Keskiviikko 23.5.2012 - Lyydia, Lyyli
REKISTERÖIDY
Facebook RSS

Unohditko salasanan? Sivukartta
Tilaa lehti
Ovatko rokotuskohut vaikuttaneet perheenne rokotuspäätöksiin?
#########

Keskustelut


Aiheet:
« Takaisin keskustelujen etusivulle

Näille alueille voit kirjoittaa rekisteröitymättä

Näytä:
» Aihe vapaa

Näytä viestit peräkkäin | Näytä viestipuu
Viesti

Vierailija - 11.2.2012 14:24  (1/41)

Vaimo taas pihdannut yli 6 kk - otanko eron vai onko sekin väärä valinta?

Olen hiukan pohtinut mahdollisen eron vaikutuksia.

Sekä vaimollani, että minulla on hyvä liksa ja saman suuruisiakin molemmilla ja molemmilla turvattu duuni. Lapsista kaksi on alle 18 vee.

Asunto on liiankin iso, mutta siitä on velkaa vielä reilusti.

Ajattelein, että eron hetkellä myymme talon ja muutamme kumpikin suunnilleen. Vaimo pitää lapset (2) omassa taloudessaan. Minulle se sopii, vaikka tiedän että lapset tulevat melko pian luokseni joka tapauksessa.

Ajattelin ostaa omakotitalon - vanhan sellaisen - ja remppailla sitä omin käsin. Autotalli tulee olemaan iso.

Taloon en kaiken maailman hamstraustavaroita jerää, vaan pidän se siistinä ja komeroissa ei tilaa vie vanhat silityusraudat ja kodinkoneiden tyhjät laatikot.




Vastaukset

Vierailija - 11.2.2012 14:27  (2/41)

Niih, voithan aina ottaa eron.

Tai sitten voisit miettiä, että mitä itse teet väärin siinä parisuhteessa, kun vaimos kerran pihtaa?

Vierailija - 11.2.2012 14:28  (3/41)

Mä ottaisin eron, jos joutuisin ilman seksiä elämään

Vierailija - 11.2.2012 14:29  (4/41)

Eronhan saa ottaa aina, jos siltä tuntuu

Vierailija - 11.2.2012 14:29  (5/41)

Ihan selkeä suunnitelma. Kuulostaa hyvältä

En näe tuossa mitään ongelmia. Voit ottaa lapsetkin mukaan remppaamaan. Oppivat hommat.

T: 11cm mies

Vierailija - 11.2.2012 14:30  (6/41)

Miksi pihtaa?

Ihanko tahallaan kieltää sinulta seksin, vai eikö tee mieli ja miksi ei? Kai noita syitä pitäisi vielä yhdessä miettiä ennen eroa. Mutta meillä on vain yksi elämä, eikä sinun tapauksessasi ero kuulosta mitenkään pahalta.

Vierailija - 11.2.2012 14:31  (7/41)

2:lle - ajattelin pikemminkin, että vika on vaimossa eikä minussa kun pihtaa 6 kk.

Ja toisekseen, jos minussa on hänen mielestään vikaa, jonka vuoksi vaimo pihtaa 6 kk, niin olen ajatellut, että emme sovi sitten yhteen.

Vierailija - 11.2.2012 14:31  (8/41)

Ero, ero... Siihen, että pihtaa seksiä, on aina

jokin syy. Niin ap vois nyt sanoa, että miksi vaimo pihtaa?

Vierailija - 11.2.2012 14:31  (9/41)

Vi luoja, kuinka tuo sana pihtaa saa mun niskavillat pystyyn!

Minäkin olen "pihtari" mieheni mielestä. Mutta kun kyse ei ole mistään pihtaamisesta. Jos saisin sellaista kohtelua, että voisin rakastaa ja haluta omaa miestäni, "pihtaamiselle" ei olisi mitään tarvetta. Mutta kun on vuosikausia ollut tärkeä vain silloin, kun jotain tarvitaan tai mies näkee minut vain lasten ja kodinhoitajana, jonka puolelle ei tarvitse koskaan missään asiassa asettua, niin pikkuhiljaa on se halu kaikkeen fyysiseen kanssakäymiseen valitettavasti kuollut :(

Vierailija - 11.2.2012 14:32  (10/41)

Niin, ja 4 lisää vielä

eron saa ottaa vaikka seksittömyyden vuoksi, tai vaikka siksi, että toinen katsoo saksalaisia poliisisarjoja - jos itse kokee sen, tai jonkin muun syyn vuoksi haluavansa eron.

