Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja tästä syystä olen jotenkin alhaisinta kastia, koska "eihän sitä aikuinen ihminen voi uskoa johki vitun satuihin".
Mihin satuihin mä muka uskon?
Mihin "vitun satuihin" mä muka uskon?
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja tästä syystä olen jotenkin alhaisinta kastia, koska "eihän sitä aikuinen ihminen voi uskoa johki vitun satuihin".
Mihin satuihin mä muka uskon?
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja tästä syystä olen jotenkin alhaisinta kastia, koska "eihän sitä aikuinen ihminen voi uskoa johki vitun satuihin".
Mihin satuihin mä muka uskon?
no
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen
No noihin satuihin. Sama asia jos minä ottaisin sokkona kirjahyllystäni jonkun kirjan, lukisin sen 100 kertaa läpi ja kertoisin uskovani Frodoon ja Pyhään Smaragdiin. Parhaimmillani vielä lähtisin saarnaamaan isojalkaisten paremmuutta muillekin.
[quote]
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen
[/quote]
No noihin satuihin. Sama asia jos minä ottaisin sokkona kirjahyllystäni jonkun kirjan, lukisin sen 100 kertaa läpi ja kertoisin uskovani Frodoon ja Pyhään Smaragdiin. Parhaimmillani vielä lähtisin saarnaamaan isojalkaisten paremmuutta muillekin.
Sanoin uskovani Jumalaan ja Jeesukseen
Raamatusta en sanonut yhtään mitään.
Uskotteko muuten historiankirjaa?
Raamatusta en sanonut yhtään mitään.
Uskotteko muuten historiankirjaa?
No
Raamatusta en sanonut yhtään mitään. Uskotteko muuten historiankirjaa?
Koko höpinä Jeesuksestahan on lähtöisin Raamatusta.
[quote]
Raamatusta en sanonut yhtään mitään. Uskotteko muuten historiankirjaa?
[/quote]
Koko höpinä Jeesuksestahan on lähtöisin Raamatusta.
Ongelmahan tässä on se
että nykyaikana suurin osa ei usko henkimaailman olentoihin, joihin uskomustesi kohteet kuuluvat. Materialismi on nykyisin vallalla ja uskomusobjektit joiden olemassaoloa ei edes voida mitenkään todistaa vaikuttavat lähinnä hullun houreilta koska ne näyttävät olevan irti todellisuudesta, mikä tulkitaan vain materialistiseksi todellisuudeksi.
Jeesus tietysti oli historiallinen henkilö mutta uskovien uskomusten kohteena hän on paljon muutakin: Jumalan Poika, synnin voittaja, tällä hetkelläkin elävä ja vaikuttava olento.
että nykyaikana suurin osa ei usko henkimaailman olentoihin, joihin uskomustesi kohteet kuuluvat. Materialismi on nykyisin vallalla ja uskomusobjektit joiden olemassaoloa ei edes voida mitenkään todistaa vaikuttavat lähinnä hullun houreilta koska ne näyttävät olevan irti todellisuudesta, mikä tulkitaan vain materialistiseksi todellisuudeksi.
Jeesus tietysti oli historiallinen henkilö mutta uskovien uskomusten kohteena hän on paljon muutakin: Jumalan Poika, synnin voittaja, tällä hetkelläkin elävä ja vaikuttava olento.
Sitä saa uskoa mitä haluaa
Jeesus ja Jumala on raamatusta peräsin olevia selityksiä. Et voi olla uskomatta raamattua ja samalla uskoa näihin sillä nämä molemmat ovat raamatusta peräsin ja raamattu taitaa jossain kohin mainita, että on jumalan sanaa täysin.
Tietysti nykyään fiksut ihmiset... tai noh ei uskominen tee kyl kenestäkään tyhmää, mutta sanotaan ne joita totuus ja todellisuus kiinnostaa ja tutustuu asioihin ymmärtää, että se uskonto mihin sinua lapsesta asti on kasvatettu on ihan totta.
En anna itse mitään kunnioitusta uskomiselle mutta kyl mun puolesta saa uskoa vaikka kuu ukkoon, jos haluaa.
