- Raamatusta ei löydy yhtään kohtaa, joka kieltäisi ehkäisyn. Jos se olisi Jumalan mielestä syntiä, hän olisi kirjoituttanut sen esim. kymmeneen käskyyn...
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 12:29"]
Hyväksyn ehkäisyn mm. seuraavista syistä:
- Raamatusta ei löydy yhtään kohtaa, joka kieltäisi ehkäisyn. Jos se olisi Jumalan mielestä syntiä, hän olisi kirjoituttanut sen esim. kymmeneen käskyyn...
- Vastuulliset vanhemmat mitoittavat lapsimäärän jaksamisensa mukaan. Jollekin tämä tarkoittaa 10, toiselle 2 lasta. Keskimäärin äideille on kuluttavaa olla jatkuvasti raskaana tai pienen vauvan äitinä, sama pätee isiin
- Joskus jatkuvat raskaudet ovat fyysisestikin vaarallisia
- Edellisiin liittyen: on paljon tärkeämpää huolehtia hyvin olemassa olevista lapsista kuin tehdä lisää, ettei kukaan vain jäisi syntymättä
- Ja taas edelliseen liittyen: ei ole teologisesti perusteltua, että ihmisten sielut odottaisivat "jossakin" ruumillistumaansa ja ehkäisemällä estettäisiin näitä sieluparkoja pääsemästä maailmaan. Tämä ajatus on taikauskoa, että kristillistä teologiaa.
- Summa summarum: ehkäisköön ne jotka haluavat, ja loput olkoot ehkäisemättä.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 12:43"]
- Vastuulliset vanhemmat mitoittavat lapsimäärän jaksamisensa mukaan. Jollekin tämä tarkoittaa 10, toiselle 2 lasta. Keskimäärin äideille on kuluttavaa olla jatkuvasti raskaana tai pienen vauvan äitinä, sama pätee isiin
- Joskus jatkuvat raskaudet ovat fyysisestikin vaarallisia
- Edellisiin liittyen: on paljon tärkeämpää huolehtia hyvin olemassa olevista lapsista kuin tehdä lisää, ettei kukaan vain jäisi syntymättä
- Ja taas edelliseen liittyen: ei ole teologisesti perusteltua, että ihmisten sielut odottaisivat "jossakin" ruumillistumaansa ja ehkäisemällä estettäisiin näitä sieluparkoja pääsemästä maailmaan. Tämä ajatus on taikauskoa, että kristillistä teologiaa.
- Summa summarum: ehkäisköön ne jotka haluavat, ja loput olkoot ehkäisemättä.
On ollut rankkaa kun ry:llä on jatkuvasti kiusattu painostamalla että pitäisi olla koko ajan valmis tulemaan raskaaksi ja ottamaan vastaan kaikki lapset :-( Ehkäistä ei muka saisi.t. Eräs väsynyt
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:09"]
On ollut rankkaa kun ry:llä on jatkuvasti kiusattu painostamalla että pitäisi olla koko ajan valmis tulemaan raskaaksi ja ottamaan vastaan kaikki lapset :-( Ehkäistä ei muka saisi.t. Eräs väsynyt
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:13"]
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
Entä jos juuri sinä olisit jäänyt syntymättä? Tai kenestä sisaruksesta olisit valmis luopumaan?
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:15"]
[quote]
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
[/quote]
Entä jos juuri sinä olisit jäänyt syntymättä? Tai kenestä sisaruksesta olisit valmis luopumaan?
Meillä on 12 lasta ja elämä ei todellakaan ole ruusuilla tanssimista. Elämässämme on paljon vaikeuksia, yksinäisyyttä, sekä minun että lasten sairautta. Vasta viime vuosina olemme tajunneet, että mua ei kukaan pakota synnyttämään aina lisää. Se seurojen ja ry:n porukan "aivopesu" (paha sana mutta sitä se on ) on monesti niin voimakasta, ettei uskalla ehkäistä.
