Keskiviikko 23.5.2012 - Lyydia, Lyyli
REKISTERÖIDY
Facebook RSS

Unohditko salasanan? Sivukartta
Tilaa lehti
Ovatko rokotuskohut vaikuttaneet perheenne rokotuspäätöksiin?
#########

Keskustelut


Aiheet:
« Takaisin keskustelujen etusivulle

Näille alueille voit kirjoittaa rekisteröitymättä

Näytä:
» Aihe vapaa

Näytä viestit peräkkäin | Näytä viestipuu
Viesti

Vierailija - 25.5.2010 11:25  (1/36)

Luunappi, onko pahoinpitelyä?

Sain selville että lasteni isä on alkanut harrastaa luunappeja lasten tehdessä jotain "väärin"(mm. toinen poika kattoi maidon pöydälle vahingossa ja sai ohtaansa luunapin ja huudot päälle). Toinen poika ei pelkää silti isäänsä.. Toinen on asiasta ahdistunut ja pelkää isäänsä. Miten tulisi toimia? En voi puhua lasten isälle asiasta kun hän alkaa heti uhkailee kaikella mahd. paskalla.

Vastaukset

Vierailija - 25.5.2010 11:26  (2/36)

kiellettyä on

Vierailija - 25.5.2010 11:26  (3/36)

No jo on mies...

On pahoinpitelyä. Mitäs sitten? Ilmoittaisin poliisille.

Vierailija - 25.5.2010 11:29  (4/36)

Poliisille luunapeista?

Siis olen itse nollalinjalla kaiken tälläisen suhteen. Eli ei luunappeja, ei mitään fyysistä kuristusta koska lapseni ovat herkkiä jo pelkälle kovalle sanalle. Eli komentamiselle. Uskovat kyllä ilman luunappejakin.

Toivoton tilanne. poika ei halua enää isälleen.

Vierailija - 25.5.2010 11:30  (5/36)

Siis anteeksi?

Lapsi saa ruumiillisen kurituksen koska onnistuu kaatamaan maidon?

Ootteko te pimeitä?

Jos hakkaat vasaralla sormeesi niin voiko miehesi tukistaa tai antaa luunapin sulle?

Jos ette pysty puhumaan kasvatuksellisista asioista, varsinkaan kun joku perheenjäsen pelkää toista niin pitäisikö hakea mielenterveyteen apua?

En voisi elää tollasessa perheessä ja sun lapsella ei ole mitään vaihtoehtoa kuin olla kotonaan ja pelätä. Kiva lapsuus!

Vierailija - 25.5.2010 11:32  (6/36)

5.

Meillä on yhteishuoltajuus. Lapset isällään joka toinen vk-loppu ja tämä asia tuli esille vasta viikko sitten. Nyt mietinkin tässä annanko lapsia enää isälleen ja mihin olen yhteydessä, miten toimin! Toinen lapsi haluaa kumminkin isälleen!

Vierailija - 25.5.2010 11:57  (7/36)

Nosto.

Vierailija - 25.5.2010 12:02  (8/36)

Nosta kissa pöydälle

sanot suoraan miehelle, että ruumiillinen kuritus on laissa kiellettyä ja että lapset eivät kohta enää voi tulla, jos kuritus jatkuu. Otat vielä konkreettisesti esille, mitä tarkoitat: ei luunappeja, ei läpsäytyksiä, ei tönimistä, ei hiuksiin tarraamista.

Lapsille on tärkeää tavat isäänsä ja on oikein, jos otat asian puheeksi. Miehen käytös voi muuttua ja tarina voi päättyä hyvin. tai sitten ei. Muttet tiedä ennen kuin kokeilet.

Vierailija - 25.5.2010 12:06  (9/36)

Pelkään exääni nykyään. :(

Jos otan asian esille pelkään että hän hylkää lapset lopullisesti. Minua se ei haittaisi jos lapset olisi luonani "aina", mutta toinen poika kärsisi kyllä siitä ettei tapaisi isäänsä. Joskus kun olen antanut palautetta jostain niin saan hirveät haukut päälle ja uhkauksia että hän hakee yksinhuoltajuutta. Minulla ei ole nyt voimia mihinkään oikeustaisteluihin.

Taidan ottaa yhteyttä lastensuojeluun ja kysästä.