En silti ihan ymmärrä tätä aloitusta. Tämähän on ihan simppeli juttu: eroat, jos haluat erota. Et eroa, jos et halua erota.

Ei ero ole mikään Iso Juttu, joka kaataa maailman. Onhan se toki usein iso elämänmuutos, ja lasten kohdalla se pitää muistaa hoitaa hyvin. Mutta ei ihmisellä ole mitään velvollisuutta olla kenenkään kanssa, jos ei huvita.

Vierailija - 11.2.2012 14:33  (11/41)

No ota ero! Miksi vitussa elät tuollaisessa suhteessa?

Lainaus:
Minäkin olen "pihtari" mieheni mielestä. Mutta kun kyse ei ole mistään pihtaamisesta. Jos saisin sellaista kohtelua, että voisin rakastaa ja haluta omaa miestäni, "pihtaamiselle" ei olisi mitään tarvetta. Mutta kun on vuosikausia ollut tärkeä vain silloin, kun jotain tarvitaan tai mies näkee minut vain lasten ja kodinhoitajana, jonka puolelle ei tarvitse koskaan missään asiassa asettua, niin pikkuhiljaa on se halu kaikkeen fyysiseen kanssakäymiseen valitettavasti kuollut :(

Vierailija - 11.2.2012 14:33  (12/41)

ehkäpä

nyt otat asian ensin puheeksi vaimosi kanssa ja selvästi kerrot oma kantasi ja myös vaadit vaimoltasi järkevää selitystä, ei nyt heti eroamaan, ensin asiat selviks ja sit päätätte yhdessä mitä suhteellenne aiotte tehdä!!!

Vierailija - 11.2.2012 14:35  (13/41)

"en anna koska mies ei käyttäydy niinkuin haluaisin"

siinä vanhempieni 20 vuoden avioliiton teema. Ei muuten ollut kummoista elää sellaisessa perheessä.

Vierailija - 11.2.2012 14:36  (14/41)

Minäkin haluaisin erota

Mies ei anna, vaikka kuinka yritän. Ja tiedoksi, että olen hoikka, nätti, itsestäni huoltapitävä nainen. En vaan vissiin kelpaa. Miehellä AINA joku tekosyy pihtaamiseen. Mullakin on nyt alkanut pikkuhiljaa kiinnostus koko ukkoa kohtaan kadota. Haluan seksiä!! KErroin miehelle kerran erään yrityksen päätteeksi, että haluan avioeron ja haluan uuden miehen, joka haluaa seksiä kanssani. Mies tuomitsi minut pinnalliseksi, että mikään muu ei muka ole mielestäni parisuhteessa tärkeää.

Kyllä, harkitsen myös eroa, vakavissani. En todellakaan aio koko loppuelämääni olla ilman munaa!

Vierailija - 11.2.2012 14:36  (15/41)

Tuskin pihtaa.

Miksi pihtaisi 6kk? Harrastaa seksiä jonkun muun kanssa. Sulla jo valmis suunnitelma, noudata sitä. Ehkä aluksi voit katua mutta loppupeleissä huomaat että teit oikean valinnan.

Vierailija - 11.2.2012 14:40  (16/41)

AP: Olen ottanut asian esille monta kertaa vaimoni kanssa. Tämä ei ole eka pihtaamisjakso.

Tässä talossa on pääsääntönä ollut viimeisen 10 vuoden ajan pihtailla välilläjopa puolitoista vuotta, sitten pari kolme kertaa seksiä ja taas pihtausta vuoden päivät jne.

Ajattelin, että vaihdan parempaan naiseen, joka ei osoita mieltään ja pura työkiireitään pihtaamalla. Nykysanahan sille on masennus - kuullostaa perustellummala syyltä seurata puolille öin elokuvia telkusta ja sen jälkeen täytellä Sukodua sängyssä.

Mutta jos ehdotan, käsitöitä, niin kauhea juuto, että hän ei alennu moiseen ja inhottaa.

Vierailija - 11.2.2012 14:47  (17/41)

Hyvä mies.

