Keskustelut

« Takaisin keskustelujen etusivulle

---

Näille alueille voit kirjoittaa rekisteröitymättä

» Aihe vapaa

Näytä viestit peräkkäin | Näytä viestipuu

Viesti

Vierailija - 2.7.2010 17:54  (1/141)

Monasti lestojen lapsista olisi syytä tehdä lastensuojeluilmoitus, jos

yleisiä ohjeita noudatettaisiin :(

Vastaukset

Vierailija - 4.7.2010 12:17  (27/141)

lestoilla alaikäiset hoitavat pieniä lapsia

t. itse kokenut

Vierailija - 4.7.2010 13:23  (28/141)

Järkyttävä tapaus

Järkyttävä ja onneton tapaus. Ehkä he suhtautuu lapsiin vähän niin etät hoituvat ittekseen... kun lapsia kuitenkin tulee lähes joka vuosi niin kaipa siihenkin väsytään sitten.

Lastensuojelun ja sosiaalitoimen pitäisi autta suuria perheitä ja antaa apua että vanhemmat jaksaisivat.

Ite olen nähnyt miten laajaa on vakava masennussairaus lestadiolaisnaisilla.

Vierailija - 4.7.2010 13:26  (29/141)

Jos perheessä on kymmenen pientä lasta

n. vuoden välein, niin mitä lastensuojelukaan oikeastaan voi tehdä?

Palkata hoitajan? Sijoittaa? Ottaa huostaan?

Vierailija - 4.7.2010 13:47  (30/141)

Että vanhemmat jaksaisivat

Itse kannattaisin sitä etät lapsilisillä palkataan hoitaja auttamaan käytännön arjen pyörityksessä. Tai maksetaan hoitajan palkka sosiaalituella. Esim. 4 päivänä viikossa? Auttavia käsiä siinä tarvittaisiin.

Vierailija - 4.7.2010 14:05  (31/141)

On kyllä

järkyttävää meininkiä tehdä lapsia, mutta ei huolehdita heistä. Minä vaaan ihmettelen sitä että millä ihmeen rahalla ostetaan hienompia/kalleimpia vaunuja/rattaita, autoja. Eikä niitä lapsiakaan ehditä kasvattaa muuten kun kertomalla mikä on syntiä mikä ei. Aika ilkiöiltähän nuo penskat muuten vaikuttaa.

Vierailija - 4.7.2010 14:08  (32/141)

Monet lestadiolaisten tavat ovat näennäisiä

Luulisi että lapsi oppii tuollaisessa että kaksinaamaisuus ja teeskentely on sopivaa. Ehkä sellainen jotenkin kuuluu heidän uskontoonsa. Ei oikein kehitä aitoa moraalia lapsissa...

Vierailija - 4.7.2010 14:11  (33/141)

Tämä on nyt vähän yksipuolinen ketju, kun

suurin osa asianosaisista on parhaillaan Liperissä tai palaamassa sieltä kotiinpäin, mutta ehkä huomenna saamme asiaan toisenlaisiakin näkökulmia

Vierailija - 4.7.2010 14:44  (34/141)

Asun Pohjois-Karjalassa ja kyllä

maakuntalehdessä nyt tästä lestaadiolaisuudesta on paljon juttua ollut.

Joka toinen kappale Helvettiä, syntiä, huoruutta, kadotusta...

Helvetillä pelottelu pitäisi kriminalisoida! Kyllä traumoja varmasti aiheuttaa jo pienessä lapsessa. ******!

Vierailija - 4.7.2010 16:38  (35/141)

Toivottavasti joku vl tulisi tosiaan kommentoimaan näitä tapauksia

Vierailija - 4.7.2010 16:57  (36/141)

Raamattuluokkaan pakottaminen

Totta, olen kyllä samaa mieltä. Vl vanhempia pitäisi valistaa psyykkisen ja hengellisen väkivallan vakavista seurauksista lapselle.

Ei saisi painostaa eikä pakottaa esim. rauhanyhdistyksen raamattuluokkaan tai seuroihin kuten minulle ja sisaruksilleni tehtiin.

Vierailija - 4.7.2010 19:15  (37/141)

Niin mutta Raamattu...

Onhan se hyvä tuntea Raamattua.

Vierailija - 4.7.2010 19:27  (38/141)

Raamattu on pelkkää sontaa ja ihminen

on Jumalan/Jumalat itse luoneet.

Kuka vain pistää jonkun lahkon pystyyn ja julistaa, että tämätuose on syntiä ja kaikki muut, kuin meihin uskovat joutuvat kadotukseen.

Ihminen tarvitsee vain jonkun olemassaolemattoman, johon ripustautua.

Vierailija - 4.7.2010 19:56  (39/141)

Minkähänlaisia näkökulmia odotat saavasi?

Että joku tähän huuhaahihhuliporukkaan kasvatettu ja Helvetillä peloteltu nainen tulee sanomaan, että kyllä joo, ihan kamalaa on!

Vierailija - 4.7.2010 20:04  (40/141)

Silti, vaikka niin ajattelisimmekin...

Voit hyvinkin olla oikeassa. Silti jokaisen joka asuu länsimaissa, on ihan hyvä tuntea Raamatun tarinat. Ne esiintyvät niin laajasti kaikkialla kulttuurissa, kirjallisuudessa ja elokuvissa yms. että on hyvä tietää. Ilman sitä ei ymmärrä paljon mitään.