Vierailija - 25.5.2010 14:03  (10/36)

nostan

Vierailija - 25.5.2010 14:04  (11/36)

Totta hitossa on pahoinpitelyä!

Vierailija - 25.5.2010 14:09  (12/36)

On

Vierailija - 25.5.2010 14:16  (13/36)

Se mitä kukaan ei hyväksy mieheltään,

ei pitäisi kenenkään lapsen kärsiä vanhemmiltaankaan.

Minua ei mies saa läpsiä, eikä antaa luunappeja, vaikka mitä tekisin. Saatika kun sattuu vahinko.

Kaipa te puhua pystytte tästä asiasta, aika heikoilla kantimilla on yhteishuoltajuus jos puhe ei onnaa.
Silloin suosittelen kyllä menemään ammattimiehen pakeille.

Ota asia kerrallaan nyt asiaksi tuo kuritus, elä mene pitemmälle ajatuksissasi, että jos ja jos ja jos...tapaamiset jne.

ASIA kerrallaan, älä oleta, vaan vain toimit.

Vierailija - 25.5.2010 14:33  (14/36)

Kivittäkää...

mutta annoin itse lapselle luunapin kun kaatoi maidon kolmannen kerran saman ruokailun aikana ja ihan tahalleen.

Se oli ensimmäinen ja varmasti viimeinen luunappi minkä annan. Lapsella tuli itku ja itellä myös.

Typerä ja turha teko, meni vaan hermo. Viikonloppu ilman lapsia alkaisi olla paikallaa.

Vierailija - 25.5.2010 14:39  (15/36)

lain mukaan on

minunkin exäni harrastaa tukkapöllyä ja luunappeja, (on itse vakavan perheväkivallan uhri) ja tästä on todellakin käyty keskusteluja!! Mutta ei tuon vuoksi ainakaan meidän kunnassa tapaamisiin voi vaikuttaa!


Pahinta oli aikanaan päiväkodissa vasukeskustelussa (nyt lapsi on jo koulussa) eräs nuori lto, joka sanoi kannattavansa itsekin "kevyttä fyysistä kuritusta". Hmm... asia on toki kaksipiippuinen, jos esim. teiniä ei muuten saa tottelemaan, mutta mielestäni laki on tässä aika yksiselkoinen!!

Eikä vahingoista pitäisi rangaista! Ymmärtäisin ärtymyksen, jos lapsi tosiaan tahallaan heittelisi ruokia ja astioita...

Vierailija - 25.5.2010 14:44  (16/36)

Taidat vain olettaa...

...ettei tapaamisiin muka voisi vaikuttaa!! Totta helvetissä voi, jos asiasta oikeaan osoitteeseen valitat! tukistaminen ja luunappien antaminen on laissa kiellettyä, pahoinpitelyä. Pahoinpitelevälle vanhemmalle ei tapaamisia varmasti annettaisi, jos asia tiedetään.

Lainaus:
minunkin exäni harrastaa tukkapöllyä ja luunappeja, (on itse vakavan perheväkivallan uhri) ja tästä on todellakin käyty keskusteluja!! Mutta ei tuon vuoksi ainakaan meidän kunnassa tapaamisiin voi vaikuttaa! Pahinta oli aikanaan päiväkodissa vasukeskustelussa (nyt lapsi on jo koulussa) eräs nuori lto, joka sanoi kannattavansa itsekin "kevyttä fyysistä kuritusta". Hmm... asia on toki kaksipiippuinen, jos esim. teiniä ei muuten saa tottelemaan, mutta mielestäni laki on tässä aika yksiselkoinen!! Eikä vahingoista pitäisi rangaista! Ymmärtäisin ärtymyksen, jos lapsi tosiaan tahallaan heittelisi ruokia ja astioita...

Vierailija - 25.5.2010 14:46  (17/36)

No terkut vaan teille jotka tunnistaa...

Mutta kyse on nyt siitä että poika(toinen pojista) on todella herkkä jo pelkälle kovalle äänelle. Kova komennus saa molemmat jo ojentumaan, eli EI OLE MITÄÄN SYYTÄ antaa luunappia tai mitään muutakaan fyysistä saadakseen lapseni uskomaan! Joten pidän isän toimia todella järkyttävänä kun ottaa huomioon että toinen pojista käy läpi tällä hetkellä todella rankkoja asioita ikäisekseen. Lapseni ovat todella herkkiä jo tälläinen asia järkyttää heidän perusluottamustaan radikaalisti.

