Keskustelualueen säännöt

Noni, lukekaa tää ni pääsette haukkumaan.

Mulla ja eksällä on lapsi, jota kumpikaan ei halua. Tai siis molemmat meistä haluaisi olla etävanhempia. Kyllä minä lastani rakastan, mutta vituttaa tämä elämän epäreiluus: mies voi AINA vedota töihinsä, että ei voi pitää lasta kuin sen jokatoisen viikonlopun ja silloinkin hänen työnsä sanelee aikataulut. Lisäksi hänen työnsä ovat sellaisia, että lomia ei juurikaan ole (tai hän ei halua pitää) eikä voi esim. lapsen sairastuessa olla pois.

Viimeksi kun nähtiin, mies sanoi lähtevänsä talvella etelään. Mua niin vituttaa (siis olen kateellinen) että sillä on mahollisuus tehä tuollaisia! Haluaisin itsekin lähteä lomalle kaikesta, mutta mulla ei ole ketään, jolle jättäisin lapsen viikoksi (lapsen isä ei voi niitten vitun töittensä takia).

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:22"]

Mulla ja eksällä on lapsi, jota kumpikaan ei halua. Tai siis molemmat meistä haluaisi olla etävanhempia. Kyllä minä lastani rakastan, mutta vituttaa tämä elämän epäreiluus: mies voi AINA vedota töihinsä, että ei voi pitää lasta kuin sen jokatoisen viikonlopun ja silloinkin hänen työnsä sanelee aikataulut. Lisäksi hänen työnsä ovat sellaisia, että lomia ei juurikaan ole (tai hän ei halua pitää) eikä voi esim. lapsen sairastuessa olla pois.

Viimeksi kun nähtiin, mies sanoi lähtevänsä talvella etelään. Mua niin vituttaa (siis olen kateellinen) että sillä on mahollisuus tehä tuollaisia! Haluaisin itsekin lähteä lomalle kaikesta, mutta mulla ei ole ketään, jolle jättäisin lapsen viikoksi (lapsen isä ei voi niitten vitun töittensä takia).

[/quote]
0 0
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö

mä toisaalta ymmärrän sua

ja toisaalta en lainkaan.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:25"]

ja toisaalta en lainkaan.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Tulipa

paha mieli LAPSEN puolesta. Hänellä on kaksi vanhempaa, kumpikin pesunkestäviä idiootteja. :(

Pidä nyt jatkossa ehkäisy kunnossa, ettet enempää lapsia heittopusseiksi tähän maailmaan hommaa!

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:27"]

paha mieli LAPSEN puolesta. Hänellä on kaksi vanhempaa, kumpikin pesunkestäviä idiootteja. :(

Pidä nyt jatkossa ehkäisy kunnossa, ettet enempää lapsia heittopusseiksi tähän maailmaan hommaa!

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Mies voi kuitenkin lähteä lomalle, vaikka on niitä vitun töitä?

Toisaalta ymmärrän, toisaalta en. Onko sinulla mitään muita (niitä kuuluisia) tukiverkostoja?

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:28"]

Toisaalta ymmärrän, toisaalta en. Onko sinulla mitään muita (niitä kuuluisia) tukiverkostoja?

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

lapsi muakin säälitti. :(

paha mieli LAPSEN puolesta. Hänellä on kaksi vanhempaa, kumpikin pesunkestäviä idiootteja. :(

Pidä nyt jatkossa ehkäisy kunnossa, ettet enempää lapsia heittopusseiksi tähän maailmaan hommaa!


[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:28"]

[quote]

paha mieli LAPSEN puolesta. Hänellä on kaksi vanhempaa, kumpikin pesunkestäviä idiootteja. :(

Pidä nyt jatkossa ehkäisy kunnossa, ettet enempää lapsia heittopusseiksi tähän maailmaan hommaa!

[/quote]


[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Minkälainen työ miehellä ettei voi omaa lasta

pitää esim. viikkoa kerrallaan, jos jakaisitte puoliksi? Tai voithan aina antaa lapsen sijoitukseen perheeseen, jos kumpikaan teistä ei halua lasta pitää. Lapsi kyllä aistii tuollaiset fiilikset helposti.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:29"]

pitää esim. viikkoa kerrallaan, jos jakaisitte puoliksi? Tai voithan aina antaa lapsen sijoitukseen perheeseen, jos kumpikaan teistä ei halua lasta pitää. Lapsi kyllä aistii tuollaiset fiilikset helposti.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Mullakin on paha mieli lapsen puolesta. :(

Lapsi ois ansainnu parempaa.

ap

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:29"]

Lapsi ois ansainnu parempaa.

ap

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Elämä on.