Kannatan kyllä uskonnonvapautta ja uskontoneutraalia valtiota. Esim. tunnustuksellinen uskonnonopetus pitäisi kouluista lopettaa. Tilalle tietoa erilaisista uskonnoista, uskomuksista ja uskonnottomuudesta, ja eri uskontoihin ja uskonnottomien yhteisiä keskusteluja. Ehkä kaukainen haave...

Vierailija - 4.7.2010 23:05  (41/141)

No lähinnä sellaisia toisenlaisiakin todistuksia,

siis ettei kaikkien 2-6-vuotiaat lapset juokse tuolla vapaana keskenään ja toisten lasten vahdittavina

Vierailija - 4.7.2010 23:34  (42/141)

Ollaan tällä hetkellä valitettavasti työttöminä

ja oltiin tuetulla lomalla. Kaksi perhettä, joissa lapsia kamalasti ja pienet juoksivat keskenään läheisellä rannalla. Vanhempia ei hetkauttanut juurikaan. 4- ja 5- vuotiaat menivät keskenään kylpyläosastolle uimaan. Useimmiten ne vanhemmat lapset juoksivat perässä, vanhempia ei näkynyt.

Ulkoillessa ollessamme 13 -lapsisen perheen kuopus meni rantaveteen ja äiti oli ei-moksiskaan. Isompi sisarus meni hakemaan lapsen, noin 2-vuotiaan.

En tiedä uskonnollista vakaumusta, mutta oudolta näytti. Epäilin olevan lestoja ym.

Toisen perheen äiti, siis tämä 4- ja 5- v. tyttöjen äiskä hoiteli hyvin mekaanisesti sitä pesuettaan ja down oli nuorin. Ei juuri hellyyttä saanut. Olivat Pohjanmaalta molemmat perheet.

Vierailija - 4.7.2010 23:41  (43/141)

Ihmetyttää

se, että juuri lestaperheiden pitäisi olla virheettömiä. Meidänkin joukkoon, niinkuin muidenkin ihmisten, mahtuu monenlaisia. Meillä on 8 lasta lähes vuoden välein, kaikki rakkaita, eivät joudu vahtimaan toisiaan, paitsi isoimmat silloin tällöin hetken. Pieniä ei päästetä ilman vanhempaa pihalle. Lapsia ei pelotella helvetillä, kaverit on ja ei ole lestadiolaisia jne.
Meillä vanhemmat eivät käytä alkoholia ja rakastavat toisiaan... Väittäisin että lasten asiat meillä keskim. huomattavasti paremmin!!!
Terv. yksi vl-äiti

Vierailija - 4.7.2010 23:47  (44/141)

Ihan kuin inun kynästäni

Meillä on lapsia kolmetoista, kaikkia kasvatetaan rakkaudella ja rajoilla, kaikki tarpeellinen on, ei tarvitse katsella humalassa viikonloput riekkuvia vanhempia tai yh-äidin kämpässä tapahtuvaa vieraiden miesten tramppaamista.

Vierailija - 4.7.2010 23:54  (45/141)

Jos lapsia on yli kymmenen tai sitä luokkaa,

eihän heihin saa mitenkään kunnollista yhteyttä - jokainen lapsi tarvitsisi joka päivä yksilökohtaista huomiota ja kahdenkeskisiä jutteluhetkiä vanhempansa kanssa, mutta eihän se tuollaisessa laumassa onnistu. Aito keskuteluyhteys voi olla aika ohut...ei vanhemman huomio voi millään riittää kaikille riittävästi.

Vierailija - 4.7.2010 23:59  (46/141)

Voi voi...

olipa kurja lukea tätä ketjua. Olen vl-äiti, viisi ihanaa lasta on meillä, heitä kasvatetaan rakastaen ja kunnioittaen Jumalan luomina ihmisinä. Meillä kyllä ei pääse lapset yksinään uimaan eikä autotielle leikkimään. Meidän perheessä asiat on onnellisesti mallillaan. Tiedän, että kaikissa vl-perheissä asiat eivät ole niinkään hyvin, vaan joissain tosi huonosti. Tietysti tulee väsymistä pienten lasten kanssa, ja siksi meillä käykin säännöllisesti, n. 2kertaa viikossa hoitaja lapsille. Pidän tärkeänä, että molemmat vanhemmat ottavat ja saavat omaa aikaa, ja huolehtii myös itsestään. Hoh hoijaa kun väsyttää ja voisin pitkästi kirjoittaa mutta nyt ei jaksa... mut sen vielä sanon, että jos näette tai tiedätte että jossain perheessä, olipa vl tai ei, lapsia kohdellaan kaltoin, niin tehkää siitä vaikka se ls-ilmoitus.

Vierailija - 4.7.2010 23:59  (47/141)

Juu,

kaikki yh:than on huoria? Ihan kuin kaikki lestat on hihhuleita... Kannattaa toivoa ettei miehesi vain kuole, siis ellei muuten, niin siksi ettei sunkin jalat leviä kaikille naapurin miehille! Mun äitini eli leskeksi jäätyään tosi monta vuotta ihan yksin meidän kanssa, mitään miehiä ollut... Sikamaista ilkeilyä, kuuluuko uskontoosi?

Vierailija - 5.7.2010 4:45  (48/141)

68,69, 71 samoja aatoksia täälläkin

7 lasta, elämä mallillaan, elämää kunnioitetaan ja vaalitaan. Samoin kuin varmaan jokaisessa lapsiperheessä meilläkin ollaan väsyneitä, mutta usko auttaa jaksamaan ja lapset ovat myös suuri rikkaus.