Terveisin vl, toistaiseksi.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:19"]
Meillä on 12 lasta ja elämä ei todellakaan ole ruusuilla tanssimista. Elämässämme on paljon vaikeuksia, yksinäisyyttä, sekä minun että lasten sairautta. Vasta viime vuosina olemme tajunneet, että mua ei kukaan pakota synnyttämään aina lisää. Se seurojen ja ry:n porukan "aivopesu" (paha sana mutta sitä se on ) on monesti niin voimakasta, ettei uskalla ehkäistä.
Hävikki on niin suurta, että vl:ien määrä on jo kauan ollut aika vakio, vaikka perheet ovat suuria. Tosin, hävikki ehkä vähenisi, jos liikkeeseen kuulumisen ehtona ei olisi 10-20 lasta.
Johdon katsannaossa ehkäisyn synnillistäminen on tosiaan varmistanut lestadiolaisten määrän kasvun. Nyt liikeken piirissä elää peräti 50 000 alle 18-vuotiasta!
Rovasti Seppo Lohi tuli ilmeisesti vahingossa paljasteaneeksi tämän kun hän sanoi muutama vuosi sitten MTV:nn uutisissa, että jos vl:t luopuisivat ehkäisykiellosta, liike loppuisi muutamassa vuosikymmenessä kokonaan.
Ei olisi liikkeen oppien jatkajia jos heitä si sitoisi yhteen lisääntymisvelvoite taivaspaikan ehtona.
Kun ihmisen omat lapset ja seksuaalisuus ovat takaamassa taivaspaikkaa, se on hyvin sairas, mutta hyvin taitava rakennelma. Kierolla tavalla taitava.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:23"]
[quote]
Hävikki on niin suurta, että vl:ien määrä on jo kauan ollut aika vakio, vaikka perheet ovat suuria. Tosin, hävikki ehkä vähenisi, jos liikkeeseen kuulumisen ehtona ei olisi 10-20 lasta.
[/quote]
Johdon katsannaossa ehkäisyn synnillistäminen on tosiaan varmistanut lestadiolaisten määrän kasvun. Nyt liikeken piirissä elää peräti 50 000 alle 18-vuotiasta!
Rovasti Seppo Lohi tuli ilmeisesti vahingossa paljasteaneeksi tämän kun hän sanoi muutama vuosi sitten MTV:nn uutisissa, että jos vl:t luopuisivat ehkäisykiellosta, liike loppuisi muutamassa vuosikymmenessä kokonaan.
Ei olisi liikkeen oppien jatkajia jos heitä si sitoisi yhteen lisääntymisvelvoite taivaspaikan ehtona.
Kun ihmisen omat lapset ja seksuaalisuus ovat takaamassa taivaspaikkaa, se on hyvin sairas, mutta hyvin taitava rakennelma. Kierolla tavalla taitava.
Ikävää että sinä koet saaneesi liian vähän rakkautta ja huomiota, mutta minä uskon että se oli kiinni vain vanhemmistasi.
Tuskinpa he olisivat siitä muuksi muuttuneet, vaikka olisit ollut ainokainen.
Ehkä kuvioissa olisi silloin ollut myös viihteellä olon ongelmat, väkivalta, alkoholi ja uskottomuus, avioero... Tavallisia murheita nykyisin epäuskoisessa maailmassa...
Eihän ihmisen/vanhemman perusluonne ja vastuullisuus siitä juuri muuksi muutu, oli lapsimäärä mikä vain.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:28"]
Ikävää että sinä koet saaneesi liian vähän rakkautta ja huomiota, mutta minä uskon että se oli kiinni vain vanhemmistasi.
Tuskinpa he olisivat siitä muuksi muuttuneet, vaikka olisit ollut ainokainen.
Ehkä kuvioissa olisi silloin ollut myös viihteellä olon ongelmat, väkivalta, alkoholi ja uskottomuus, avioero... Tavallisia murheita nykyisin epäuskoisessa maailmassa...