Itse olen lapsena saanut selkääni paljonkin(tukkapöllyä, luunappeja, korvapuustia) mutta olin sen verran vahva lapsi ettei se hetkeuttanut minun perusluottamustani. Itse en IKINÄ koskisi lapseeni fyysisesti koska tunnen heidät ja tiedän että toisen pojan luonne ei kestä mitään tuollaista.

Lasten isä on ammatti-ihminen, eli tekee töitä lasten parissa.. Lukenut paljon lapsista ja kasvatuksesta. MIKSI, MIKSI hän nyt tekee omille lapsilleen näin!!

Olen niin raivoissani ja surullinen kun en tiedä mitä voin sanoa tai tehdä! Pelkään... Kukaan ei usko alle kouluikäisiä lapsia jos heitä vastaan on isän sana joka on tunnettu ammatissaan!

Vierailija - 25.5.2010 14:47  (18/36)

On pahoinpitelyä.

Vai etkö itse sitä tajunnut? Ei millään pahalla. Fyysinen satuttaminen on pahoinpitelyä, ja vielä erityisen törkeäksi tuon tekee se, että isä pahoinpitelee lastaan vielä vahingonkin vuoksi.

On sinun tehtäväsi puolustaa lastasi, vaikka sinua kuinka pelottaisi tai mies uhkailisi. Lapset eivät siihen vielä pysty.

Lainaus:
Sain selville että lasteni isä on alkanut harrastaa luunappeja lasten tehdessä jotain "väärin"(mm. toinen poika kattoi maidon pöydälle vahingossa ja sai ohtaansa luunapin ja huudot päälle). Toinen poika ei pelkää silti isäänsä.. Toinen on asiasta ahdistunut ja pelkää isäänsä. Miten tulisi toimia? En voi puhua lasten isälle asiasta kun hän alkaa heti uhkailee kaikella mahd. paskalla.

Vierailija - 25.5.2010 14:56  (19/36)

18. Kyllä tajusin!

Mies on itse alalla jossa näitä asioita puidaan! Joten jos hän sitä harrastaa niin moni voisi olettaa sen olevan ok! Siksi tämä asia onkin hankala ja en tiedä kenen puoleen kääntyä koska kaikki ammatti-ihmiset ovat hänen kolleegoitaan!

Vierailija - 25.5.2010 14:58  (20/36)

Ei kovin vakavaa väkivaltaa

Lainaus:
...ettei tapaamisiin muka voisi vaikuttaa!! Totta helvetissä voi, jos asiasta oikeaan osoitteeseen valitat! tukistaminen ja luunappien antaminen on laissa kiellettyä, pahoinpitelyä. Pahoinpitelevälle vanhemmalle ei tapaamisia varmasti annettaisi, jos asia tiedetään.
Lainaus:
minunkin exäni harrastaa tukkapöllyä ja luunappeja, (on itse vakavan perheväkivallan uhri) ja tästä on todellakin käyty keskusteluja!! Mutta ei tuon vuoksi ainakaan meidän kunnassa tapaamisiin voi vaikuttaa! Pahinta oli aikanaan päiväkodissa vasukeskustelussa (nyt lapsi on jo koulussa) eräs nuori lto, joka sanoi kannattavansa itsekin "kevyttä fyysistä kuritusta". Hmm... asia on toki kaksipiippuinen, jos esim. teiniä ei muuten saa tottelemaan, mutta mielestäni laki on tässä aika yksiselkoinen!! Eikä vahingoista pitäisi rangaista! Ymmärtäisin ärtymyksen, jos lapsi tosiaan tahallaan heittelisi ruokia ja astioita...


En usko, että keneltäkään evätään tapaamisoikeutta luunappien tai tukkapöllyn takia enkä sitä että kukaan vanhempi saa tuomiota käräjillä ko.asioiden takia.
Oliko tuo maitolasin kaatuminen vahinko vai tarkoitus koetella isän hermoja? Minusta aika iso asia tässä on se, että lapsesi pelkää isäänsä eikä halua mennä hänen luokseen (niinkö se oli?)Nämä asiat on hyvä tuoda esille, kun/jos sinne lastensuojeluun otat yhteyttä tapaamisasioissa. Saahan se sinun miehesi kaikkea uhkailla, mutta millä perusteella hän sen yksinhuoltajuuden saisi, jos sinä vastustat asiaa?

