Keskustelualueen säännöt

Jos vauva ei pääse taivaaseen ilman kastetta,

Miksi kaikkia vauvoja ei kasteta jo synnytyssalissa?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 03:33"]

Miksi kaikkia vauvoja ei kasteta jo synnytyssalissa?

[/quote]
0 0
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

Hmm...

Ei se taivaaseen pääsy nyt ihmisten lorottamasta vedestä ole kiinni. Kastekehoituksen tarkoituksena Jeesuksella oli sitouttaa ihmisiä (me kun tarvitsemme riittejä), mutta taivaaseen pääsyn ehdoton edellytys se ei ole. Jumalalle kun on kaikki mahdollista, ei ole meidän teoista kiinni. Ja se toinen ryövärikin siellä ristillä Jeesuksen vierellä, Jeesus sanoi sille että "tänään olet kanssani paratiisissa (=taivaassa)". Ei ollut varmaan kastettu se ryöväri...

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 08:00"]

Ei se taivaaseen pääsy nyt ihmisten lorottamasta vedestä ole kiinni. Kastekehoituksen tarkoituksena Jeesuksella oli sitouttaa ihmisiä (me kun tarvitsemme riittejä), mutta taivaaseen pääsyn ehdoton edellytys se ei ole. Jumalalle kun on kaikki mahdollista, ei ole meidän teoista kiinni. Ja se toinen ryövärikin siellä ristillä Jeesuksen vierellä, Jeesus sanoi sille että "tänään olet kanssani paratiisissa (=taivaassa)". Ei ollut varmaan kastettu se ryöväri...

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Keskiajalla keksivät kätevän tavan kastaa lapsi ennen

syntymää. Kehittivät metallisen laitteen joka työnnettiin naisen sisälle ja sillä koskettiin lasta ja kastettiin se ennen syntymää.

Hygienian kanssa oli vähän niin ja näin kun ei oikeen tiedetty noista bakteereista ja pöpöistä, joten aparaattia ei pesty eikä desinfioitu.

Nykyään voidaan vaan arvuutella sitä komplikaatioiden määrää jota noi laitteet on aiheuttaneet synnyttäville äideille...



[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 08:04"]

syntymää. Kehittivät metallisen laitteen joka työnnettiin naisen sisälle ja sillä koskettiin lasta ja kastettiin se ennen syntymää.

Hygienian kanssa oli vähän niin ja näin kun ei oikeen tiedetty noista bakteereista ja pöpöistä, joten aparaattia ei pesty eikä desinfioitu.

Nykyään voidaan vaan arvuutella sitä komplikaatioiden määrää jota noi laitteet on aiheuttaneet synnyttäville äideille...



[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Höpönlopön

Nuo keskiaikapuheet. Mutta ap. On oikeassa kansankirkkomme opettaa näin mutta tästähän. Ei haluta puhua koska aihe on niin kiusallinen .

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 08:26"]

Nuo keskiaikapuheet. Mutta ap. On oikeassa kansankirkkomme opettaa näin mutta tästähän. Ei haluta puhua koska aihe on niin kiusallinen .

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Taivaaseen pääsy

Jos edes vauva ei pääse taivaaseen ilman kastetta, niin kyllä silloin taivaan sisäänottoprosessi on täysin kieroutunut. Ihan kuin taivas olisi varattu vain länsimaisille ihmisille.

Kannattaako tuollaisten satujen takia ahdistua?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 08:28"]

Jos edes vauva ei pääse taivaaseen ilman kastetta, niin kyllä silloin taivaan sisäänottoprosessi on täysin kieroutunut. Ihan kuin taivas olisi varattu vain länsimaisille ihmisille.

Kannattaako tuollaisten satujen takia ahdistua?

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Minua kiinnostaisi

Raamatusta löytyvä peruste sille, ettei ilman kastetta pääsisi taivaaseen. Kaste (ja ympärileikkaus) ovat kuitenkin vain liiton merkkejä, raamatussakin symbolisia tapahtumia. Opetuksille annetaan aivan eri paino kuin kasteelle.

Kaste pitäisi itse ottaa vastaan silloin kun tahtoo. Lapsikaste tuskin olisi raamatun silmissä kaste lainkaan, sillä kasteessa ymmärrys on tärkeä.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 08:40"]

Raamatusta löytyvä peruste sille, ettei ilman kastetta pääsisi taivaaseen. Kaste (ja ympärileikkaus) ovat kuitenkin vain liiton merkkejä, raamatussakin symbolisia tapahtumia. Opetuksille annetaan aivan eri paino kuin kasteelle.