Täällä on nyt otettu vl-vanhemmat jotenkin kummasti silmätikuiksi ja huomaa selkeästi, että suurin osa kirjoittajista ei tiedä vanhoillislestadiolaisuudeta ja Rauhanyhdistyksestä hölökäsen pöläystä.

-vl-äiti

Vierailija - 5.7.2010 8:55  (49/141)

Minä kuulun niihin, jotka eivät lestadiolaisuudesta tiedä hölkäsen pöläystä

En tiedä tuntevani läheisesti yhtään lestadiolaista tai edes lestadiolaisesta perheestä lähtöisin olevaa. Minua kiinnostaisi vilpittömästi tietää, miten (vanhoillis)lestadiolaispiireissä, Rauhanyhdistyksissä ym. suhtaudutaan lapsiin ja lasten kasvatukseen. Jos lähes kaikilla lestadiolaisilla on (useita) lapsia, lähes kaikki ovat tekemisissä lasten ja lapsiperheiden kanssa ja lähes kaikki perheet ovat suurperheitä ja väsymistä varmasti on vielä enemmän kuin parin lapsen perheissä (siis näin valtakunnallisesti tarkasteltuna suurperheet ovat harvinaisia ja vl-yhteisöt ovat ehkä laajimpia suurperheiden yhteisöjä), niin näkyykö tämä jollain tavalla yhteisön arjessa? Kuuluuko ohjelmaan lasten kasvatukseen, lapsiperheen pyörittämiseen liittyvää koulutusta, tiedotusta, ohjeistusta, vertaistukea? Jos lestadiolaiset omassa keskuudessaan tietävät, että kaikki ihmiset eivät jaksa tai osaa tai pysty tai kiinnostu huolehtimaan lapsistaan vaikkapa lakien mukaan tai parhaalla mahdollisella tavalla, ja tiedetään myös että yhteisöön kuuluu se lasten saaminen, niin ovatko kaikki lapsirakkaat lestadiolaisvanhemmat todella huolissaan näistä lapsista ja vanhemmista ja siitä millaista lastenhoidon kulttuuria siirtyy seuraaville polville? Eli miten lapset näkyvät yhteisön lehdissä tai saarnoissa tai luennoissa, puhutaanko yhteisössä jatkuvasti vaikka kriittiseen/keskustelevaan sävyyn fyysisestä kurittamisesta tai Raamatusta puhumisesta tai arjessa jaksamisesta, tai muistutellaanko ennen Suviseuroja siitä, että eihän sitten kuljeteta lapsia ilman turvaistuimia tai muistetaanhan sitten suojata lapset auringolta tms.

En tarkoita tässä, että lähtökohtaisesti vanhemmiksi epäsopivia ja stressaantuneena huonoja valintoja tekeviä ja lapsiaan laiminlyöviä vanhempia ei olisi kaikissa viiteryhmissä. Mutta lestadiolaisuus on kuitenkin Suomen mittakaavassa poikkeuksellisen tiivis ja myös suurilukuinen yhteisö, jossa suurperheet ovat normi.

Vierailija - 5.7.2010 10:40  (50/141)

Olipas kurjaa palata Liperistä tänne lukemaan teidän juttuja.

en kyllä oikeestaan kerkeis olla nyt koneella kun olis muutakin hommaa mutta jotakin sanon.
Olen samaa mieltä kuin muutama muukin vl-äiti jotka täällä kirjoittaa.
Meillä on "vaan" viisi lasta. Vanhin on 10v.
Omalla aidatulla pihalla lapset ovat keskenään ja päästän myös välillä nuorimman hetkeksi muiden kanssa pihalle. Koululaiset saavat kyllä käydä pyöräilemässä pidemmällä.
Meillä kyllä huolehditaan lapsista ja lapsia ei päästetä keskenään rannalle.
Meillä vanhemmat kunnioittavat toisia ja lapset saavathyvän mallin kotoa. toki erimielisyyksiäkin tulee välillä mutta niistä voidaan keskustella ja sopia ja tehdä kompromisseeja.
Me pidämme huolta parisuhteesta. Vietämme silloin tällöin kahdenkeskistä aikaa. Lapset saavat sen aikaa olla mukavan hoitajan kanssa tai mummolassa.
Kun vanhemmat voivat hyvin niin koko perhe voi hyvin. Silloin jaksamme myös hoitaa lapsia ja pyörittää arkea.
Molemmat ottaa myös omaa aikaa ja käy omissa harrastuksissa, joka on aika tärkeetä.

Meidän lähinaapureissa asuu perheitä jotka eivät ole uskovaisia.
Yksi hoitoalalla työskentelevän lapset kulkee vaipoissa tien yli.

Yhdessä naapurissa kuulee järkyttävää kielenkäyttöä vanhempien taholta. ei tarvi ihmetellä mistä nekin lapset oppivat rumat puheet.
Eräänkin kerran isä huusi 2v lapselleen pihassa että: "Saatanan pentu, mitä helvettiä sä teet?" Ilmeisesti lapsi teki jotakin ei niin mukavaa...
Tuokaan ei ollut ainut kerta.
Kyllä näitä ikäviä juttuja kuulee vl-yhteisön ulkopuoleltakin.

Semmonen vielä että meillä lapsia ei ole koskaan peloteltu helvetillä ja enkä tule koskaan tekemäänkään. Itse olen opettanut lapsille että kaikki lapset on samanarvoisia. Oli vl tai ei.
Me elämme ja ajattelemme tällä tavalla ja toiset elää ja ajattelee eritavalla mutta kavereita voidaan olla ja leikkiä muidenkin lasten kanssa.
T: eräs vl-äiti

Vierailija - 5.7.2010 10:40  (51/141)

Jaksaisiko joku lestadiolaisuutta tunteva vielä vastata?