Työ kuitenkin on parempi tekosyy kuin vain se, että vituttaa. Lasta tässä käy sääliksi.

Hanki tukiverkko.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:30"]

Työ kuitenkin on parempi tekosyy kuin vain se, että vituttaa. Lasta tässä käy sääliksi.

Hanki tukiverkko.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Reissutyö.

Minkälainen työ miehellä ettei voi omaa lasta pitää esim. viikkoa kerrallaan, jos jakaisitte puoliksi? Tai voithan aina antaa lapsen sijoitukseen perheeseen, jos kumpikaan teistä ei halua lasta pitää. Lapsi kyllä aistii tuollaiset fiilikset helposti.



ap

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:31"]

[quote]

Minkälainen työ miehellä ettei voi omaa lasta pitää esim. viikkoa kerrallaan, jos jakaisitte puoliksi? Tai voithan aina antaa lapsen sijoitukseen perheeseen, jos kumpikaan teistä ei halua lasta pitää. Lapsi kyllä aistii tuollaiset fiilikset helposti.

[/quote]



ap

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

no onko se koko ajan reissussa vai onko vapaita viikkoja?

sittenhän voisitte sopia joustavasti.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:32"]

sittenhän voisitte sopia joustavasti.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

vau,

ap:sta tuli mieleen japanissa tapahtuneet parikin juttua jossa kyllästynyt yh- äiti halusi elää nuoruuttaan ja jätti lapset selviämään keskenään.

Toisessa tapauksessa oli 4 lasta, josta 2 vuotias tapettiin kun äiskä oli rilluttelemassa. Noin 12-vuotiaan isoveljen kaverit tappoivat lapsen. Eli äiti oli kuukausi kaupalla pois ja lapset elivät keskenään.
Toinen tapaus oli pari vuotiaan ja alle vuotiaan äiti, joka jätti lapseille pullot maitoa ja häipyi pariksi viikoksi. No kummatkin olivat kuolleita kun äiskä palasi.


[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:35"]

ap:sta tuli mieleen japanissa tapahtuneet parikin juttua jossa kyllästynyt yh- äiti halusi elää nuoruuttaan ja jätti lapset selviämään keskenään.

Toisessa tapauksessa oli 4 lasta, josta 2 vuotias tapettiin kun äiskä oli rilluttelemassa. Noin 12-vuotiaan isoveljen kaverit tappoivat lapsen. Eli äiti oli kuukausi kaupalla pois ja lapset elivät keskenään.
Toinen tapaus oli pari vuotiaan ja alle vuotiaan äiti, joka jätti lapseille pullot maitoa ja häipyi pariksi viikoksi. No kummatkin olivat kuolleita kun äiskä palasi.


[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Ei ole sillä vapaita viikkoja.

Ellei sitten ota palkatonta ja sitähän ei ota (paitsi omia juttuja varten).

ap

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:36"]

Ellei sitten ota palkatonta ja sitähän ei ota (paitsi omia juttuja varten).

ap

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

ap, anna se lapsi pois, jooko

Älä pilaa lapsen elämää välinpitämättömänä äitinä. Ajattele jos sä olisit joutunut elämään noin? yritä samastua lapseen, sillä itsekin olet ollut lapsi ja avuton.
Älä pilaa lapsen elämää, anna se mielummin pois!

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:39"]

Älä pilaa lapsen elämää välinpitämättömänä äitinä. Ajattele jos sä olisit joutunut elämään noin? yritä samastua lapseen, sillä itsekin olet ollut lapsi ja avuton.
Älä pilaa lapsen elämää, anna se mielummin pois!

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Olen miettinyt tätäkin.

Älä pilaa lapsen elämää välinpitämättömänä äitinä. Ajattele jos sä olisit joutunut elämään noin? yritä samastua lapseen, sillä itsekin olet ollut lapsi ja avuton.
Älä pilaa lapsen elämää, anna se mielummin pois!