Kaste pitäisi itse ottaa vastaan silloin kun tahtoo. Lapsikaste tuskin olisi raamatun silmissä kaste lainkaan, sillä kasteessa ymmärrys on tärkeä.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Ihan luterilainen pappi

sanonut suoraan, että vauva joutuu kiirastuleen jos ei ole ehditty kastaa. Hätäkastehan tehdään jo siellä synnärillä.

minä en tällaiseen usko, vaan uskon että jumala on rakkaus. Siksipä (ja monen muun epäkohdan) takia en usko luterilaisten jumalaankaan. Jeesus itsehän kastettiin n.33 vuotiaana, eikä suinkaan vauvana. Ei Raamatussa kerrota, että ketään olisi vauvana kastettu, aikuisia ihmisiä siellä Johannes Kastajakin kastoi, eikä mitään vastasyntyneitä!

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:03"]

sanonut suoraan, että vauva joutuu kiirastuleen jos ei ole ehditty kastaa. Hätäkastehan tehdään jo siellä synnärillä.

minä en tällaiseen usko, vaan uskon että jumala on rakkaus. Siksipä (ja monen muun epäkohdan) takia en usko luterilaisten jumalaankaan. Jeesus itsehän kastettiin n.33 vuotiaana, eikä suinkaan vauvana. Ei Raamatussa kerrota, että ketään olisi vauvana kastettu, aikuisia ihmisiä siellä Johannes Kastajakin kastoi, eikä mitään vastasyntyneitä!

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Jännä pappi,

sanonut suoraan, että vauva joutuu kiirastuleen jos ei ole ehditty kastaa. Hätäkastehan tehdään jo siellä synnärillä.

minä en tällaiseen usko, vaan uskon että jumala on rakkaus. Siksipä (ja monen muun epäkohdan) takia en usko luterilaisten jumalaankaan. Jeesus itsehän kastettiin n.33 vuotiaana, eikä suinkaan vauvana. Ei Raamatussa kerrota, että ketään olisi vauvana kastettu, aikuisia ihmisiä siellä Johannes Kastajakin kastoi, eikä mitään vastasyntyneitä!



kiirastulihan ei kuulu luterilaiseen teologiaan, vaan katoliseen.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:10"]

[quote]

sanonut suoraan, että vauva joutuu kiirastuleen jos ei ole ehditty kastaa. Hätäkastehan tehdään jo siellä synnärillä.

minä en tällaiseen usko, vaan uskon että jumala on rakkaus. Siksipä (ja monen muun epäkohdan) takia en usko luterilaisten jumalaankaan. Jeesus itsehän kastettiin n.33 vuotiaana, eikä suinkaan vauvana. Ei Raamatussa kerrota, että ketään olisi vauvana kastettu, aikuisia ihmisiä siellä Johannes Kastajakin kastoi, eikä mitään vastasyntyneitä!

[/quote]



kiirastulihan ei kuulu luterilaiseen teologiaan, vaan katoliseen.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

No niinpä!


kiirastulihan ei kuulu luterilaiseen teologiaan, vaan katoliseen.



Tainnut tällä papilla jäädä dogmatiikan luennot käymättä...

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:13"]

[quote]


kiirastulihan ei kuulu luterilaiseen teologiaan, vaan katoliseen.

[/quote]



Tainnut tällä papilla jäädä dogmatiikan luennot käymättä...

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Kysyin tästä asiasta papilta joka

sittemmin kastoi meidän lapsen.

Hän sanoi jotenkin että hänen mielestään pieni vauva on niin viaton että pääsee taivaaseen vaikkei olisi kastettu. Lasten on taivasten valtakunta, niinhän sitä sanotaan.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:16"]

sittemmin kastoi meidän lapsen.

Hän sanoi jotenkin että hänen mielestään pieni vauva on niin viaton että pääsee taivaaseen vaikkei olisi kastettu. Lasten on taivasten valtakunta, niinhän sitä sanotaan.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Kysyin tästä asiasta papilta joka

sittemmin kastoi meidän lapsen.

Hän sanoi jotenkin että hänen mielestään pieni vauva on niin viaton että pääsee taivaaseen vaikkei olisi kastettu. Lasten on taivasten valtakunta, niinhän sitä sanotaan.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:16"]

sittemmin kastoi meidän lapsen.

Hän sanoi jotenkin että hänen mielestään pieni vauva on niin viaton että pääsee taivaaseen vaikkei olisi kastettu. Lasten on taivasten valtakunta, niinhän sitä sanotaan.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Ei taida kukaan pappi saada päättää sitä, kuka pääsee mihinkin kuoleman jälkeen...

"Kuolleet eivät tiedä mitään" sanotaan raamatussa suoraan. Vihanneksinako sinne "taivaaseen" mennään?

