriviä pölvästejä täällä taas liikkuu. Noita vastauksia kun lukee niin vois luulla että oikein etsimällä etsitte jotain mihin tarttua ja jotain mitä vääristellä ja syyttää ap:ta.

Ja uskoisin että se mikä teillä siellä persauksissa eniten särkee on juurikin se kirkkoon kuulumattomuus ja ei-perinteiset -muistomenot.

Onhan se nyt ap:n tekstistä ihan selvää (ja on sen monesti jo toistanut) että näin mies halusi ja that's it. Kyllä mullekin olis tuhannesti tärkeämpää toteuttaa mieheni toive kuin isovanhempien vitinöitä, eivät kai sitten kovin hyvin tunteneet poikaansa. Jos heille ei kelpaa uurnan hyvästely niin olkoon hyvästelemättä. En minäkään ole ikinä ollut esim "aidoissa kristityissä" hautajaisissa jossa esim arkku olisi ollut auki. Kyllä siihen on vaan luotettava kuka siellä arkussa on, ihan samoin kuin kuka siellä uurnassa on, se on joka tapauksessa symboolista.

Tästä yritetään taas niin kovasti syyttää ap:ta ja ymmärrän oikein hyvin miten suuttunut hän on ensinnäkin appiukolle joka purkaa omaa suruaan olemaan täysi vittupää ja monille kommentoijille täällä koska niin suvaitsematonsa sheissea on saanut niskaansa.

Omasta kokemuksestani voin sanoa että tapakristityissä on erityisesti noita ihmisiä joilla suvaitsevaisuus on ihan nolla muita näkökantoja kohtaan ja moni heistä tuntuukin täälläkin nyt jylisevän.

Ap: teet ihan oikein ja jätä se ukko omaan arvoonsa, kyllä se ehkä myöhemmin tajuaa ja suree normaalisti. Se ei voi sulta lapsia viedä enkä oikein usko että saa muun suvun vakuuttumaan sun "syyllisyydestä". Voimia sinulle ja lapsillesi ja syvimmät osanottoni menetyksenne takia.


sunkin arvailut. Teksti on minun, olen pari muutakin kommenttia tänne laittanut ja ap:ta en ole nähnytkään. Että yritys hyvä kymmenen.. Onko ihan mahdoton uskoa että joku komppaa ap:ta ja pitää hänen puoliaan täällä av:lla minne järki raahautuu kuolemaan?


olen hyvinkin suvaitsevainen, paitsi suvaitsemattomuutta kohtaan. Ja äidinkielessäni saati kirjoitusasussani ei ole mielestäni mitään vikaa. Ei suuremmin (huomatakseni) kirjoitusvirheitä ja se että joskus heitän mukaan muutaman murteisen sanan ei mielestäni tee tekstistäni huonosti ymmärrettävää. Lauseeni saattavat joskus olla pitkiä ja monimutkaisesti rakennettuja kun ajatukseni on hieman rönsyilevää sorttia. Olen pahoillani jos et ole siksi kaikkea ymmärtänyt.

Voinko jollain tavalla selkiyttää? Esim. tekstin pääidea on: Minä pidän AP:n puolta. Olen siis samaa mieltä hänen kanssaan. Monet täällä ovat olleet ilkeitä. He ovat osoittaneet suvaitsemattomuutta. He ovat naamioineet sen mielestään taitavasti. AP:n ei kannata siitä murehtua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

ajatellaan vain omaa napaa minä-minä-meiningillä eikä osata muita ihmisiä lainkaan huomioon vaan yritetään puskea muut kumoon ja perustellaan kaikki sillä uskonnolla :(

Missä suvaitsevaisuus, toisten kunnioitus, toisten rakastaminen?



On karmea lukea, että itseään uskovaisiksi nimittävät ihmiset ovat sitä mieltä, ettei kuolevan toivetta ja pyyntöä tarvitse noudattaa :(

Onko siis niin ettei kenenkään toivetta (edes kuolevan) tarvitse noudattaa jos se ei sovi uskovaisen ajatukseen siitä miten asioiden tulisi mennä?