Se vaan olisi pitänyt tehdä vuosia sitten. Nyt on liian myöhäistä.

ap

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:42"]

[quote]

Älä pilaa lapsen elämää välinpitämättömänä äitinä. Ajattele jos sä olisit joutunut elämään noin? yritä samastua lapseen, sillä itsekin olet ollut lapsi ja avuton.
Älä pilaa lapsen elämää, anna se mielummin pois!

[/quote]



Se vaan olisi pitänyt tehdä vuosia sitten. Nyt on liian myöhäistä.

ap

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

mä ymmärrän sua!

teidän pitää saada jotenkin sovittua että lapsi on vuoroviikoin kummallakin. kai nyt mieskin saa hoitopaikan lapselle järkättya? ja toisekseen, mies voi ottaa lapsen mukaan ulkomaille!!

kyllä sen miehenkin pitää ottaa yhtäpaljon vastuuta lapsesta!!

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:44"]

teidän pitää saada jotenkin sovittua että lapsi on vuoroviikoin kummallakin. kai nyt mieskin saa hoitopaikan lapselle järkättya? ja toisekseen, mies voi ottaa lapsen mukaan ulkomaille!!

kyllä sen miehenkin pitää ottaa yhtäpaljon vastuuta lapsesta!!

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Olettepa tylyjä ap:ta kohtaan!!!

Itse elän ihan onnellisessa parisuhteessa ja lapsia on useampi, mutta ymmärrän täysin ap:ta. On ihan eri asia elää kahden vanhemman arkea, jolloin kumpikin vanhmepi kantaa vastuusta arjesta kuin olla se ainut vastuunkantaja ilman mitään pidempää taukoa, kuten ap:n tapauksessa.

Olisiko ap sulla mahdollisuus pyytää vaikka lapsen isovanhempia hoitoavuksi? Uskon, että jo pieni toive tulevasta lomasta auttaisi kummasti jaksamaan arjessa. Eikä sen varmaan tarvisi edes olla koko viikkoa, 3-5 päivääkin olisi varmasti ihana loma!

Ettekö te muut vastaajat ikinä halua lomaa ilman lapsia? Olen useammankin artikkelin lukenut, missä on sanottu, että kahdenkeskinen loma ilman lapsia lisää parisuhteen ja sitä kautta perheen onnellisuutta. Ap:kö ei nyt olisi oikeutettu tällaiseen lomaa, koska ei (ilmeisesti) ole parisuhteessa?

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:46"]

Itse elän ihan onnellisessa parisuhteessa ja lapsia on useampi, mutta ymmärrän täysin ap:ta. On ihan eri asia elää kahden vanhemman arkea, jolloin kumpikin vanhmepi kantaa vastuusta arjesta kuin olla se ainut vastuunkantaja ilman mitään pidempää taukoa, kuten ap:n tapauksessa.

Olisiko ap sulla mahdollisuus pyytää vaikka lapsen isovanhempia hoitoavuksi? Uskon, että jo pieni toive tulevasta lomasta auttaisi kummasti jaksamaan arjessa. Eikä sen varmaan tarvisi edes olla koko viikkoa, 3-5 päivääkin olisi varmasti ihana loma!

Ettekö te muut vastaajat ikinä halua lomaa ilman lapsia? Olen useammankin artikkelin lukenut, missä on sanottu, että kahdenkeskinen loma ilman lapsia lisää parisuhteen ja sitä kautta perheen onnellisuutta. Ap:kö ei nyt olisi oikeutettu tällaiseen lomaa, koska ei (ilmeisesti) ole parisuhteessa?

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Käske isän ottaa lapsi mukaansa sinne eteläänsä.

Saisit sinäkin sen viikon vapaata. Eikä lapsellekaan ehkä jäis niin pahat traumat loppuelämäksi siitä, että kumpikaan vanhempi ei halua olla hänen kanssaan.

Pakko vielä lisätä, että isoisäni oli ns. huutolaislapsi. Hän puhui aina, kuolemaansa asti siitä kuinka pahalta tuntui olla lapsi jota kukaan ei halunnut.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:49"]

Saisit sinäkin sen viikon vapaata. Eikä lapsellekaan ehkä jäis niin pahat traumat loppuelämäksi siitä, että kumpikaan vanhempi ei halua olla hänen kanssaan.