Tätäkin olen pohtinut: Kun Jeesus herätti Lasaruksen kuollesta, mahtoi sitä harmittaa kun taivaasta kiskottiin takaisin likaisiin käärinliinoihin.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:19"]

"Kuolleet eivät tiedä mitään" sanotaan raamatussa suoraan. Vihanneksinako sinne "taivaaseen" mennään?

Tätäkin olen pohtinut: Kun Jeesus herätti Lasaruksen kuollesta, mahtoi sitä harmittaa kun taivaasta kiskottiin takaisin likaisiin käärinliinoihin.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Mutta eikös se ylösnousemus

"Kuolleet eivät tiedä mitään" sanotaan raamatussa suoraan. Vihanneksinako sinne "taivaaseen" mennään?

Tätäkin olen pohtinut: Kun Jeesus herätti Lasaruksen kuollesta, mahtoi sitä harmittaa kun taivaasta kiskottiin takaisin likaisiin käärinliinoihin.



ja taivaaseen pääseminen tapahdu vasta viimeisen tuomion jälkeen?

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:21"]

[quote]

"Kuolleet eivät tiedä mitään" sanotaan raamatussa suoraan. Vihanneksinako sinne "taivaaseen" mennään?

Tätäkin olen pohtinut: Kun Jeesus herätti Lasaruksen kuollesta, mahtoi sitä harmittaa kun taivaasta kiskottiin takaisin likaisiin käärinliinoihin.

[/quote]



ja taivaaseen pääseminen tapahdu vasta viimeisen tuomion jälkeen?

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

No just

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:24"]

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Eikös

Ihminen kuole ja ole olematon aina viimeiseen tuomioon asti? ei sinne taivaaseen kuollessa raamatun mukaan mennä.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:25"]

Ihminen kuole ja ole olematon aina viimeiseen tuomioon asti? ei sinne taivaaseen kuollessa raamatun mukaan mennä.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Mistä tiiät?

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.



Voihan se täällä kirjoitella, täällähän käy KAIKKI. Tuskinpa se nyt täällä JHWH-nimimerkillä kävisi, vaan nimettömänä ja undercover.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:25"]

[quote]

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.

[/quote]



Voihan se täällä kirjoitella, täällähän käy KAIKKI. Tuskinpa se nyt täällä JHWH-nimimerkillä kävisi, vaan nimettömänä ja undercover.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Joopa joo TAIVAASEEN, uskokoon ken haluaa.

Kaikkihan me tiedämme, minne "joudumme" vauvasta vanhuksiin. Joku vaan haluaa USKOA noihin taivashöpöihin. Kunpa joku tulisi ja kertoisi, millasta siellä on...

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:29"]

Kaikkihan me tiedämme, minne "joudumme" vauvasta vanhuksiin. Joku vaan haluaa USKOA noihin taivashöpöihin. Kunpa joku tulisi ja kertoisi, millasta siellä on...

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Joo

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.



Voihan se täällä kirjoitella, täällähän käy KAIKKI. Tuskinpa se nyt täällä JHWH-nimimerkillä kävisi, vaan nimettömänä ja undercover.



Hyvinpä tajusit, mikä oli kirjoituksessa pointti. Yritin sanoa, että luterilaisuudessa pelastusoppi on keskeinen, siis se, että me pelastumme yksin Jumalan armosta. Emme tekojemme takia, vaan JUMALAN ARMOSTA. Siksi me emme voi jaella täällä pelastuksen kriteereitä, sillä jokainen pelastuu vain armosta.

Hönöt mammat keksii sen sijaan omasta päästään juttuja papista, joka sanoi sitä ja tätä ja uskonnot menee horinoissa iloisesti sekaisin. Tosi hedelmällistä keskustelua, kun uunot ei edes tiedä, mistä luterilaisuudessa on kyse.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:34"]

[quote]

[quote]

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.

[/quote]



Voihan se täällä kirjoitella, täällähän käy KAIKKI. Tuskinpa se nyt täällä JHWH-nimimerkillä kävisi, vaan nimettömänä ja undercover.

[/quote]



Hyvinpä tajusit, mikä oli kirjoituksessa pointti. Yritin sanoa, että luterilaisuudessa pelastusoppi on keskeinen, siis se, että me pelastumme yksin Jumalan armosta. Emme tekojemme takia, vaan JUMALAN ARMOSTA. Siksi me emme voi jaella täällä pelastuksen kriteereitä, sillä jokainen pelastuu vain armosta.

Hönöt mammat keksii sen sijaan omasta päästään juttuja papista, joka sanoi sitä ja tätä ja uskonnot menee horinoissa iloisesti sekaisin. Tosi hedelmällistä keskustelua, kun uunot ei edes tiedä, mistä luterilaisuudessa on kyse.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Rauhoitu!

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.



Voihan se täällä kirjoitella, täällähän käy KAIKKI. Tuskinpa se nyt täällä JHWH-nimimerkillä kävisi, vaan nimettömänä ja undercover.