Jeesus ja Jumala on raamatusta peräsin olevia selityksiä. Et voi olla uskomatta raamattua ja samalla uskoa näihin sillä nämä molemmat ovat raamatusta peräsin ja raamattu taitaa jossain kohin mainita, että on jumalan sanaa täysin.
Tietysti nykyään fiksut ihmiset... tai noh ei uskominen tee kyl kenestäkään tyhmää, mutta sanotaan ne joita totuus ja todellisuus kiinnostaa ja tutustuu asioihin ymmärtää, että se uskonto mihin sinua lapsesta asti on kasvatettu on ihan totta.
En anna itse mitään kunnioitusta uskomiselle mutta kyl mun puolesta saa uskoa vaikka kuu ukkoon, jos haluaa.
Ap, minäkin uskon noihin "satuihin" ja olen onnellinen siitä!
Ole sinäkin ja anna arvostelijoiden olla..Tuskin saat heitä uskomaan, vaikka mitä sanoisit.
Ole sinäkin ja anna arvostelijoiden olla..Tuskin saat heitä uskomaan, vaikka mitä sanoisit.
[/quote]historian tutkimuksissa on todettu
Raamatusta en sanonut yhtään mitään. Uskotteko muuten historiankirjaa?
Koko höpinä Jeesuksestahan on lähtöisin Raamatusta.
Että Jeesus on elänyt, myös Koraanissa Jeesus on yksi heidän profeetoistaan.
Se on eri asia uskotko kristinuskoon.
[quote]
[quote]
Raamatusta en sanonut yhtään mitään. Uskotteko muuten historiankirjaa?
[/quote]
Koko höpinä Jeesuksestahan on lähtöisin Raamatusta.
[/quote]
Että Jeesus on elänyt, myös Koraanissa Jeesus on yksi heidän profeetoistaan.
Se on eri asia uskotko kristinuskoon.
Minäkin uskon niihin
"satuihin". Tosi huvittavaa, että asia ilmaistaan juuri tuolla sanalla kaikissa ketjuissa, jotka vähänkään sivuavat uskontoa. Mikä vimma teillä on sitä väittää? Se kiihko, jolla sitä "satu"-leimaa yritätte uskonasioihin painaa kertoo siitä, että ette itseasiassa olekaan niin varmoja, ovatko asiat satua. Ei neutraaliin toteamiseen tarvita tuollaista vimmaa, mutta tuntuu, että lähinnä yritätte vakuuttaa itseänne tyyliin: "Eihän se ole totta, eihän." Kukaan ei menetä uskoaan tuollaisella lapsellisella löpinällä ja ette ole lainkaan cooleja, vaikka niin kai uskotte.
"satuihin". Tosi huvittavaa, että asia ilmaistaan juuri tuolla sanalla kaikissa ketjuissa, jotka vähänkään sivuavat uskontoa. Mikä vimma teillä on sitä väittää? Se kiihko, jolla sitä "satu"-leimaa yritätte uskonasioihin painaa kertoo siitä, että ette itseasiassa olekaan niin varmoja, ovatko asiat satua. Ei neutraaliin toteamiseen tarvita tuollaista vimmaa, mutta tuntuu, että lähinnä yritätte vakuuttaa itseänne tyyliin: "Eihän se ole totta, eihän." Kukaan ei menetä uskoaan tuollaisella lapsellisella löpinällä ja ette ole lainkaan cooleja, vaikka niin kai uskotte.
[/quote]Joka
Jeesus ja Jumala on raamatusta peräsin olevia selityksiä. Et voi olla uskomatta raamattua ja samalla uskoa näihin sillä nämä molemmat ovat raamatusta peräsin ja raamattu taitaa jossain kohin mainita, että on jumalan sanaa täysin.
Tietysti nykyään fiksut ihmiset... tai noh ei uskominen tee kyl kenestäkään tyhmää, mutta sanotaan ne joita totuus ja todellisuus kiinnostaa ja tutustuu asioihin ymmärtää, että se uskonto mihin sinua lapsesta asti on kasvatettu on ihan totta.