Vaikka varmaan nämä viestiketjut jo kyllästyttää.

Vierailija - 5.7.2010 13:37  (52/141)

Mutta kasvatatko sinä lapsesi siihen uskoon että lisääntymisen ehkäisy vie helvettiin.

Niin aivan, että lapset pitää ottaa vastaan vaikka ne ei aina ole edes toivottuja.

Kun tyttö ja poika tulevat murrosikään tämä asia tehdään varmasti harvinaisen selväksi. Mutta millä oikeudella? Kuka antaa sinulle sen oikeuden joka rikkoo lapsen ja nuoren ihmisoikeuksia. Lapsi kasvatetaan ottamaan puoliso yhteisön sisältä että aines pysyy puhtaana...

Kasvatatko heille omantunnon joka soimaa kun ehkäisy olisi parasta koko perheelle. Lapsi kasvatetaan valtavaan syyllisyydentuntoon. Ei ole muita vaihtoehtoja kuin lisääntyminen. Naiset tuntevat syyllisyyttä kun vauvoja ei kuulu koska heitä kysenalaistetaan ja katsellaan alta kulmien.

Vierailija - 5.7.2010 14:02  (53/141)

Minä olen tehnyt havaintoja että kahden perheen pojat

kulkevat todella vähissä vaatteissa aina kylmillä ilmoilla. Ilmeisesti vanhemmat eivät ollenkaan ehdi katsoa, missä vaatteissa lapset lähtevät ulos.

Vierailija - 5.7.2010 14:03  (54/141)

Erinomaiset kasvattajat huom!!!

Muista kun vl-perheistä perheistä ei ilmeisesti löydy yhtään tapausta mistä voisi tehdä lastensuojeluilmoituksen, ainakin tästä ketjusta voisi päätellä..

Kaikkien muiden perheiden lapset kun ovat ruusuissa kasvaneet niin voisitteko kertoa hyviä kasvatusvinkkejä lestadiolaisäideille että osaisivat hoitaa ja kasvatta lapsensa yhtä hyvin kuin muutkin täällä?

Vierailija - 5.7.2010 14:41  (55/141)

No ensin naisten pitäisi tutustua noihin ihmisoikeuspykäliin kuin myös lastenoikeuksiin.

Lapsella on paljon oikeuksia. Hänellä on oikeus olla vain lapsi. Nääntynyt keskenmenojen uuvuttama äiti jonka mielenterveys on vaakalaudalla ei ole paras mahdollin hoitaja lapselle. Usein lapsi ottaa perheessä aikuisen roolin ja huolehtii pienimmistä siaruksista laittaa ruokaa, pesee pyykkiä, siivoaa, hoitaa ostokset...kun äiti lepää,äiti ei jaksa. Äidille ei saa tapahtua mitään pahaa.
Viimmeisestä synnytyksestä on vain viikkoja ja uusi raskaus pelottaa ja sekoittaa mielen. Tämä on omantunnon asia. Omaatuntoa vastaan ei kannata niskuroida koska syyllisyydentunto on karmaiseva.

Lapsi ei ymmärrä hän on vain lapsi, hän kuvittelee että tämä on täysin normaalia ja että hänellä on vain velvollisuuksia. Uudesta vauvasta tulee aina uusi nukke jota hoidetaan ja hellitään. Pian tuo uusi nukke juoksee karkuun ja tarvitsee valvojaa. Lapselle annetaan vastuu jota hän ei pysty kantamaan. Lapsi tuntee syyllisyyttä kun nukke manee rikki. Jumala antaa anteeksi rikkimeneen nuken ja tulee uusi nukke. Lapsi elää ympäristössä jossa omatunto kasvaa kieroon.
On kauheaa jos uusia nukkeja ei oteta vastaan siitä Jumala ei pidä.

Lapsi saavuttaa murrosiän hän alkaa oivaltaa että kaikki mitä äiti ja isä sanoo ei ole totta. Nuori on hiljaa ajatuksistaan ovathan ne kauhistuttavia. mieli taistelee vastaan. Nuori laitetaan "oikeaan" seuraan omiin piireihin omaan ripariin. Monet nuoret irtaantuvat ja monet palaavat koska syyllisyys pakottaa heidät palaamaan. Yhteisön merkitys tarkoittaa täydellistä hyväksymistä. Yhteisön ulkopuolella et ole yhtään mitään.

Vain harva selviytyy yhteisön ulkopuolella. Heitä tukevat järjestöt vertaistuki.

Onko tämä totta ja mahdollista sivistysvaltiossa? Miksi viranomaiset eivät puutu, miksi lääkärit ei kerro lapseen kuuluvista oikeuksista....

Vierailija - 5.7.2010 15:25  (56/141)

Minä voin kokemuksesta sanoa että et saa vastauksia kysymyksiisi.

Kaikki keskustelu ulospäin yhteisön tavoista, kasvatusmalleista on kieletty. Ihmisiä ei kehoiteta keskuskutelemaan varsinkaan nettipalstoilla "vääräuskoisten" kanssa. Ne kiperätkin asiat keskustellaan yhteisön sisällä "omissa porukoissa". Jos joku uskaltautuu vastaamaan loppuu arkumentit aika pian ja keskustelu tyrehtyy. Ei osata enää vastata koska ei ole vastauksia kysymyksiin. En tiedä johtuuko se yhteisön keskustelutavasta vai siitä että kritiikin paljous hämmentää. Ajatus pysähtyy kuin seinään eikä se jatku pitemälle. Voi tietysti olla että yhteisö käskee vaikenemaan omaantuntoon viitaten. (pahin ase millä joukko pysyy koossa) Yhteisön kolektiivinen ajattelu ei vie metsään eikä oma järjen ääni pääse häiritsemään ajtusta.