Hyvinpä tajusit, mikä oli kirjoituksessa pointti. Yritin sanoa, että luterilaisuudessa pelastusoppi on keskeinen, siis se, että me pelastumme yksin Jumalan armosta. Emme tekojemme takia, vaan JUMALAN ARMOSTA. Siksi me emme voi jaella täällä pelastuksen kriteereitä, sillä jokainen pelastuu vain armosta.

Hönöt mammat keksii sen sijaan omasta päästään juttuja papista, joka sanoi sitä ja tätä ja uskonnot menee horinoissa iloisesti sekaisin. Tosi hedelmällistä keskustelua, kun uunot ei edes tiedä, mistä luterilaisuudessa on kyse.


Se oli tarkoitettu kevennykseksi!

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:42"]

[quote]

[quote]

[quote]

Teidän seurakunnan pappi ei tee päätöstä siitä kuka pääsee taivaaseen ja millä ehdoilla. Sen päätöksen tekee Jumala. Jos Hän päättää ottaa taivaaseen kastamattomat lapset, silloin ne pääsevät taivaaseen. Turha jankuttaa asiasta av-palstalla, kun Herra ei täällä kirjoittele.

[/quote]



Voihan se täällä kirjoitella, täällähän käy KAIKKI. Tuskinpa se nyt täällä JHWH-nimimerkillä kävisi, vaan nimettömänä ja undercover.

[/quote]



Hyvinpä tajusit, mikä oli kirjoituksessa pointti. Yritin sanoa, että luterilaisuudessa pelastusoppi on keskeinen, siis se, että me pelastumme yksin Jumalan armosta. Emme tekojemme takia, vaan JUMALAN ARMOSTA. Siksi me emme voi jaella täällä pelastuksen kriteereitä, sillä jokainen pelastuu vain armosta.

Hönöt mammat keksii sen sijaan omasta päästään juttuja papista, joka sanoi sitä ja tätä ja uskonnot menee horinoissa iloisesti sekaisin. Tosi hedelmällistä keskustelua, kun uunot ei edes tiedä, mistä luterilaisuudessa on kyse.

[/quote]


Se oli tarkoitettu kevennykseksi!

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Huh, täällähän on himouskiksia...

Mihinhän sitä lähtis; taivas, helvetti, reinkarnaatio (vaikkas kärpänen) tai kadotus...
Jospa menen ihan sukkelaan sinne mullan alle (tuhkana, jotta säästän luontoa) kuten me kaikki. Sielu, joopajoo...

Voihan Jumalan armo:)

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 09:47"]

Mihinhän sitä lähtis; taivas, helvetti, reinkarnaatio (vaikkas kärpänen) tai kadotus...
Jospa menen ihan sukkelaan sinne mullan alle (tuhkana, jotta säästän luontoa) kuten me kaikki. Sielu, joopajoo...

Voihan Jumalan armo:)

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

melko sairasta

meinaako ap tappaa oman/muitten lapset heti kun ne syntyy kun on niin kiire sinne taivaaseen päästä? Allah auttakoon meitä!

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 10:09"]

meinaako ap tappaa oman/muitten lapset heti kun ne syntyy kun on niin kiire sinne taivaaseen päästä? Allah auttakoon meitä!

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 1

Jos Jumala on Rakkaus

ja rakastaa kaikkia lapsiaan, niin miksi Hän ketään hylkäisi?

Luulen, että jollain lailla joudumme tilille teoistamme ja tekemättä jättämisistämme ja että jollain lailla kehitymme vielä tuonpuoleisessakin.

Ja "aikaulottuvuus" kuoleman jälkeen on toista kuin meidän aikamme täällä.

Tämä olisi minusta loogista.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 15:42"]

ja rakastaa kaikkia lapsiaan, niin miksi Hän ketään hylkäisi?

Luulen, että jollain lailla joudumme tilille teoistamme ja tekemättä jättämisistämme ja että jollain lailla kehitymme vielä tuonpuoleisessakin.

Ja "aikaulottuvuus" kuoleman jälkeen on toista kuin meidän aikamme täällä.

Tämä olisi minusta loogista.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Tuskin taivaaseen pässy tai pääsemättömyys on kenestäkään

kolmannesta ihmisestä kiinni.

Jumala päättää.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 15:46"]

kolmannesta ihmisestä kiinni.

Jumala päättää.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

kristityille vauvat on syntisiä

niillä on perisynti. Eipä ole ainut idioottimainen asia siinä uskossa.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2012 klo 15:59"]

niillä on perisynti. Eipä ole ainut idioottimainen asia siinä uskossa.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0
Aihe vapaa
Keskustelualueen säännöt
Tähdellä merkityt ovat pakollisia kenttiä