En anna itse mitään kunnioitusta uskomiselle mutta kyl mun puolesta saa uskoa vaikka kuu ukkoon, jos haluaa.
aikakauden ihmiset pitävät itseään paljon aiemmin eläneitä fiksumpina ja omaa aikaansa modernina :) Musta fiksulta ihmiseltä on hyvin kapeakatseista uskoa vain siihen, mitä sillä hetkellä asioista tiedetään, kun joskus muinoin fiksut ihmiset ajattelivat maapallon olevan litteä ja heppua, joka ehdotti käsien pesua ennen kirurgisia operaatioita, pidettiin hulluna..ei kukaan voi varmuudella tietää, ettei mitään Jumalaa tai muuta vastaavaa ole olemassa.
[quote]
Jeesus ja Jumala on raamatusta peräsin olevia selityksiä. Et voi olla uskomatta raamattua ja samalla uskoa näihin sillä nämä molemmat ovat raamatusta peräsin ja raamattu taitaa jossain kohin mainita, että on jumalan sanaa täysin.
Tietysti nykyään fiksut ihmiset... tai noh ei uskominen tee kyl kenestäkään tyhmää, mutta sanotaan ne joita totuus ja todellisuus kiinnostaa ja tutustuu asioihin ymmärtää, että se uskonto mihin sinua lapsesta asti on kasvatettu on ihan totta.
En anna itse mitään kunnioitusta uskomiselle mutta kyl mun puolesta saa uskoa vaikka kuu ukkoon, jos haluaa.
[/quote]
aikakauden ihmiset pitävät itseään paljon aiemmin eläneitä fiksumpina ja omaa aikaansa modernina :) Musta fiksulta ihmiseltä on hyvin kapeakatseista uskoa vain siihen, mitä sillä hetkellä asioista tiedetään, kun joskus muinoin fiksut ihmiset ajattelivat maapallon olevan litteä ja heppua, joka ehdotti käsien pesua ennen kirurgisia operaatioita, pidettiin hulluna..ei kukaan voi varmuudella tietää, ettei mitään Jumalaa tai muuta vastaavaa ole olemassa.
vastaus
Jeesus ja Jumala on raamatusta peräsin olevia selityksiä. Et voi olla uskomatta raamattua ja samalla uskoa näihin sillä nämä molemmat ovat raamatusta peräsin ja raamattu taitaa jossain kohin mainita, että on jumalan sanaa täysin.
Tietysti nykyään fiksut ihmiset... tai noh ei uskominen tee kyl kenestäkään tyhmää, mutta sanotaan ne joita totuus ja todellisuus kiinnostaa ja tutustuu asioihin ymmärtää, että se uskonto mihin sinua lapsesta asti on kasvatettu on ihan totta.
En anna itse mitään kunnioitusta uskomiselle mutta kyl mun puolesta saa uskoa vaikka kuu ukkoon, jos haluaa.
aikakauden ihmiset pitävät itseään paljon aiemmin eläneitä fiksumpina ja omaa aikaansa modernina :) Musta fiksulta ihmiseltä on hyvin kapeakatseista uskoa vain siihen, mitä sillä hetkellä asioista tiedetään, kun joskus muinoin fiksut ihmiset ajattelivat maapallon olevan litteä ja heppua, joka ehdotti käsien pesua ennen kirurgisia operaatioita, pidettiin hulluna..ei kukaan voi varmuudella tietää, ettei mitään Jumalaa tai muuta vastaavaa ole olemassa.
Siis uskovaisethan näitä litteän maapallon höpinöiden kannattajia on ollut ja bakteerithan oli naurettavia kun raamattu sanoo tautien olevan demoneja ja jumalan rankaisuja.
Kyllä niitä ateisteja on ollut aina ja historiankirjoja lukee niin fiksuimmat ihmisyksilöt taisivat olla juuri näitä.
Vastasyntynyt vauva on ateisti ja jokainen, joka ei joka uskontoon usko on myös ateistinen kaikkia muita paitsi omaa uskontoaan kohtaan.
Sitähän en voi tietää että jumalaa ei ole olemassa 100% varmuudella mutta se ketä väittää jumalan olevan olemassa pitäisi se todistaa... ei sinunkaan tartte todistaa darth vaderia, Maija mehiläistä, Muumipeikkoa tai yksisarvista olemattomaksi siis jos väittäisin näiden olevan ihan tosielämän henkilöitä ja olentoja.
Toivottavasti Raamatun jumala ei ole ainakaan ole olemassa, vaikuttaa aika hullulta kaverilta.