Vierailija - 5.7.2010 15:45  (57/141)

Vaikea uskoa että olisi noin suljettua

En minä varsinaisesti niitä tapoja halunnut kritisoida, kiinnosti vain tietää, onko nämä asiat esillä yhteisössä. Onko jotain perhekerhoja tai lapsipalstoja julkaisuissa, joissa olisi samankaltaisia artikkeleita kuin vaikkapa Vauva-lehdessä lapsen kehitysvaiheista tai kurinpidosta tai lastensuojelusta. Joku vl-äiti vastasi mielestäni tässäkin ketjussa, että lasten laiminlyönnistä pitää tehdä ilmoitus viranomaisille, tämä herätti minulle ajatuksen siitä, miten esimerkiksi tämä äiti tai muut hänen tavoin ajattelevat vanhemmat puhuvat näin lapsiperhekeskeisessä yhteisössä asiasta.

Missään vaiheessa en tarkoittanut (ja mielestäni näin sanoinkin), etteikö ongelmia olisi muissa kuin lestadiolaisperheissä, tai että läheskään kaikissa lestadiolaisperheissä olisi lapset heitteillä. Lestadiolaisliike on käsittääkseni kuitenkin kaikkiin minulle tuttuihin viiteryhmiin verrattuna huomattavasti tiiviimpi ja lapsiperheiden ja lasten määrä niin huomattavasti suurempi, että luulisi lasten olevan yksi tärkeimmistä yhdistävistä ja kaikille ryhmän jäsenille kuuluvista asioista uskon lisäksi, tietysti.

T 74

Vierailija - 5.7.2010 15:56  (58/141)

Et tietenkään tarkoita pahaa. Olet vain vääräuskoinen ja se riittää.

Vierailija - 5.7.2010 19:34  (59/141)

82 joko uskot. Kysymyksesi ovat liian uteliaita.

Voin valaista että heillä on ihan omat kerhopiirit mihin lapsia kuskataan, missä saadaan oikeanlaisia neuvoja ja opastusta. Asioita pohditaan yhteisössä omissa äitipiireissä jne...kyllä siellä tiedetään ketä kukin on.

Esim evlut. kirkon kerhoissa näitä lapsia ei näy, siellä ovat vääräoppisten lapset, että siitä lähtökohdasta voit lähteä pohtimaan lestadiolaisuuden perinettä.

Vierailija - 5.7.2010 19:44  (60/141)

75 ja samanhenkiset. Kiva kun vastailitte! Teitäkin siis on.

Kiva että jaksatte huolehtia vaikka lapsia on paljon. Ymmärrän kyllä heitäkin jotka väsähtävät lapsimääärän kanssa.
Sen olen huomannut että perheissä joissa järjestystä pidetään, lapset kyllä uskovat aluerajoja aika hyvin.

Vierailija - 5.7.2010 20:13  (61/141)

82 vastausta

EI TODELAKAAN OLE KIELLETTYÄ puhua uskosta ja sisäisitä asioista ulkopuolisille, minä tunnen useampia vl-perheitä todella mukavia ja lapset hyvin hoidettuja ja kasvatettuja...ja on myös luentoja,palstoja lehdissä, kerhoja ym.vanhemmille.
Itse olen paljonkin jutellut vl-äitien kanssa ja ei kyllä mitään neg.sanottavaa.Varmasti joukkoon mahtuu monenlaista niinkuin kaikkiin muihinkin.

Vierailija - 5.7.2010 20:57  (62/141)

meillä lapset käy myös seurakunnan kerhoissa.

Vierailija - 6.7.2010 7:30  (63/141)

Ehkä se on tietämttömyys, joka aiheuttaa näitä ennakkoluuloja puolin ja toisin.

Aika säälittävää, jos joku ihmisryhmä tuomitaan ihan vaan huhupuheiden ja mutu-tuntuman perusteella=(

Vierailija - 6.7.2010 7:32  (64/141)

Se ei ole huhua. Nyt viimeiset 3v olen ihan livenä tätä elämää nähnyt.

Lapseni kavereissa on lestadiolaisia ollut jne. Ei ole huhua, vaan ihan totisinta totta:(

Vierailija - 6.7.2010 10:28  (65/141)

Auttamisen paikka!

Ehkä ovat vaan niin varattommia ettei kaikille riitä aina vaatetta. miksipä et tekisi tuttavuutta perheen vanhempien kanssa ja jos näyttää olevan puutetta, voisit ehkä mmiettiä miten itse voisit auttaa heitä.

Tänne kirjoitteeulla ei kukaan auta ketään! Mutta jos lapset tosiaan ovat kylmissään, silloin on auttamisen paikka.

Vierailija - 6.7.2010 10:35  (66/141)

Totta puhut

Hyvin sanottu. Vanhoillislestadiolaiset opit eivät oikeastaan siirry vaikka liikkeen MIESjohtajat ja MIESpuhujat miten toistelisivat oppejaan seuroissa. Sillä opin siirtäminen tapahtuu kasvatuksessa, kotona. Kodissa vl näinen on tämän perinteen ja tuhoisien ajatusten siirtäjä seuraavalle sukupolvelle. kasvattaminen ja lastenhoito on vl liikkeessä nimenomana "naisen osa", kuten seuroissa sanotaan.