Vierailija - 25.5.2010 15:00  (21/36)

No, siksi vastasin...

...kun asiaa otsikossa itse kysyt.

Ilmeisesti asutte tosi pienellä paikkakunnalla, jos kaikki ammatti-ihmiset koko kunnan sosiaalitoimessa ovat miehesti kollegoita. NO, siinä tapauksessa otat yhteyttä vaikkapa naapurikunnan sosiaalitoimeen ja kysyt neuvoa. Tai siten vaikkapa Mannerheimin lastensuojeluliittoon. POintti nyt on se, että varmasti löydät Suomen maassa ammattilaisia jotka sinulle voivat konkreettisesti antaa apua, miten toimia.

Se EI ole selitys toimimattomuudelle, että "mies tuntee kaikki".




18

Vierailija - 25.5.2010 15:03  (22/36)

Voi 20 sentään!!

Kuuntele nyt hyvä ihminen itseäsi: "EI KOVIN VAKAVAA VÄKIVALTAA". Näinkö sanot minulle, jos minä vaikkapa sinun työkaverinasi alan sinua päivittäin tukistamaan tai antamaan luunappeja?!?!

Ja kyllä, moisesta "ei vakavasta väkivallasta" saa Suomen lain mukaan tuomion käräjillä.

Vierailija - 25.5.2010 15:04  (23/36)

Aikuisella on suuret kädet ja sormet verrrattuna lapsen sormiin ja käsiin

Kuvitelkaapa luunappi omaan otsaanne noin 3 tai 4 kertaa omaa sormeanne suurempi sormi.

'Kyllä se sattuu pientä ja on pahoinpitely. Sellaista joka antaa luunapin lapselle tulisi napauttaa nyrkin rystyllä ohimoon vähän maistiaista. Tietäisi miltä tuntuu.

Vierailija - 25.5.2010 15:07  (24/36)

vielä...

Lapseni eivät koettele kenenkään kärsivällisyyttä kun eivät sellaisen päälle vielä mitään ymmärrä, eli ei todellakaan ole kaatanut maitolasia tahallaan. Hyvin tottelevaisia, herkkiä lapsia. Jotenkin tullut tunne että alistaako isä heitä jotenkin, viime aikoina molemmat ovat olleet jotenkin alakuloisia ja lamaantuneita kun tulevat isältään. Toinen lapsista itkee iltaisin pahaa oloaan ja sanoo ettei halua isälleen "kun isä näyttää siltä". En saa selville mitä hän tuolla tarkoittaa vaikka paljon puhumme. Tämä luunappi asia selvisi ihan vastikää ja tässä harkitsenkin kokoajan miten tilanteen ratkaisen.

Toi oli hyvä pointti, siis että mitä ei omalta mieheltään suvaitsisi ei pitäisi suvaita myöskään että lapselle tehdään! Siis en ikinä suvaitse mitään väkivaltaa perheessä! Jos minulle annettaisiin EDES se luunappi niin se riittäis syyksi eroon tai ainakin olisi vakavan keskustelun paikka. Eli kyllä, alan hahmottamaan että kyse on vakavasta asiasta!

Vierailija - 25.5.2010 15:07  (25/36)

Aivan

Lainaus:
Kuvitelkaapa luunappi omaan otsaanne noin 3 tai 4 kertaa omaa sormeanne suurempi sormi.

'Kyllä se sattuu pientä ja on pahoinpitely. Sellaista joka antaa luunapin lapselle tulisi napauttaa nyrkin rystyllä ohimoon vähän maistiaista. Tietäisi miltä tuntuu.


Vanhemmat jotka jakelevat lapsilleen luunappeja voisivat kokeilla toistensa päihin rentoa rystylyöntiä. Ranne rentona näppäsette vuoron perään toistenne otsiin.

Vierailija - 25.5.2010 15:24  (26/36)

Osaako joku kertoa...

...miten esim. perheneuvola suhtautuu jos menen ja kerron tästä! Jos saan poikani puhumaan asiasta niin uskookone 6vuotiaan sanaa? Jos isä kieltää tehneensä mitään.

Pelkään juuri sitä että isä sanoo ettei mitään ole tehnyt ja laittaa kaiken minun syyksi. Alkaa hakemaan minusta syitä(osaa hyvin manipuloida ihmisiä). Poikani kyllä kertoo asiasta jos vaan ahdistukseltaa pystyy puhumaan vieraalle ihmiselle.