[quote]
[quote]
Jeesus ja Jumala on raamatusta peräsin olevia selityksiä. Et voi olla uskomatta raamattua ja samalla uskoa näihin sillä nämä molemmat ovat raamatusta peräsin ja raamattu taitaa jossain kohin mainita, että on jumalan sanaa täysin.
Tietysti nykyään fiksut ihmiset... tai noh ei uskominen tee kyl kenestäkään tyhmää, mutta sanotaan ne joita totuus ja todellisuus kiinnostaa ja tutustuu asioihin ymmärtää, että se uskonto mihin sinua lapsesta asti on kasvatettu on ihan totta.
En anna itse mitään kunnioitusta uskomiselle mutta kyl mun puolesta saa uskoa vaikka kuu ukkoon, jos haluaa.
[/quote]
aikakauden ihmiset pitävät itseään paljon aiemmin eläneitä fiksumpina ja omaa aikaansa modernina :) Musta fiksulta ihmiseltä on hyvin kapeakatseista uskoa vain siihen, mitä sillä hetkellä asioista tiedetään, kun joskus muinoin fiksut ihmiset ajattelivat maapallon olevan litteä ja heppua, joka ehdotti käsien pesua ennen kirurgisia operaatioita, pidettiin hulluna..ei kukaan voi varmuudella tietää, ettei mitään Jumalaa tai muuta vastaavaa ole olemassa.
[/quote]
Siis uskovaisethan näitä litteän maapallon höpinöiden kannattajia on ollut ja bakteerithan oli naurettavia kun raamattu sanoo tautien olevan demoneja ja jumalan rankaisuja.
Kyllä niitä ateisteja on ollut aina ja historiankirjoja lukee niin fiksuimmat ihmisyksilöt taisivat olla juuri näitä.
Vastasyntynyt vauva on ateisti ja jokainen, joka ei joka uskontoon usko on myös ateistinen kaikkia muita paitsi omaa uskontoaan kohtaan.
Sitähän en voi tietää että jumalaa ei ole olemassa 100% varmuudella mutta se ketä väittää jumalan olevan olemassa pitäisi se todistaa... ei sinunkaan tartte todistaa darth vaderia, Maija mehiläistä, Muumipeikkoa tai yksisarvista olemattomaksi siis jos väittäisin näiden olevan ihan tosielämän henkilöitä ja olentoja.
Toivottavasti Raamatun jumala ei ole ainakaan ole olemassa, vaikuttaa aika hullulta kaverilta.
Miksi
Sitähän en voi tietää että jumalaa ei ole olemassa 100% varmuudella mutta se ketä väittää jumalan olevan olemassa pitäisi se todistaa...
pitäisi todistaa? Saa kai sitä uskoa mihin haluaa?
[quote]
Sitähän en voi tietää että jumalaa ei ole olemassa 100% varmuudella mutta se ketä väittää jumalan olevan olemassa pitäisi se todistaa...
[/quote]
pitäisi todistaa? Saa kai sitä uskoa mihin haluaa?
Ai Miksikö
Sitähän en voi tietää että jumalaa ei ole olemassa 100% varmuudella mutta se ketä väittää jumalan olevan olemassa pitäisi se todistaa...
pitäisi todistaa? Saa kai sitä uskoa mihin haluaa?
Saa, mutta toisinkuin sinua minua ei kiinnosta uskoa sitä mikä tuntuu kivalta vaan sitä mikä on totta ja todellista.
Jos sinua kiinnostaa onko uskomuksesi totta niin pelkkä se tuntuu kivalta ei ihan riitä. Jos ei kiinnosta niin hauskaa uskomista tuskin se ketään häiritsee.
[quote]
[quote]
Sitähän en voi tietää että jumalaa ei ole olemassa 100% varmuudella mutta se ketä väittää jumalan olevan olemassa pitäisi se todistaa...
[/quote]
pitäisi todistaa? Saa kai sitä uskoa mihin haluaa?
[/quote]
Saa, mutta toisinkuin sinua minua ei kiinnosta uskoa sitä mikä tuntuu kivalta vaan sitä mikä on totta ja todellista.
Jos sinua kiinnostaa onko uskomuksesi totta niin pelkkä se tuntuu kivalta ei ihan riitä. Jos ei kiinnosta niin hauskaa uskomista tuskin se ketään häiritsee.