Nainen on avainhenkilö, ja juuri siitä syystä liikeken kovin kontrolli kohdistuukin juuri naisiin. Heidät on saatava pysymään tiukasti pilttuussaan, koska heistä riippuu koko liikkeen tulevaisuus.

Naiset itse siirtävät nämä alistavat ja ihmisoikeuksia rikkovat opit lapsilleen. Myös tyttärilleen.

Naiset sen likaisen työn hoitavat tässäkin poppoossa. Itse vlnaiset eivät tietenkään tajua olevansa liikkeen vallankäytön tärkein työkalu.

Vierailija - 6.7.2010 10:40  (67/141)

Apua tarjolla Rauhanyhdistyksellä

Nyt juuri suviseuroissa kerrottiin että keskusyhdistyksessä on perustettu Koti-työryhmä jonka tehtävä on mmiettiä miten näitä asioita tuettaisiin paikallisissa rauhanyhdistyksissä.

Niin että ongelmiin ollaan kyllä nyt tarttumassa.

Lisäksi paikallisisa rauhanyhdistyksissä autetaan jos avioparilla on aviolisia ongelmia. Voi vapaasti pyytää neuvonpitoa muiden uskovaisten kanssa ja saa jutella vapaasti myös puhujien kanssa.

Vierailija - 6.7.2010 10:42  (68/141)

Meidän naapurissa asui aikanaan vl-perhe.

Heidän lapsensa eivät muiden lasten kanssa olleet tekemisissä muutoin, kuin huutelivat, että kaikki muut on syntisiä ja joutuu kadotukseen - tai jotain vastaavaa se oli.

Mun mummoni oli myös vl. Kukaan heidän lapsistaan ei tuohon uskoon ole kasvanut. Pappapuolen kuoleman jälkeen mummolla alkoi nuo vl-säännöt vähän löyhtyä ja myöhemmällä iällään mummo antoi mm. telkkarin olla yläkerrassa, mutta se piti olla piilossa niin, ettei kukaan uskova sitä nähnyt. Me lapsenlapset saatiin kuitenkin sitä katsoa - ja kyllähän tuo mummokin sitä vilkuili, varsinkin aina, jos oli meillä käymässä.

Mä olenkin nyt jälkeenpäin miettinyt, että oliko se usko pappapuolesta lähtöisin - ja mummo ei siitä niin perustanut. Siltä se jotenkin tuntuu. Vapautui niin kovasti tuon pappapuolen kuoleman jälkeen. Eikä ole kyllä ikinä ollut tuputtamassa mitään uskonjuttuja. Muistan kuitenkin, että pappapuoli oli tosi tiukka ja pelottavakin.

Vierailija - 6.7.2010 10:44  (69/141)

Yksityisyyden suoja puuttuu rauhanyhdistyksellä

Et kai yritä selittää että kun ihmiset joutuvat pakolliseen "hoitokokoukseen" nin he olisivat itse sitä pyytäneet? Helsingin Sanomissa yksi vl pari juuri hiljattain valitti siitä että vaikka he kielsivät yksityisasioidensa käsittelyn rauhanyhdistyksellä, toivomuksesta ei piitattu.

http://freepathways.wordpress.com/2010/06/14/puoskarointia-rauhanyhdistyksella/

Vierailija - 6.7.2010 11:01  (70/141)

Kadonnutta hengellisyyttä etsimässä

Niin, se taitaakiin olla niin päin että heillä on keskenään vaikeaa jutella hengellisistä asioista kun se hengellisyys ei ole vl liikkeessä elämisen syy.

vaan yksinkertaisesti tapa ja perinne kkun ei siitä pääse, kun on siihen kasvatettu. Ja itsenäisesti ei uskonasioita saa edes pohdiskella, sitähän kuuluu vaan käydä seuroissa ja uskoa vaan ne kohdat Raamatusta joita saarnaajat siellä ovat valinneet.

Hengellisistä asioista ei ole tapana keskenään puhua. Enempi automerkeistä ja talolainoista. Materialismi jyllää "perinneliikkeessä" jota he itse nimittävät ainoaksi pelastavaksi Jumalan valtakunnaksi maan päällä...

Vierailija - 6.7.2010 11:07  (71/141)

Lestadiolaisten määrä putoaisi jos...

Itelläni on samantapaisia kokemuksia, etät on kauheata ankaruutta, ja sitten ne lempeämmät lestadiolaiset rauhanyhdistyksellä ja kodissa vaan joutuvat vaikenemaan.



Aika paljonhan se näin menee että jälkeläisistä iso osa jättää liikkeen .

Suviseurojen aikaan liikkeen johto myönsikin tämän että takalauta vuotaa... ja he kertoivat että he luottavat siihen että isojen perheiden kautta jäsenmäärä pysyy.

Elikkä nykyisin tämä ehkäisykielto on siksi että jäsenmäärä pysyisi!!

Lestadiolainen kirkkoherra Seppo Lohi on mediassa myöntänyt että lestadiolaisten määrä romahtaisi nopeasti jos ehkäisy sallittaisiin.