Vierailija - 25.5.2010 15:29  (27/36)

Näpäkkä lyönti päähän vastaa aikuisen antamaa luunappia lapselle

Voitte miettiä miten siinä säikähtää ja miten se sattuu vaikkei pahempaa vauriota aivoihin tulisikaan.

Suosittelisin hakeutumaan hoitoon jos ette voi hillitä hermoja lastenne kanssa.

Vierailija - 25.5.2010 15:40  (28/36)

Luin tätä juttua, ja muistin itsekin kuinka

annoin kerran luunapin n. 4 v lapselleni (en edes muistan enää mistä) ja meillä oli vielä tuttu opettaja kylässä silloin. Hävetti ja nolotti, enkä edes ymmärrä miksi annoin silloin luunapin, koska en ollut koskaan ennen sitä tai sen jälkeen antanut luunappia ! No, ehkä kerta ei ole kuolemaksi eikä kivittämisen aihe....

Lainaus:
mutta annoin itse lapselle luunapin kun kaatoi maidon kolmannen kerran saman ruokailun aikana ja ihan tahalleen. Se oli ensimmäinen ja varmasti viimeinen luunappi minkä annan. Lapsella tuli itku ja itellä myös. Typerä ja turha teko, meni vaan hermo. Viikonloppu ilman lapsia alkaisi olla paikallaa.

Vierailija - 25.5.2010 15:52  (29/36)

En tiedä,

mutta varmasti perheneuvolastakin osaavat auttaa. Tuohan on hyvä juttu, että lapsi on "jo" 6-vuotias eikä nuorempi kuten olin kuvitellut. Tuon ikäiseltä ammattilainen saa varmasti kyselemällä selville totuuden. Varmaan lapsi nyt ei ihan heti vieraalle avaudu, mutta kyllähän ammattilaiset ovat pahoinpideltyjä lapsia nähneet, ja osaavat heihin suhtautua. Tuon ikäinen osaa jo hyvin esim. kuvailla asioita, joista huomaan onko kyseessä totuus vai ei. On myös hyvä, että lapsi on tuon ikäinen, eli ymmärtää kun sinä/muut hänelle kertovat, ettei isän toiminta ole mitenkään hyväksyttävää tai normaalia. Se, että isä satuttaa lasta EI ole normaalia, vaikka lapsi voisikin niin luulla tai itseään syyllistää.

Lainaus:
...miten esim. perheneuvola suhtautuu jos menen ja kerron tästä! Jos saan poikani puhumaan asiasta niin uskookone 6vuotiaan sanaa? Jos isä kieltää tehneensä mitään. Pelkään juuri sitä että isä sanoo ettei mitään ole tehnyt ja laittaa kaiken minun syyksi. Alkaa hakemaan minusta syitä(osaa hyvin manipuloida ihmisiä). Poikani kyllä kertoo asiasta jos vaan ahdistukseltaa pystyy puhumaan vieraalle ihmiselle.

Vierailija - 25.5.2010 16:10  (30/36)

Hmm. Hankalaa.

Sinänsä en ihmettele, jos toinen pojista pelkää isäänsä, jos et sinäkään oikein halua ottaa asioita tämän kanssa puheeksi mm. uhkailun takia. Siis jos isä reagoi sulle uhkaavasti, niin hän tekee sitä lapsilleenkin (ja päinvastoin).

Tietty voi olla, että toinen lapsista tosiaan on sen verran kovapäisempi, ettei vähästä hätkähtä eikä isostakaan. Luunappi ei ole kovin mukava kasvatuskeino, mutta kohtuullisen tavallinen.

Silti vastaan otsikkoosi, että kyllä se on pahoinpitelyä. Erityisesti, jos lapsi kovasti pelkää. Tiedän veljeni kohtelevan lastaan tuolla lailla ja se on inhottavaa. Mutta tiedän senkin, että hän tekee vain samalla tavalla kuin oma isämme aikanaan, eikä paremmasta tiedä.