Eihän ihmisen/vanhemman perusluonne ja vastuullisuus siitä juuri muuksi muutu, oli lapsimäärä mikä vain.
Ei se kuulkaa Jumalan valtakunta näy ulospäin, mitä se oikeasti on. Se näkyy maailman silmissä vain kieltoina ja jopa esim. naisia "kiristävänä" elämänä. Niin.. te luulette ja siksi asiat vääristyvät. Kehotan että tulkaapas rauhanyhdistykselle, ei sieltä ajeta teitä pois. asiat selviävät, Jumala kutsuu teitäkinparannukseen ja armolapsikseen...
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:35"]
Ei se kuulkaa Jumalan valtakunta näy ulospäin, mitä se oikeasti on. Se näkyy maailman silmissä vain kieltoina ja jopa esim. naisia "kiristävänä" elämänä. Niin.. te luulette ja siksi asiat vääristyvät. Kehotan että tulkaapas rauhanyhdistykselle, ei sieltä ajeta teitä pois. asiat selviävät, Jumala kutsuu teitäkinparannukseen ja armolapsikseen...
Uskonnon varjolla naisista tehdään lisääntymiskoneita ja elämästä tehdään miesten ja jumalan armosta täysin alistettuja.
Olen löytänyt paikkani maailmassa ja en todellakaan halua liittyä johonkin naisia alistavaan hihhulilahkoon, joka kuvittelee olevansa parempi kuin muut ja pyhempi. Höpsis!
Olen löytänyt myös Jumalan ja se ei vie minulta ihmisarvoani.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:47"]
Uskonnon varjolla naisista tehdään lisääntymiskoneita ja elämästä tehdään miesten ja jumalan armosta täysin alistettuja.
Olen löytänyt paikkani maailmassa ja en todellakaan halua liittyä johonkin naisia alistavaan hihhulilahkoon, joka kuvittelee olevansa parempi kuin muut ja pyhempi. Höpsis!
Olen löytänyt myös Jumalan ja se ei vie minulta ihmisarvoani.
Eli ihmiset on pääasiassa juoppoja ja vähät lapsitaan piittaavia
paitsi te lestadioaliset. Mutta eikös just ollu uutisissa että teidän keskuudesta on paljastunut lasttn hyväksikäyttäjien rinkejä, kymmeniä omia lapsiaan raiskaavia isiä?
Se on monien mielestä rikoksista rumin.
Omahyväisyytenne on tympeää.
[quote author="Vierailija" time="02.05.2012 klo 14:59"]
paitsi te lestadioaliset. Mutta eikös just ollu uutisissa että teidän keskuudesta on paljastunut lasttn hyväksikäyttäjien rinkejä, kymmeniä omia lapsiaan raiskaavia isiä?
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
Entä jos juuri sinä olisit jäänyt syntymättä? Tai kenestä sisaruksesta olisit valmis luopumaan?
Jos en olisi syntynyt, en tietäisi siitä mitään, koska minua ei olisi. Jos sisaruksistani vaikka 8 olisi jäänyt syntymättä, en tietenkään osaisi kaivata heitä. Oletko ihan käsittämättömän tyhmä?
tv. ohis
[quote author="Vierailija" time="03.05.2012 klo 19:08"]
[quote]
[quote]
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
[/quote]
Entä jos juuri sinä olisit jäänyt syntymättä? Tai kenestä sisaruksesta olisit valmis luopumaan?
[/quote]
Jos en olisi syntynyt, en tietäisi siitä mitään, koska minua ei olisi. Jos sisaruksistani vaikka 8 olisi jäänyt syntymättä, en tietenkään osaisi kaivata heitä. Oletko ihan käsittämättömän tyhmä?
tv. ohis
Minulla on yksi sisko ja yksi veli. En sure niitä muita munasoluja, jotka äidilläni on mennyt hukkaan. Pitäiskö mun murehtia, että voi voi kun mulla vois olla 17 sisarusta, nyyh..