Pakko vielä lisätä, että isoisäni oli ns. huutolaislapsi. Hän puhui aina, kuolemaansa asti siitä kuinka pahalta tuntui olla lapsi jota kukaan ei halunnut.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Niin pitäisi ottaa yhtä paljon vastuuta,

teidän pitää saada jotenkin sovittua että lapsi on vuoroviikoin kummallakin. kai nyt mieskin saa hoitopaikan lapselle järkättya? ja toisekseen, mies voi ottaa lapsen mukaan ulkomaille!!

kyllä sen miehenkin pitää ottaa yhtäpaljon vastuuta lapsesta!!



mutta kun ei halua. Vetoaa siis töihinsä vaikka oikeasti halu puuttuu. Ymmärrän kyllä, että hänen pitäisi käytännössä vaihtaa ammattia jotta "voisi" osallistua enemmän ja sitähän hän ei tee. Ja enhän minä voi semmoiseen pakottaakaan eli tää on ihan pattitilanne.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:50"]

[quote]

teidän pitää saada jotenkin sovittua että lapsi on vuoroviikoin kummallakin. kai nyt mieskin saa hoitopaikan lapselle järkättya? ja toisekseen, mies voi ottaa lapsen mukaan ulkomaille!!

kyllä sen miehenkin pitää ottaa yhtäpaljon vastuuta lapsesta!!

[/quote]



mutta kun ei halua. Vetoaa siis töihinsä vaikka oikeasti halu puuttuu. Ymmärrän kyllä, että hänen pitäisi käytännössä vaihtaa ammattia jotta "voisi" osallistua enemmän ja sitähän hän ei tee. Ja enhän minä voi semmoiseen pakottaakaan eli tää on ihan pattitilanne.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Tarkoitat kai että sinulla ei ole ketään

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:53"]

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

huh

Mulla ja eksällä on lapsi, jota kumpikaan ei halua. Tai siis molemmat meistä haluaisi olla etävanhempia. Kyllä minä lastani rakastan, mutta vituttaa tämä elämän epäreiluus: mies voi AINA vedota töihinsä, että ei voi pitää lasta kuin sen jokatoisen viikonlopun ja silloinkin hänen työnsä sanelee aikataulut. Lisäksi hänen työnsä ovat sellaisia, että lomia ei juurikaan ole (tai hän ei halua pitää) eikä voi esim. lapsen sairastuessa olla pois.

Viimeksi kun nähtiin, mies sanoi lähtevänsä talvella etelään. Mua niin vituttaa (siis olen kateellinen) että sillä on mahollisuus tehä tuollaisia! Haluaisin itsekin lähteä lomalle kaikesta, mutta mulla ei ole ketään, jolle jättäisin lapsen viikoksi (lapsen isä ei voi niitten vitun töittensä takia).



Miten voi vanhempi olla noin välinpitämätön omaa lastaan kohtaan!?!? :(

Kyllä mä ymmärrän oman ajan tarpeen mutta että on miettinyt lapsen pois antamistakin.. huh huh.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:55"]

[quote]

Mulla ja eksällä on lapsi, jota kumpikaan ei halua. Tai siis molemmat meistä haluaisi olla etävanhempia. Kyllä minä lastani rakastan, mutta vituttaa tämä elämän epäreiluus: mies voi AINA vedota töihinsä, että ei voi pitää lasta kuin sen jokatoisen viikonlopun ja silloinkin hänen työnsä sanelee aikataulut. Lisäksi hänen työnsä ovat sellaisia, että lomia ei juurikaan ole (tai hän ei halua pitää) eikä voi esim. lapsen sairastuessa olla pois.

Viimeksi kun nähtiin, mies sanoi lähtevänsä talvella etelään. Mua niin vituttaa (siis olen kateellinen) että sillä on mahollisuus tehä tuollaisia! Haluaisin itsekin lähteä lomalle kaikesta, mutta mulla ei ole ketään, jolle jättäisin lapsen viikoksi (lapsen isä ei voi niitten vitun töittensä takia).

[/quote]



Miten voi vanhempi olla noin välinpitämätön omaa lastaan kohtaan!?!? :(

Kyllä mä ymmärrän oman ajan tarpeen mutta että on miettinyt lapsen pois antamistakin.. huh huh.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

19 oli ap.

Joo, aion sanoa, että jos ei ota lasta mukaan, niin sitten järjestää viikon vapaaksi jolloin minä vuorostani pääsen.