Muista että meillä on vaan tämä yksi elämä, ja jos halut viettää sen puuttessa elellen ja huonossa suhteessa niin mikäs siinä, jos et niin tiedät kyllä mitä tehdä.

Vierailija - 11.2.2012 15:15  (18/41)

Komppi!

Lainaus:
Muista että meillä on vaan tämä yksi elämä, ja jos halut viettää sen puuttessa elellen ja huonossa suhteessa niin mikäs siinä, jos et niin tiedät kyllä mitä tehdä.

Vierailija - 11.2.2012 15:24  (19/41)

Tee niin

tosin aika katkeralta kuulostat, ehkä siihen on syytäkin. Miten nuo kaapit ja niiden sisällöt siihen eroon liitty?Onko niin ettet pidä vaimostasi ja ole kiintynyt, meinaan että jos salarakas auttaisi?Monellahan niitä tuntuu olevan.

Vierailija - 11.2.2012 15:31  (20/41)

Juuri näin!

Lainaus:
Minäkin olen "pihtari" mieheni mielestä. Mutta kun kyse ei ole mistään pihtaamisesta. Jos saisin sellaista kohtelua, että voisin rakastaa ja haluta omaa miestäni, "pihtaamiselle" ei olisi mitään tarvetta. Mutta kun on vuosikausia ollut tärkeä vain silloin, kun jotain tarvitaan tai mies näkee minut vain lasten ja kodinhoitajana, jonka puolelle ei tarvitse koskaan missään asiassa asettua, niin pikkuhiljaa on se halu kaikkeen fyysiseen kanssakäymiseen valitettavasti kuollut :(

Täällä toinen "pihtari". Ja ei kyllä miehen paskamainen käytös haluja lisää yhtään, päinvastoin. Ei nainen ole mikään kone.

Ja ap:lle, ota vain ero vaimostasi, hyvä hänelle että pääsee sinusta eroon.

Vierailija - 11.2.2012 15:38  (21/41)

Tsemppiä!

Järjestä teille kahdestaan jotain kivaa, silloin kun on mukava ja lämmin olla yhdessä. Olo, että tulee huomioiduksia ja että välitetään, fyysinen puoli voi parantua. Jos on henkisesti toisen kanssa paha olla, ei seksi ole mielessä. Eli jostain syystä olet rakastunut vaimoosi, joten ihan helpolla en luovuttaisi tuossa tilanteessa. Kaikille tulee välillä tylsiä ja huonompia jaksoja. Aika paljon olette kuitenkin myös kokeneet yhdessä. Ensi alkuun menkää yhdessä leffaan ja pidä vaimosi kädestä kiinni koko leffan ajan.

Vierailija - 11.2.2012 15:45  (22/41)

Oletteko

Todella yrittäneet parantaa parisuhdettanne? Entä millainen seksielämä teillä oli vaikkapa ekat viisi vuotta? Eka vuosi tai kaksi on yleensä huumaa jolloin pupuillaan koko ajan, mutta kun alkuhuuma tyyntyy niin näkee millainen seksielämä on niinkuin normaalisti.
Minulle tärkeintä on, että meillä on miehen kanssa hyvä fiilis, positiivinen suhtautuminen toiseen, tunne että haluaa toiselle hyvää. Meillä on seksiä harvoin, koska meillä on vauva ja taapero ja lisäksi miehellä vaativa jastressaava työ. Mutta silti mies jaksaa, ei syyttele minua eikä toisaalta ole syytäkään, koska itsekin haluisin seksiä, mutta se on vaan hankalaa näiden lasten takia. Jos loppuraskautta ja synnytyksen jälkeistä aikaa ei oteta huomioon, niin pisin aika seksittä on meillä kuukausi, se on kyllä liikaa molemmille...
Niin, hurjalta kuullosta seksitön elämäsi, mutta minusta ongelma ei ole pihtaaminen, vaan ongelma on pihtaamisen syyt...eli teidän parisuhteessa on pahoja ongelmia ja ei silloin tee mieli seksiä. Ero on hyvä ratkaisu, jos tiedät ettei teidän suhdetta enää voi korjata.

Vierailija - 11.2.2012 17:16  (23/41)

Hyvä idea ap:lle

osta leikkirahaa tai ota sitä tukku Monopolista ja osta seksiä vaimoltasi leikisti. Se ei ole rikos ja usein vaimot syttyvät tälläisistä leikeistä.
Jos tämä ei tehoa niin otat eron.
Tsemppiä!