[quote author="Vierailija" time="03.05.2012 klo 19:12"]
Minulla on yksi sisko ja yksi veli. En sure niitä muita munasoluja, jotka äidilläni on mennyt hukkaan. Pitäiskö mun murehtia, että voi voi kun mulla vois olla 17 sisarusta, nyyh..
Ei kai seksiä pidä sotkea uskontoon ? jos jotakin ei kiinnosta peittojen heilutus kuin kerran vuodessa, on se heidän asiansa. kyllähän kaikki nykyajan keksinnöt kuitenkin sopii-uusi tekniikka kaikessa mahdollisessa, synnytyksen apuna, hedelm.hoidot, uusi älypuhelin, uusimman virran mukainen rääsyt pääl. mielellään iso ja uusi auto telkal,netil radiola? mitä kukin haluaa ja mitä muut luullee ja tekee kuitenkin,,,huh on sekavaa. meill uusi induktioliesi sitä ja tätä, mutta pitäköön ukonkutjako tuon vanhan seksirytminsä kun kerran siihen on oppinut ja luullut että AINA PITÄÄ OLLA MÄTTÄÄLLÄ. ja tuleekohan niitä marjoja....
[quote author="Vierailija" time="10.05.2012 klo 01:46"]
Ei kai seksiä pidä sotkea uskontoon ? jos jotakin ei kiinnosta peittojen heilutus kuin kerran vuodessa, on se heidän asiansa. kyllähän kaikki nykyajan keksinnöt kuitenkin sopii-uusi tekniikka kaikessa mahdollisessa, synnytyksen apuna, hedelm.hoidot, uusi älypuhelin, uusimman virran mukainen rääsyt pääl. mielellään iso ja uusi auto telkal,netil radiola? mitä kukin haluaa ja mitä muut luullee ja tekee kuitenkin,,,huh on sekavaa. meill uusi induktioliesi sitä ja tätä, mutta pitäköön ukonkutjako tuon vanhan seksirytminsä kun kerran siihen on oppinut ja luullut että AINA PITÄÄ OLLA MÄTTÄÄLLÄ. ja tuleekohan niitä marjoja....
Olen itse ison perheen äiti, mutta omasta valinnasta ja omasta valinnasta myös lapset on meidän osalta nyt hankittu (kuusi ihanaa tenavaa)
- Vastuulliset vanhemmat mitoittavat lapsimäärän jaksamisensa mukaan. Jollekin tämä tarkoittaa 10, toiselle 2 lasta. Keskimäärin äideille on kuluttavaa olla jatkuvasti raskaana tai pienen vauvan äitinä, sama pätee isiin
- Joskus jatkuvat raskaudet ovat fyysisestikin vaarallisia
- Edellisiin liittyen: on paljon tärkeämpää huolehtia hyvin olemassa olevista lapsista kuin tehdä lisää, ettei kukaan vain jäisi syntymättä
- Ja taas edelliseen liittyen: ei ole teologisesti perusteltua, että ihmisten sielut odottaisivat "jossakin" ruumillistumaansa ja ehkäisemällä estettäisiin näitä sieluparkoja pääsemästä maailmaan. Tämä ajatus on taikauskoa, että kristillistä teologiaa.
- Summa summarum: ehkäisköön ne jotka haluavat, ja loput olkoot ehkäisemättä.
[quote author="Vierailija" time="23.05.2012 klo 13:18"]
Olen itse ison perheen äiti, mutta omasta valinnasta ja omasta valinnasta myös lapset on meidän osalta nyt hankittu (kuusi ihanaa tenavaa)
[quote]
- Vastuulliset vanhemmat mitoittavat lapsimäärän jaksamisensa mukaan. Jollekin tämä tarkoittaa 10, toiselle 2 lasta. Keskimäärin äideille on kuluttavaa olla jatkuvasti raskaana tai pienen vauvan äitinä, sama pätee isiin
- Joskus jatkuvat raskaudet ovat fyysisestikin vaarallisia
- Edellisiin liittyen: on paljon tärkeämpää huolehtia hyvin olemassa olevista lapsista kuin tehdä lisää, ettei kukaan vain jäisi syntymättä
- Ja taas edelliseen liittyen: ei ole teologisesti perusteltua, että ihmisten sielut odottaisivat "jossakin" ruumillistumaansa ja ehkäisemällä estettäisiin näitä sieluparkoja pääsemästä maailmaan. Tämä ajatus on taikauskoa, että kristillistä teologiaa.