Ymmärrän taas piirua verran paremmin, miksi uskonnollisissa piireissä tapahtuu niin paljon hyväksikäyttöä jne :(

Vierailija
14/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta jos se mies olisi halunnut, että isä ja äiti saavat kirkkonsa niin saisivatko? Vai väittäisikö ap, että se nyt on sellaista turhaa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

ajatellaan vain omaa napaa minä-minä-meiningillä eikä osata muita ihmisiä lainkaan huomioon vaan yritetään puskea muut kumoon ja perustellaan kaikki sillä uskonnolla :( Missä suvaitsevaisuus, toisten kunnioitus, toisten rakastaminen? On karmea lukea, että itseään uskovaisiksi nimittävät ihmiset ovat sitä mieltä, ettei kuolevan toivetta ja pyyntöä tarvitse noudattaa :( Onko siis niin ettei kenenkään toivetta (edes kuolevan) tarvitse noudattaa jos se ei sovi uskovaisen ajatukseen siitä miten asioiden tulisi mennä? Ymmärrän taas piirua verran paremmin, miksi uskonnollisissa piireissä tapahtuu niin paljon hyväksikäyttöä jne :(

tosin saman olen huomannut jo normaalissa arjessa, jossa kohtaan säännöllisesti uskovaisia perheitä - toisten kunnioitus, suvaitsevaisuus, vilpitön rakkaus: näitä piirteitä ei heistä löydy, vaikka itse toisin luulevatkin.

Vierailija
16/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

RAUHAA! Rauhaa perheenjäsentensä välille, sopua ei riitaa. Varmasti valitsisi sen nyt.

Vierailija
17/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

ajatellaan vain omaa napaa minä-minä-meiningillä eikä osata muita ihmisiä lainkaan huomioon vaan yritetään puskea muut kumoon ja perustellaan kaikki sillä uskonnolla :( Missä suvaitsevaisuus, toisten kunnioitus, toisten rakastaminen? On karmea lukea, että itseään uskovaisiksi nimittävät ihmiset ovat sitä mieltä, ettei kuolevan toivetta ja pyyntöä tarvitse noudattaa :( Onko siis niin ettei kenenkään toivetta (edes kuolevan) tarvitse noudattaa jos se ei sovi uskovaisen ajatukseen siitä miten asioiden tulisi mennä? Ymmärrän taas piirua verran paremmin, miksi uskonnollisissa piireissä tapahtuu niin paljon hyväksikäyttöä jne :(


Ap:n mies on kertonut selkeästi, millaisen muistotilaisuuden haluaa. Mutta HUOM! kaikki kirkosta eronneet, hän ei ole kieltänyt esim. vanhemmiltaan ja sukulaisiltaan mahdollisuutta hiljentyä arkun äärellä ennen tuhkausta. Pappien puheet ja jeesustelut on kielletty, mutta on vain ap:n oma ajatus siitä, että ennen muistotilaisuutta ei saisi olla hyvästejä.

Tässä se pointti on! Ei uskovissa ja heidän ajatuksissaan vaan siinä, että ap:n mies ohjeisti vain papittomuuden ja seppelpuheiden kieltämisen, kuolevan viimeinen tahto EI OLLUT SE, että vanhemmat eivät saa jättää hyvästejä vaan joutuvat järjestämään itse oman muisteluseremoniansa.

Mitä miehen pyynnön vastaista on siinä, että isä ja äiti krematorion kappelissa jättävät hyvästit lapselleen? Ei mitään muuta kuin täällä lietsottu täysin typerä uskisviha, jonka kohteena ei todellakaan voi olla ap:n appi, joka ei edes ole uskovainen vaan tapakristitty.

Uskon vahvasti, että kyseessä on vain ap:n halu riistää lapsiltaan isovanhemmat. Tuon tempauksen jälkeen on turha olettaa, että isän suku olisi missään tekemisissä.

Vierailija
18/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Markuksen evankeliumi:

13:13 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.



Luukkaan evankeliumi:

21:17 ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden.

Vierailija
19/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

ett fariseukset ja kirjanoppineet perivät maan.



Jos Jeesus tuli toisen kerran maan päälle, niin ristille se joutuisi uudelleen, pikavauhtia tosiuskovaiset kiihkeimpiä naulan iskijöitä.

Vierailija
20/226 |
07.12.2011 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta HUOM! kaikki kirkosta eronneet, hän ei ole kieltänyt esim. vanhemmiltaan ja sukulaisiltaan mahdollisuutta hiljentyä arkun äärellä ennen tuhkausta. Pappien puheet ja jeesustelut on kielletty, mutta on vain ap:n oma ajatus siitä, että ennen muistotilaisuutta ei saisi olla hyvästejä.

Tässä se pointti on! Ei uskovissa ja heidän ajatuksissaan vaan siinä, että ap:n mies ohjeisti vain papittomuuden ja seppelpuheiden kieltämisen, kuolevan viimeinen tahto EI OLLUT SE, että vanhemmat eivät saa jättää hyvästejä vaan joutuvat järjestämään itse oman muisteluseremoniansa

Tämä ei ap:n viesteistä käy ilmi. Kuten ei mielestäni myöskään se, että ap olisi jotenkin erikseen kieltänyt menemästä krematoimiseen? Ei kai kukaan estä niitä appivanhempia menemästä mukaan kun arkku viedään krematoitavaksi? Siihen ei vaan liity mitään ap:n järjestämiä uskonnollisia seremonioita.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi yksi yhdeksän