T: 11cm mies

Vierailija - 11.2.2012 17:26  (24/41)

Minusta voit erota

Nuo pohdinnat, millaista elämä olisi eron jälkeen, ovat tärkeitä. Sinulla ei vaikuta olevan kuvitelmia, että heti löydät uuden seksipommin puolison. Mielikuvasi arjesta eron jälkeen vaikuttaa realistiselta ja helpommalta kuin nyt. Lapsetkin ovat ilmeisesti sen ikäisiä, että yhteys heihin säilyy ilman äidin tukea. Minusta mikään ei estä eroamasta, jos sinusta itsestäsi tuntuu, että loppuelämä olisi parempaa niin. Se on itsekäs valinta, mutta toisaalta vaimosi ei vaikuta pitävän sinua avioliittoa kovin tärkeänä.

Minusta ei ole hyvä uhkailla erolla, vaan niin kauan kuin puhut vaimolle suhteesta, sinunkin pitää olla valmis yrittämään. Eroa ei minusta kannata ottaa esille ennen kuin olet päätöksen tehnyt. Erolla uhkailu vie nimittäin lopunkin luottamuksen.

Vierailija - 11.2.2012 17:31  (25/41)

Joo

Eroa ihmeessä, sitten alkaa pillua tulemaan ovista ja ikkunoista ja on naisia joka sormelle.

Tai sit ole kiitollinen siitä mitä saat.

Vierailija - 11.2.2012 17:38  (26/41)

AP: matkustan ympäri maailmas, joten pillua saan pikkurahalla, jos otan

Ri ole tullut vielä ostettua pillua. Olen enempi sellainen perinteisiä avioliiton arvoja kunnioittava mies. Viime viikolla kysyin pitkästä aikaa hotellin aulassa hintatasoa. Kahdella kympillä tunniksi ja 50 yöksi. Ei kallista, joten ei se siitä ole kiinni.

Matkapäiviä minulla on noin 150 vuodessa ja kaikki ulkomailla.

Todennäköisesti erottuani harrastaisin ulkomailla seksiä jokaisella reissillani kunnes jos sumalainen nainen muuttaisi luokseni.

Vierailija - 11.2.2012 17:38  (27/41)

Jos mieheni olisi pihdannut

puoli vuotta niin ero tulisi. En jäisi suhteeseen.

Vierailija - 11.2.2012 17:44  (28/41)

miten ois avioliittoleiri?

miten ois, jos osallistuisitte avioliittoleirille? me olemme itse "taistelleet" vaikeuksienkin läpi, ja koen, että se on kannattanut.
esim. "me mennään eteenpäin" avioliittoleiri tai namikan leirit (etsi googlesta tedot) ovat olleet hyvin suosittuja ja hyväksi koettuja. vaikeatkin liitot ovat saatu toimimaan, jos molemmilla oisi vielä halu yrittää?
tv.mie

Vierailija - 11.2.2012 17:46  (29/41)

Pihtaamiseen on aina jokin syy

Teillä on arjen yhteys poikki ja vaimosi luultavasti kokee itsensä jollain tapaa laiminlyödyksi. menkää pariterapeutille keskustelemaan.

Vierailija - 11.2.2012 17:52  (30/41)

Mitäs jos kertoisit tä'män vaimollesi...

Vierailija - 11.2.2012 17:52  (31/41)

Joo eroa,

ne kodinkoneiden tyhjät laatikot komerossa on kyllä paha juttu.

Vierailija - 11.2.2012 17:53  (32/41)

Ynh.

Aluksi mietin notta mies parka, mutta juttujesi perusteella olet aika sekundatavaraa itsekin.

Vierailija - 11.2.2012 18:13  (33/41)

Mikä oli vaimon perustelu pihtaamiselle?

Lainaus:
Tässä talossa on pääsääntönä ollut viimeisen 10 vuoden ajan pihtailla välilläjopa puolitoista vuotta, sitten pari kolme kertaa seksiä ja taas pihtausta vuoden päivät jne. Ajattelin, että vaihdan parempaan naiseen, joka ei osoita mieltään ja pura työkiireitään pihtaamalla. Nykysanahan sille on masennus - kuullostaa perustellummala syyltä seurata puolille öin elokuvia telkusta ja sen jälkeen täytellä Sukodua sängyssä. Mutta jos ehdotan, käsitöitä, niin kauhea juuto, että hän ei alennu moiseen ja inhottaa.