- Summa summarum: ehkäisköön ne jotka haluavat, ja loput olkoot ehkäisemättä.
Tuskinpa syntymätön kovasti miettii että miksi en saanut syntyä.
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
Entä jos juuri sinä olisit jäänyt syntymättä? Tai kenestä sisaruksesta olisit valmis luopumaan?
Ja mietikö sinä kovasti niitä sisaruksiasi joita ei koskaan syntynyt? On aivan eri asia luopua jo syntyneestä sisaruksesta kuin sellaisesta sisaruksesta jota ei ole koskaan ollut olemassakaan. Siksi noi sun kysymyksesi on aika idiootteja. Me kaikkihan voitas itkeä ja valittaa niitä syntymättömiä siskoja ja veljiä. Mulla esim. on neljä sisarusta, pitääkö mun nyt surra kun niitä olis voinut olla 8 tai 10.
[quote author="Vierailija" time="23.05.2012 klo 13:30"]
[quote]
Entä jos et olisi saanut syntyå?
[quote]
Olen 13 henkiestä perheestä ja voin sanoa että ei sitä vanhempien rakkautta ja aikaa kyllä juurikaan ollut. Isä teki väin töitä että rahat riittää, oli aina poissa, ja äitillä meni kaikki aika kodin hoitoon, pyykinpesuun, ruoanlaittoon jne.. niin että hänkin oli tavallaan aina poissa...jos meitä olisi ollut vähemmän niin varmasti lapsuuteni olisi ollut huomattavasti onnellisempi. Se on se yhteinen aikajoka merkkaa että syntyy kiintymys ja läheisyys.
[/quote]
Entä jos juuri sinä olisit jäänyt syntymättä? Tai kenestä sisaruksesta olisit valmis luopumaan?
[/quote]
Ja mietikö sinä kovasti niitä sisaruksiasi joita ei koskaan syntynyt? On aivan eri asia luopua jo syntyneestä sisaruksesta kuin sellaisesta sisaruksesta jota ei ole koskaan ollut olemassakaan. Siksi noi sun kysymyksesi on aika idiootteja. Me kaikkihan voitas itkeä ja valittaa niitä syntymättömiä siskoja ja veljiä. Mulla esim. on neljä sisarusta, pitääkö mun nyt surra kun niitä olis voinut olla 8 tai 10.
Ei kannata ottaa vakavasti, tuo on vaan yleisimpiä tapoja joilla lestadioaliset puolustautuvat, kun he eivät osaa itsekkään selittää, miksi pitävät ehkäisyä syntinä.
Heille se on vain annettu normi, jota täytyy noudattaa kuuliaisesti. Se on ihmisten itsensä keksimä, sillä Raamattu ei missään kohtaa tunne velvoitetta lisääntyä rajattomasti.
Seksuaalisuus ja perhe, lapset, ovat Jumalan lahjoja, mutta siihen ei sisälly lisääntymispakkoa.
[quote author="Vierailija" time="23.05.2012 klo 15:58"]
Ei kannata ottaa vakavasti, tuo on vaan yleisimpiä tapoja joilla lestadioaliset puolustautuvat, kun he eivät osaa itsekkään selittää, miksi pitävät ehkäisyä syntinä.
Heille se on vain annettu normi, jota täytyy noudattaa kuuliaisesti. Se on ihmisten itsensä keksimä, sillä Raamattu ei missään kohtaa tunne velvoitetta lisääntyä rajattomasti.
Seksuaalisuus ja perhe, lapset, ovat Jumalan lahjoja, mutta siihen ei sisälly lisääntymispakkoa.