Isovanhemmat eivät ole enää elossa enkä 5 päiväksi-viikoksi jätä millekään vieraammalle.

Pitäisi pitää palaveri, mutta tiedän jo etukäteen, että siitä tulee katkera, syyllistävä huutotappelu.

ap

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:57"]

Joo, aion sanoa, että jos ei ota lasta mukaan, niin sitten järjestää viikon vapaaksi jolloin minä vuorostani pääsen.

Isovanhemmat eivät ole enää elossa enkä 5 päiväksi-viikoksi jätä millekään vieraammalle.

Pitäisi pitää palaveri, mutta tiedän jo etukäteen, että siitä tulee katkera, syyllistävä huutotappelu.

ap

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Rahasta ei ole kyse,

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.



vaan tutusta ja turvallisesta paikasta ja ihmisestä. Sitä ei rahalla saa.

ap

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 12:59"]

[quote]

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.

[/quote]



vaan tutusta ja turvallisesta paikasta ja ihmisestä. Sitä ei rahalla saa.

ap

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

Hoitaja kotiin. Lopeta tekosyiden keksiminen ja miehesi syyttäminen.

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.



vaan tutusta ja turvallisesta paikasta ja ihmisestä. Sitä ei rahalla saa.

ap


Te elätte nyt erillään ja aikuinen ihminen oletettavasti kyllä tiesi seuraukset kun ero tuli, eikös niin? Aikuinen myös pyrkii löytämään ratkaisuja ja tuossa on yksi. Voit hankkia hoitajan johon lapsi tutustuu etukäteen ja jota voit jatkossa käyttää muissa vastaavissa tilanteissa, kun kerran raha ei ole ongelma.

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 13:02"]

[quote]

[quote]

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.

[/quote]



vaan tutusta ja turvallisesta paikasta ja ihmisestä. Sitä ei rahalla saa.

ap

[/quote]


Te elätte nyt erillään ja aikuinen ihminen oletettavasti kyllä tiesi seuraukset kun ero tuli, eikös niin? Aikuinen myös pyrkii löytämään ratkaisuja ja tuossa on yksi. Voit hankkia hoitajan johon lapsi tutustuu etukäteen ja jota voit jatkossa käyttää muissa vastaavissa tilanteissa, kun kerran raha ei ole ongelma.

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0

En nyt sentään ihan lottovoittaja ole.

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.



vaan tutusta ja turvallisesta paikasta ja ihmisestä. Sitä ei rahalla saa.

ap


Te elätte nyt erillään ja aikuinen ihminen oletettavasti kyllä tiesi seuraukset kun ero tuli, eikös niin? Aikuinen myös pyrkii löytämään ratkaisuja ja tuossa on yksi. Voit hankkia hoitajan johon lapsi tutustuu etukäteen ja jota voit jatkossa käyttää muissa vastaavissa tilanteissa, kun kerran raha ei ole ongelma.



Ja sitäpaitsi mun järkeen ei käy, että jos lapsella on isäkin, niin mun pitäis palkata hoitaja kotiin. Eli ei ole vaihtoehto, sorry.

ap

[quote author="Vierailija" time="28.04.2012 klo 13:06"]

[quote]

Hoitaja kotiin. Lopeta tekosyiden keksiminen ja miehesi syyttäminen.

[quote]

[quote]

joka hoitaisi lastasi ILMAISEKSI viikon, eikö niin?
Palkkaa hoitaja, sillähän siitä pääset. Yksinkertaista.

[/quote]



vaan tutusta ja turvallisesta paikasta ja ihmisestä. Sitä ei rahalla saa.

ap

[/quote]


Te elätte nyt erillään ja aikuinen ihminen oletettavasti kyllä tiesi seuraukset kun ero tuli, eikös niin? Aikuinen myös pyrkii löytämään ratkaisuja ja tuossa on yksi. Voit hankkia hoitajan johon lapsi tutustuu etukäteen ja jota voit jatkossa käyttää muissa vastaavissa tilanteissa, kun kerran raha ei ole ongelma.

[/quote]



Ja sitäpaitsi mun järkeen ei käy, että jos lapsella on isäkin, niin mun pitäis palkata hoitaja kotiin. Eli ei ole vaihtoehto, sorry.

ap

[/quote]
Vastaa Lainaa Ilmoita asiaton sisältö
0 0
Aihe vapaa