Monesti on huomannut että nämä pihtareiden puolisot on todella mukavia, viimeiseen saakka rakastavia ja kaikkensa yrittäviä - silti kukaan pihtari ei koskaan osaa sanoa mikä on se oikea syy?? Puoliso kelpaa kyllä elättäjäksi ja huolehtimaan perheestä muttei rakastajaksi? Itse en voisi tuollaista hyväksyä, kompromissi se olisi sekin että joskun annetaan vaikkei 100% tekisi mieli ja sitten voisi joskus sanoa ei. Puolin ja toisin.

Toivon että löydät rakastetun joka ei käytä valtaa pihtaamalla! Kuten joku sanoi, on vain yksi elämä!

Vierailija - 11.2.2012 18:17  (34/41)

Joo, on muuten aivan karmea "muotisana"

Lainaus:
Minäkin olen "pihtari" mieheni mielestä. Mutta kun kyse ei ole mistään pihtaamisesta. Jos saisin sellaista kohtelua, että voisin rakastaa ja haluta omaa miestäni, "pihtaamiselle" ei olisi mitään tarvetta. Mutta kun on vuosikausia ollut tärkeä vain silloin, kun jotain tarvitaan tai mies näkee minut vain lasten ja kodinhoitajana, jonka puolelle ei tarvitse koskaan missään asiassa asettua, niin pikkuhiljaa on se halu kaikkeen fyysiseen kanssakäymiseen valitettavasti kuollut :(



tuo pihtaaminen. Ois vaan kiva tietää mitä miehet sillä loppujen lopuks tarkoitaa - vai tietävätkö edes sitä itsekään. Onko se sitä,

1) vaimo ei nyt vain tällä kertaa jaksa
2) tekee sen tahallaan
3) joku muu vaihtoehto

Alkaa nyppimään, kun kaikki on nykyisin sitä pihtaamista.

Vierailija - 11.2.2012 19:19  (35/41)

Sun teoriasi sotii kaikkea pariterapeuttien terapioita vastaan

Lainaus:
Lainaus:
Tässä talossa on pääsääntönä ollut viimeisen 10 vuoden ajan pihtailla välilläjopa puolitoista vuotta, sitten pari kolme kertaa seksiä ja taas pihtausta vuoden päivät jne. Ajattelin, että vaihdan parempaan naiseen, joka ei osoita mieltään ja pura työkiireitään pihtaamalla. Nykysanahan sille on masennus - kuullostaa perustellummala syyltä seurata puolille öin elokuvia telkusta ja sen jälkeen täytellä Sukodua sängyssä. Mutta jos ehdotan, käsitöitä, niin kauhea juuto, että hän ei alennu moiseen ja inhottaa.


Monesti on huomannut että nämä pihtareiden puolisot on todella mukavia, viimeiseen saakka rakastavia ja kaikkensa yrittäviä - silti kukaan pihtari ei koskaan osaa sanoa mikä on se oikea syy?? Puoliso kelpaa kyllä elättäjäksi ja huolehtimaan perheestä muttei rakastajaksi? Itse en voisi tuollaista hyväksyä, kompromissi se olisi sekin että joskun annetaan vaikkei 100% tekisi mieli ja sitten voisi joskus sanoa ei. Puolin ja toisin.

Toivon että löydät rakastetun joka ei käytä valtaa pihtaamalla! Kuten joku sanoi, on vain yksi elämä!


Taidat olla sellainen toinen nainen joka ymmärtää niitä aviomiehiä, ne on niin ihania ja symppiksiä ja et voi mitenkään ymmärtää miksi se kamala vaimo pihtaa. Itse olet tietenkin se ihana ja ainoa oikea jne.

Tosiasia on, että jos suhteessa ei ole seksiä, niin silloin on pielessä jotain muuta, yleensä kommunikaatiotaidot. Mies voi etäinen, työnarkomaani tai ei muuten vaan osaa huomioida puolisoaan. Siinä ei auta, vaikka se mies kuinka yrittäisi, jos yrittää väärällä tavalla.