Vierailija - 25.5.2010 19:47  (31/36)

up

Vierailija - 14.2.2012 16:09  (32/36)

Oma näkemys

on se että joo meillä ns luunappi annetaan taaperolle jos väärin toimii kielloista(useista) huolimatta. (sen verran loiva että tuskin oma sormi edes lapseen osuu) minun lapseni ei minua pelkää ei eikä ketään muutakaan joten tiedän ettei häneen ole sattunut ja tiedän kyllä sen jo omasta itsestäni että se ei häneen satu. jos lapsi pelkää on nappi liian voimakas. eikä mielestäni luunapista kuulu itkeä tai ei sen kuulu sattua. sama voima kuin jos vain lasket sormesi hänen kädelleen että 'ei' on meidän periaate. joku tapa joka ehkä näyttää jollekkin hurjalta.itse olen pienenä saanut luunapit ja voimalla silti ilman minkäänlaista traumaa. ehkäpä tuo luunappi on joillekkin sitten erikäsite kuin meille olen päätellyt kun nähnyt että joidenkin lapset niistä itkee ja vanhemmat selvästi kiehumispisteessä. silloin minun mielestäni ei kuuluisi lasta edes komentaa vaan mennä ensin ja rauhottua ettei riistäydy käsistä.

Vierailija - 14.2.2012 16:13  (33/36)

HAH

Luunapit on suositeltava ja hyvä lisä kasvatuksessa silloin kun ne on aiheellisia. Ei nyt ehkä silloin kun lapsi kaataa vahingossa maitoa mutta jos tekee tahallaan jotain väärää. Tolla teidän hyysäämisellä ei tule kun niitä pieni Marko-Anteroita jotka roikkuu ostarin kulmalla räkä poskella ja housut polvissa.

Vierailija - 14.2.2012 16:20  (34/36)

Pienenä

Isäni antoi joskus minun ollessani hyvin pieni (n. 4-7v) luunappeja kämmenselälle (ei koskaan esm kasvoihin), jos olin tehnyt jotain todella typerää, kuten kiusannut pikkusiskoa (meillä oli pienenä pahoja riitoja, lelut ja kirjat lenteli). En ole kokenut tuota mitenkään traumdtisoivaksi ja oletettavasti tekisin samalla tavalla omille lapsilleni samaisissa tilanteissa. Siis vasta jos järkipuhe ei auttaisi. Hui kauhistus, kutsukaa sosiaalitädit kimppuuni, olen lastenhakkaajahirviö!

Vierailija - 14.2.2012 16:26  (35/36)

Jos olisin

sinä, ilmoittaisin siitä ensin exälle, että se loppuu nyt. Jos luunapit toistuu, ilmoita sossulle ja sano että olet käskenyt exääsi lopettamaan. Kerrot, että lapsi/lapset ei enää halua isälleen ja mielestäni lapsi voi kieltäytyä menemästä sinne. Ei siellä pakko ole käydä jos ei lapsi halua. Äitinä en ikinä voisi pakottaa lastani menemään sellaiseen paikkaan (en edes lapsen isän luo), jossa lasta ei kunnioiteta ja hoideta asianmukaisella tavalla, lapselle huudetaan ja jossa lapsi ahdistuu.

Vierailija - 14.2.2012 16:33  (36/36)

ohho

Lainaus:
ei pitäisi kenenkään lapsen kärsiä vanhemmiltaankaan.

Minua ei mies saa läpsiä, eikä antaa luunappeja, vaikka mitä tekisin. Saatika kun sattuu vahinko.

Kaipa te puhua pystytte tästä asiasta, aika heikoilla kantimilla on yhteishuoltajuus jos puhe ei onnaa.
Silloin suosittelen kyllä menemään ammattimiehen pakeille.

Ota asia kerrallaan nyt asiaksi tuo kuritus, elä mene pitemmälle ajatuksissasi, että jos ja jos ja jos...tapaamiset jne.

ASIA kerrallaan, älä oleta, vaan vain toimit.


Saakos sun mies rajoittaa sun "tietokoneaikaa", laittaa sut jäähylle, tai kotiarestiin, saako kieltää sulta herkut? Niitähän tarjotaan fyysisen rankaisemisen vaihtoehdoksi.

Mä en hyväksy fyysistä rankaisemista, enkä puolusta sitä, mutta en myöskään hyväksy sitä, että aina vedotaan, ettei aikuisellekaan saa tehdä sitä tai tätä. Ei mun ainakaan tarvi kasvattaa mun miestä, eikä mieheni mua.










© Sanoma Magazines Finland Oy - käyttöehdot
[^]