13,
tiede on todistanut, että vastasyntynyt vauva ei ole ateisti, vaan uskonto on ihmisellä myötäsyntyistä. Lue Suomen Kuvalehden pääsiäisnumerosta artikkeli asiasta.
tiede on todistanut, että vastasyntynyt vauva ei ole ateisti, vaan uskonto on ihmisellä myötäsyntyistä. Lue Suomen Kuvalehden pääsiäisnumerosta artikkeli asiasta.
[/quote]veden päällä kävely on mahdotonta,
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja tästä syystä olen jotenkin alhaisinta kastia, koska "eihän sitä aikuinen ihminen voi uskoa johki vitun satuihin". Mihin satuihin mä muka uskon?
yhden leivän muuttaminen isolle joukolle riittäväksi on mahdotonta, kuolleista herääminen vasta mahdotonta onkin... satua siis
[quote]
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja tästä syystä olen jotenkin alhaisinta kastia, koska "eihän sitä aikuinen ihminen voi uskoa johki vitun satuihin". Mihin satuihin mä muka uskon?
[/quote]
yhden leivän muuttaminen isolle joukolle riittäväksi on mahdotonta, kuolleista herääminen vasta mahdotonta onkin... satua siis
Olipa typerin argumentti aikoihin
tiede on todistanut, että vastasyntynyt vauva ei ole ateisti, vaan uskonto on ihmisellä myötäsyntyistä. Lue Suomen Kuvalehden pääsiäisnumerosta artikkeli asiasta.
Vastasyntynyt ei ole myöskään ajatteleva yksilö vielä. Hän ei osaa liikkua, hän ei ymmärrä näkemäänsä tai kuulemaansa. Vastasyntyneen tilaako tässä nyt pitäisi tavoitella?
Aika epäilyttävä tuo tutkimus. Miten asiaa on muka tutkittu? Haastattelututkimuksilla? :D
[quote]
tiede on todistanut, että vastasyntynyt vauva ei ole ateisti, vaan uskonto on ihmisellä myötäsyntyistä. Lue Suomen Kuvalehden pääsiäisnumerosta artikkeli asiasta.
[/quote]
Vastasyntynyt ei ole myöskään ajatteleva yksilö vielä. Hän ei osaa liikkua, hän ei ymmärrä näkemäänsä tai kuulemaansa. Vastasyntyneen tilaako tässä nyt pitäisi tavoitella?
Aika epäilyttävä tuo tutkimus. Miten asiaa on muka tutkittu? Haastattelututkimuksilla? :D
Aivan eri asia
Raamatusta en sanonut yhtään mitään.
Uskotteko muuten historiankirjaa?
Historian kirjat on kirjoitettu sen perusteella mitä on löydetty tai tiedetään tapahtuneeksi. Eihän historiasta tiedetä kaikkia yksityiskohtia, mutta ne jotka teidetään on dokumentoitu. Ja tulkitaanhan erilaisia uusia löydyöksiä eri tavoin tutkijasta riippuen.
Eli historian tms. kirjoissa esitetään faktat ja sitten siihen päälle hypoteeseja. Mutta tämä mainitaan rehellisesti. Raamattu on aikojen saatossa kehittyneitä tarinoita, jotka kerättiin samaoihin kansiin.
Niin ja eihän sinulla olisi tietoa jumasta tai jessestä, jos raamattua ei olisi kirjoitettu.
[quote]
Raamatusta en sanonut yhtään mitään.
Uskotteko muuten historiankirjaa?
[/quote]
Historian kirjat on kirjoitettu sen perusteella mitä on löydetty tai tiedetään tapahtuneeksi. Eihän historiasta tiedetä kaikkia yksityiskohtia, mutta ne jotka teidetään on dokumentoitu. Ja tulkitaanhan erilaisia uusia löydyöksiä eri tavoin tutkijasta riippuen.
Eli historian tms. kirjoissa esitetään faktat ja sitten siihen päälle hypoteeseja. Mutta tämä mainitaan rehellisesti. Raamattu on aikojen saatossa kehittyneitä tarinoita, jotka kerättiin samaoihin kansiin.