Vierailija - 6.7.2010 11:10  (72/141)

Minua ärsyttää lestojen "paremmuus"

Siis juuri tuollainen "meillä on asiat keskimääräistä paremmin kun emme käytä alkoholia ja rakastamme toisiamme"-tuuba. Hei anteeksi nyt kovasti, mutta tiesittekö että läheskään kaikissa ei-vl lapsiperheissä EI KÄYTETÄ ALKOHOLIA JA LIITTO ON TÄYNNÄ RAKKAUTTA?? Te ette ole "Jumalan armosta" ainoat, joilla näin on! Pää pois perseestä ja ylpeys romukoppaan!!

Ps. Nettiin ym. liittyvät säännöt ovat kaksinaismoralismia pahimmillaan ja olen ihan varma että jos lestojen Jumala on olemassa (ja hän pitää rangaistavana telkkarin katselu), nettiä käyttäneet palavat myöskin lieskoissa iloisesti! :D Vähän kuin selitys pettämisestä: "se ei ollu siellä niin ei se ollu pettämistä"...teknistä puuhaa ;).

Vierailija - 6.7.2010 11:11  (73/141)

Hengellinen väkivalta

jep. Vielä parisenkymmentä vuotta sitten vanhoillisltediolainen joutui hoitokokoukseen ja erotettiin,jos vei lapsensa "väärähenkisetn" eli paikallisen ev.lut. seurakunnan kerhoon. Ja vanhuksia otettiin kiusattavaksi kokouksissa, jos he kävivät seurakunnan vanhustenkerhossa.

Monella on karmeita muistoja. Se on yksi syy että kun näitä painostus- ja kiusaamisasioita ei ole selvitetty eikä pyydetty julkiseti anteeksi niin on tuhansia ihmisiä joita nämä tapaukset kurmittavat yhä. Esimerkiksi omaa pappaani joka erotettiin syyttä suotta.

Vierailija - 6.7.2010 11:13  (74/141)

Samaa mieltä

Älyttömintä on just tuo omahyväisyys ja sitten se kaksinaamaisuus. he sanovat yhtä ja tekevät toista.

Esim. ehkäisyasiassa he julistavat että ehkäisy on syntiä. Ja samaan aikaan toisaalla: kolmikymppiset parit kertoo että kun ei kerro kelkkään, niin voi vapaasti ehkäistä. Teeskentely on oksettavaa.

Vierailija - 6.7.2010 11:17  (75/141)

täällä yksi vl-äiti

meillä on kolme lasta, neljäs on tulossa. Jokainen lapsista on ollut lahja ja suuri ilon aihe. Nytkin koko perheellä odotamme uutta tulokasta syntyväksi, tietenkin malttamattomuutta lisää se, että siskoni miehensä ja viikon ikäisen vauvansa kanssa asuvat meillä.

Me saamme ihan normaaliseuroissakin ohjeistusta lasten kasvatukseen: rakastakaa lapsia; keskustelkaa lasten kanssa; opettakaa, mikä on oikein ja mikä väärin; antakaa ja pyytäkää anteeksi; asettakaa rajat jne.. ruumiilliseen kuritukseen on selkeä kanta: Suomen laki kieltää lapsen ruumiillisen kurittamisen ja sama laki koskee myös lestadiolaisperheitä (ainakin vanhoillis-).

SRK (=Suomen Rauhanyhdistysten keskusyhdistys ry) järjestää opistoilla ja leirikeskuksissa aviopuoliso- ja kasvattajakursseja ja -leirejä. Osa on suunnattu nuorille aviopareille, osa lapsettomille jne. kurrsien ja leirien vetäjinä on kasvatusalan ammattilaisia.

Muutamia kertoja vuodessa järjestetään keskustelutilaisuuksia, ns. seurakuntapäiviä, joilla jokaisella on vapaus käyttää puheenvuoroja (myös naisilla ;) ), siellä saamme ohjeita ja vastauksia mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Keskustelujen pohjana on Raamattu, josta siis saamme pohjan elämäämme ja arvomaailmaamme.

Usko ja sen kautta asioiden hoitaminen yhteisön sisällä ei poista yhdeltäkään ihmiseltä velvoitetta vastata rikoksistaaan ns. maallisen oikeuden edessä. Jos tiedätte, että jostain perheestä olisi syytä tehdä lastensuojeluilmoitus, tehkää se. Teette palveluksen perheelle ja ennen kaikkea niille lapsille, jotka todella apua tarvitsevat.

On totta, että monessa lestadiolaisperheessä on sellainen kummallinen käsitys, että ollaan jotenkin parempia ihmisiä uskomme vuoksi ja tiedän, että uskonsa kieltäneitä on eristetty perheestä jne. Mutta se on väärin. Usko on lahja, se ei tee ihmisestä parempaa, että saa uskoa syntinsä anteeksi ja saa rauhan Jumalan kanssa. Se ei oikeuta sulkemaan muita ihmisiä pois elämästä. Raamattukin opettaa, että ollaan maailmassa, mutta ei maailmasta. Mikä tarkoittaa sitä, että me elämme tämän ajallisen elämän erilailla uskovien ihmisten keskellä ja mukaudumme siihen, etteivät kaikki usko ja koe samalla lailla kuin me, mutta silti olemme osa tätä yhteiskuntaa ja yhteisöä. Mutta meillä on päämääränä taivas ja sen vuoksi me haluamme luopua asioista, joiden koemme haavoittavan meitä ja pahoittavan mielemme.