Vierailija - 11.2.2012 19:30  (36/41)

No hohhoijaa

Näin tylsää provoa en muista nähneeni.Huoh. Kaikki kirjoituksissa kertoo kirjoittajan olevan nainen, ihmettelen vain tämän naisen tarvetta tuoda tätä esille. Kenties itsellä huono suhtautuminen seksiin..

Vierailija - 11.2.2012 19:39  (37/41)

Miksei vaimo voi olla se työnarkomaani?

Lainaus:
Lainaus:
Lainaus:
Tässä talossa on pääsääntönä ollut viimeisen 10 vuoden ajan pihtailla välilläjopa puolitoista vuotta, sitten pari kolme kertaa seksiä ja taas pihtausta vuoden päivät jne. Ajattelin, että vaihdan parempaan naiseen, joka ei osoita mieltään ja pura työkiireitään pihtaamalla. Nykysanahan sille on masennus - kuullostaa perustellummala syyltä seurata puolille öin elokuvia telkusta ja sen jälkeen täytellä Sukodua sängyssä. Mutta jos ehdotan, käsitöitä, niin kauhea juuto, että hän ei alennu moiseen ja inhottaa.
Monesti on huomannut että nämä pihtareiden puolisot on todella mukavia, viimeiseen saakka rakastavia ja kaikkensa yrittäviä - silti kukaan pihtari ei koskaan osaa sanoa mikä on se oikea syy?? Puoliso kelpaa kyllä elättäjäksi ja huolehtimaan perheestä muttei rakastajaksi? Itse en voisi tuollaista hyväksyä, kompromissi se olisi sekin että joskun annetaan vaikkei 100% tekisi mieli ja sitten voisi joskus sanoa ei. Puolin ja toisin. Toivon että löydät rakastetun joka ei käytä valtaa pihtaamalla! Kuten joku sanoi, on vain yksi elämä!
Taidat olla sellainen toinen nainen joka ymmärtää niitä aviomiehiä, ne on niin ihania ja symppiksiä ja et voi mitenkään ymmärtää miksi se kamala vaimo pihtaa. Itse olet tietenkin se ihana ja ainoa oikea jne. Tosiasia on, että jos suhteessa ei ole seksiä, niin silloin on pielessä jotain muuta, yleensä kommunikaatiotaidot. Mies voi etäinen, työnarkomaani tai ei muuten vaan osaa huomioida puolisoaan. Siinä ei auta, vaikka se mies kuinka yrittäisi, jos yrittää väärällä tavalla.


Miksi aina ajatellaan että miehessä on vika jos pettää? Ettekö lukeneet tämänpäiväisen Iltasanomien liitettä - mieskin etsii henkistä ja fyysistä yhteyttä, romantiikkaa jne. Ainakin yhtä aviomiestä ymmärrän, olenhan tuntenut hänet ystävänäni jo monta monta vuotta. Tiedän ja uskon että on yrittänyt kaikkensa.

Vierailija - 11.2.2012 20:29  (38/41)

Minulla on sellainen käsitys, että olet tätä

eroa jo kauan suunnitellut, tulevaisuutesi on niin järjestyksessä, että laitat vaimon pihtailun nyt eron syysksi.

Vierailija - 11.2.2012 20:52  (39/41)

Vaimo pihtaillut kymmenen vuotta jo?

Ja nyt laitat eron vireille pihtailun vuoksi.

Olisit suunnitellut asian jo niiden kymmenen vuoden aikana, etkä just nyt,

Joku tässä mättää. Ei kukaan kymmentä vuotta katsele tuollaista naista. Olet varmaan käynyt vieraissa?

Vierailija - 11.2.2012 20:54  (40/41)

Ennen eroa

kysy: miksi pihtaa.

Eroa vasta sitten.
Pihtarit ovat kamalia ja seksi kuuluu suhteeseen. En ole koskaan sanonut miehelleni ei.

N45

Vierailija - 12.2.2012 12:47  (41/41)

ei hyvänen aika, että nauratti tuo

taloon en kaiken maailman hamstaustavaroita jerää, vaan pidän se siistinä ja komeroissa ei tilaa vie vanhat silityusraudat ja kodinkoneiden tyhjät laatikot. =DD

siihen asti viestin saattoi ottaa vähän asiallisesti, mutta silitysraudat ja pihtaaminen samassa viestissä oli kyllä av:n paras vitsi koskaan.










© Sanoma Magazines Finland Oy - käyttöehdot
[^]