Niin ja eihän sinulla olisi tietoa jumasta tai jessestä, jos raamattua ei olisi kirjoitettu.
Lue itse artikkeli
Ei edes ole mikään yksi tutkimus, vaan tiedeyhteisö on tullut siihen tulokseen. Ateismi maailmanselityksenä on vanhentunut TIETEELLISESTI. Turha mun kanssa siitä väitellä. Lukekaa ja alkakaa tehdä omaa tutkimusta.
Ei edes ole mikään yksi tutkimus, vaan tiedeyhteisö on tullut siihen tulokseen. Ateismi maailmanselityksenä on vanhentunut TIETEELLISESTI. Turha mun kanssa siitä väitellä. Lukekaa ja alkakaa tehdä omaa tutkimusta.
[/quote]Joo
pitäisi todistaa? Saa kai sitä uskoa mihin haluaa?
Mutta se on naurettavaa, että aikuiset ihmiset näin tosissaan uskovat johonkin asiaan, jolla ei löydy mitään todellista perustetta.
[quote]
pitäisi todistaa? Saa kai sitä uskoa mihin haluaa?
[/quote]
Mutta se on naurettavaa, että aikuiset ihmiset näin tosissaan uskovat johonkin asiaan, jolla ei löydy mitään todellista perustetta.
Artikkelin voi lukea netistä myös
On Suomen Kuvelehden verkkosivuilla otsikolla Uskonto ei lähde ihmisestä.
On Suomen Kuvelehden verkkosivuilla otsikolla Uskonto ei lähde ihmisestä.
[/quote]Jokainen saa uskoa mihin haluaa!
Minullakin on omanlainen uskoni, joka perustuu omiin kokemuksiini.
Ongelma on siinä, että monet uskovaiset lyttäävät toisten uskon esim. keijuihin, tonttuihin, Ukko Ylijumalaan, peikkohin jne. Ja leimaavat esim. ruumiistapoistumisen, kanavoinnin jne paholaisesta lähtöisin olevaksi. Jospa kristinuskovaisetkin antaisivat muiden uskoa kuten haluaa, eivätkä joka käänteessä korostaisi muiden väärässäoloa?
Ja vielä suurempi ongelma on, että kristinuskoa opetetaan koulussa ja muutenkin kr. uskolla on liian näkyvä ja itsestäänselvä asema Suomessa.
Minullakin on omanlainen uskoni, joka perustuu omiin kokemuksiini.
Ongelma on siinä, että monet uskovaiset lyttäävät toisten uskon esim. keijuihin, tonttuihin, Ukko Ylijumalaan, peikkohin jne. Ja leimaavat esim. ruumiistapoistumisen, kanavoinnin jne paholaisesta lähtöisin olevaksi. Jospa kristinuskovaisetkin antaisivat muiden uskoa kuten haluaa, eivätkä joka käänteessä korostaisi muiden väärässäoloa?
Ja vielä suurempi ongelma on, että kristinuskoa opetetaan koulussa ja muutenkin kr. uskolla on liian näkyvä ja itsestäänselvä asema Suomessa.
Vastasit itse itsellesi
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja tästä syystä olen jotenkin alhaisinta kastia, koska "eihän sitä aikuinen ihminen voi uskoa johki vitun satuihin".
Mihin satuihin mä muka uskon?
- jumalajuttuihin. Ne ovat vain joidenkin ihmisten pään sisällä, härön paikka aivoissakin on paikallistettu, otsalohkoon muistaakseni.
[quote]
Uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja tästä syystä olen jotenkin alhaisinta kastia, koska "eihän sitä aikuinen ihminen voi uskoa johki vitun satuihin".
Mihin satuihin mä muka uskon?
[/quote]
- jumalajuttuihin. Ne ovat vain joidenkin ihmisten pään sisällä, härön paikka aivoissakin on paikallistettu, otsalohkoon muistaakseni.
Mitä te täällä
valheita jauhatte? Oletteko pätevämpiä kuin tiedemiehet? Lukekaa se artikkeli ja puhukaa vasta sitten. Taitavat monet yllättyä.
valheita jauhatte? Oletteko pätevämpiä kuin tiedemiehet? Lukekaa se artikkeli ja puhukaa vasta sitten. Taitavat monet yllättyä.
[/quote]