Tärkeimpänä kantavana voimana meillä on anteeksi antamus (joka siis ei poista rikosoikeudellista vastuuta, vaan antaa voimaa hoitaa asiat myös maallisen esivallan edessä), josta saamme voimaa arkeen ja jaksamista vaikeinakin päivinä. Meillä on tiivis tukiverkosto, josta saamme apua. Mm. meidän perheen ystäviin kuuluu vanhempia perheitä, joilta voimme kysyä neuvoja, kun olemme itse neuvottomia. Mutta ihan yhtä lailla voin kysyä neuvoa myös ei uskovaiselta kasvatusalan ammattilaiselta tai parisuhdeneuvojalta. Ja kyllä meidänkin piireistä ohjataan ihan ammatti-parisuhdeneuvojille ja perheneuvolaan. Eräs lestadiolaispappi mm. kertoi, ihan avoimesti siis, että hän oli kerran meinannut lyödä lastaan ja hakenut heti apua perheneuvolasta, ettei lähtisi sille tielle kasvatuksessa.

Meillä on tavoitteena kasvattaa tervehenkisiä, hyvinvoivia yhteiskunnan jäseniä. Mutta uskomaan emme voi pakottaa ketään, toki toivoisimme, että kaikki ihmiset saisivat ymmärtää tämän armon ja sen tuoman rikkauden, mutta kenenkään puolesta ei voi uskoa, eikä ketään voi pakottaa uskomaan. Jokainen tekee päätöksen itse henkilökohtaisesti kohdallaan. Moni nuori kokee myös, että todella haluaa lähteä sille "omalle" rippileirille, kyse ei siis ole siitä että nuoret pakotetaan vaan siitä, että nuori itse haluaa lähteä.

Ja luonnollisestikin niin meidän kuin moneen muuhunkin yhteisöön mahtuu myös niitä huonoja tapoja ja kasvatusmenetelmiä omaavia perheitä. On hyvin valitettavaa, että yksittäisen tapauksen perusteella leimataan koko yhteisö. Tosin siinä vaikuttanee sekin, että kun pedofilia-asiasta kyseltiin suviseurojen yhteydessä ison perheen äidiltä, hän arveli, että takana lienee muun suunnnan lestadiolaisuus. Ja se on väärin. Myös vanhoillislestadiolaisten mukana kulkee näitä sairaita. Kuten kaikkia muitakin viallisia ja epätäydellisiä ihmisiä. Oikeasti uskova vaan haluaa päästä näistä huonoista ja jopa rikollisista tavoista eroon ja hakee apua.

Toivottavasti tämä nyt edes vähän avaa meidän kasvatusperiaatteita ja elämäntapaa. Niin ja jos joku jaksoi lukea tämän läpi, niin tehkää niitä ilmoituksia lastensuojeluun ym. jos todella koette, että se on tarpeen. Se on parasta apua, mitä voitte antaa.

Vierailija - 6.7.2010 11:24  (76/141)

Huokaus

Tuntuu aika turhalta yrittää täällä vastailla noihin asiallisiinkaan kysymyksiin, kun toiset kuitenkin tuntuvat tietävän meidän asiat aina paremmin kuin me itse. Ehkä olisikin parempi olla vastaamatta...

Itse en oikein tiedä miten suurperheillä nykyään menee, mun tuttavapiiriin kuuluu oikeastaan vain pieniä perheitä. Itse olen 30v ja mulla on kaksi lasta, samaa ikäluokkaa ja lapsilukua (1-4 lasta) on myös ystävä- ja tuttavapiirissämme. Kuulostaa ihan vieraalta ja myös kamalalta tuollainen, että pienten lasten annetaan juosta yötä myöten ulkona ilman vaatteita. Tällaisen kasvatustyylin yleisyyttä en osaa sanoa, mutta itse en tiedä ainuttakaan vl-perhettä jossa näin toimittaisiin. Mun mielestä tuollaiseen törmäävän velvollisuus olisi puhua vaikka sen perheen äidin kanssa, tai sitten tosiaan tehdä se lastensuojeluilmoitus. Ehkä niiden lasten asiat siten paranisikin.

Perheväkivallasta on ollut useita kirjoituksia, joissa se tuomitaan ehdottomasti. Väkivallan käyttäminen lapsiin on perheväkivaltaa, laissa kiellettyä ja selkeästi synniksi sanottua. Keskustelupäivillä kehotetaan hakemaan apua neuvolasta, sosiaalityöntekijöiltä, perheneuvolasta jne. jos tuntuu arjessa selviäminen vaikealta. Usein kehotetaan kääntymään ammattiauttajien puoleen oli ongelma lähes mikä tahansa (paitsi sielullinen); masennus, muu sairaus, jaksaminen, perheväkivalta, avioeron uhka jne. Kaikkia näitä ongelmia vl-perheissä varmasti on yhtä lailla kuin muissakin perheissä, ihmisiähän vl:tkin ovat.

Asioista puhutaan ja keskustellaan myös pienissä piireissä, eikä läheskään kaikki ole ihan samaa mieltä kuin SRK:n johtajat julkisuudessa, jotka usein tahtovat antaa kuvan yhtenäisestä ja yksimielisestä joukosta. Ei me olla kaikki samasta muotista eikä samaa mieltä. En suostu allekirjoittamaan sitä, ettei Raamattua saisi itse lukea ja asioista keskustella. Meidän piireissä ainakin keskustellaan, pohditaan ja mietitään, ja välillä ollaan eri mieltäkin asioista. Meillä on vapaus ja oikeus siihen, vaikkei sitä täällä uskotakaan.

En nyt muista enää mitä kysymyksiä siellä oli, mutta voin yrittää vastata jos asiallisesti kysytään ja jos osaan. :)
t. vl Edellinen 1   2   3  Seuraava  Viimeinen

» Aihe vapaa